Tobirama foi morto por Kinkaku & Ginkaku [Tradução Oficial Panini]

@Ellos
Adoro você tretando,então eu vou lhe invocar:

Primeiro: Potencialmente Kin e Gin poderia sim derrotar Tobirama. Não precisa de muito.
Manto lvl2, Jin Perfeito, poder de destrutivo capaz de varrer longas áreas, bijuuDama, desintegração, regeneração absurda, resistência capaz de suportar BijuuDama a queima roupa, todas as armas do Rikudou com 2 Fuinjutsu apelão e 5 elementos upados pelo chackra da Kyuubi. Quase tudo multiplicado por dois.
 Com um arsenal desses é impossivel derrotar o Tobirama? Não acho.

- Segundo: estratégicamente os irmãos se mostraram uma vergonha, vamos comparar isso ao Hokage que destrinchava habilidades do Rikudou Sennin. Ao mesmo tempo que os irmãos tem feitos que requerem uma certa capacidade estratégica(encurralar o segundo Hokage, aplicar golpe de estado, roubar armas lendárias). Na guerra pareciam crianças.

- Terceiro: Kin e Gin não usaram 1/3 do que poderiam usar com os recursos que possuíam.
De 5 Elementos e chackra da Kyuubi usaram apenas 1 único disparo aleátorio do Bashosen.
De tudo que o manto lvl2 proporciona Kinkaku usou apenas braço de chackra e velocidade, demonstrando menos recursos que o Naruto no clássico usando 1 única cauda da Kyuubi.
 

Daria para fazer uma dupla capaz de matar o Tobirama, capaz de fazer golpe de estado com um esquadrão lendário? Daria.
Kishimoto se esforçou para criar uma certa coerência nisso? Não.

Deixa de ser ridículo cara, mesmo em grupo é possível avaliar as capacidades. Time 10 contra imortais foi uma luta toda em grupo e dá pra tirar as capacidades de cada um ali. Agora eu vi, só luta 1x1 que vale pra alguma coisa? Se for assim, joga o Kakashi 2MS no ralo, pq os feitos dele tbm foram tudo em grupo com 2 God Médio.

Se tu quer ignorar os feitos pq é um personagem que tu não gosta, aí de novo, o problema é seu..

Ridículo é fanboy alucinado igual você achar q Tobirama teria chegado perto de fazer parte do que fez contra Obito Jin sem suporte e contar esses feitos como feitos de x1 absolutos e descontextualizando tudo como bons fanboys doentes.

Óbvio (tenho que explicar pois as vezes o cara é analfabeto funcional) existem feitos em lutas em grupo que são feitos individuais, mas fanboy alucinando dificilmente vai ser capaz de separar o que foi feito individual e do que não foi.

Ele foi contra o Madara SM, com sensor de alto nível e limbo (que não pode ser detectado por 99% do mangá), que tinha surrado deus e todo mundo ali, Sasuke tbm foi limpado com facilidade

Mostra ai a cena que o Madara usou o Limbo contra o Tobirama, se não tiver a cena  para de fanficar bullshit.
Os caras inventam coisas na cara de pau mesmo e não tem nem ai mano, kkkkkkkk...

Justamente. Só que ao invés de agir como um idiota fazendo graça e falando coisas do tipo: hur dur, olha como é feio ele ter perdido aqui, qualquer pessoa sensata é capaz de avaliar os problemas relativos com essas situações. Tobirama mostrou um sensor de alto calibre, conseguindo sentir chakra através de dois países, distinguindo clá Mas aí, esse mesmo cara precisa usar um sensor "indígena", avaliando pressão do solo com o dedo pra saber que tem "mais ou menos" 20 pessoas se aproximando? Faz favor.

Entenda que a obra muda, concepções do autor ao longo de 15 anos mudam. A luta contra o esquadrão em si é um furo de roteiro. Tudo isso pq ela foi citada na obra antes de um dos personagens chave nessa situação ter sido explorado.

Para de desculpinha merda cara,  só falei o que tá no mangá, e tu vai reclamar que eu to falando o que foi mostrado e falado no mangá? Putz, se você ou qualquer user tá achando ruim por terem que ler alguém falando simplesmente o que o mangá mostrou (e depois re-mostrou e re-mostrou novamente) vocês que se fodam, tá no mangá fim de papo, kkkkkkkkkkkk... Posso fazer nada, quer que eu minta pra agradar fanboy?

E outra, estava falando acima do  evento de Kumo mas acho que tu nem isso entendeu.

Burlado como?

No mangá os irmãos não venceram o Tobirama? Então o GKF também foi burlado visto que Tobirama pode invocar o Edo e usar ele a qualquer momento da luta, o resto é choro.

Quiser falar mais merda estamos ai pra ouvir as baboseiras (suas ou dos outros fanboys alucinados), pelo menos a gente ri lendo.

{@=2576}Atlas{/@} Titandata-id='2576' class='mentiontag' title='Perfil de Atlas'>@Atlas Titan[/mention] escreveu:

Óbvio (tenho que explicar pois as vezes o cara é analfabeto funcional) existem feitos em lutas em grupo que são feitos individuais, mas fanboy alucinando dificilmente vai ser capaz de separar o que foi feito individual e do que não foi.

Mostra ai a cena que o Madara usou o Limbo contra o Tobirama, se não tiver a cena  para de fanficar bullshit.
Os caras inventam coisas na cara de pau mesmo e não tem nem ai mano, kkkkkkkk...

 Aparentemente você é esse tipo de pessoa. Já que demonstrou ser incapaz de entender contextos como ''Porque Tobirama manda Hashirama segurar o Obito para o uso do GKF?''.

 Você chamou o cara de analfabeto funcional, mas demonstra ser capaz de interpretar apenas se o quadrinho for desenhado.
- Tobirama em nenhum momento demonstrou ter problema com a velocidade corporal do Madara, como ele seria derrotado por isso?
- Tobirama estava em vantagem aplicando uma das técnicas mais rápidas do mangá, capaz de impedir a passagem tangível/intangivel de um usuario do Kamui, ou seja, seria impossivel para o Madara utilizar Susano'o ou qualquer outra técnica para se defender.
- A única técnica que Madara possuía capaz de derrotar o Tobirama facilmente naquele contexto era o Limbo.

Ou seja o cara que afirma que Tobirama foi derrotado pelo Limbo está bem mais próximo da lógica apresentada no mangá, do que o cara que nega tudo para dizer que Madara derrotou o cara com um recurso que o Tobirama mostrou burlar facilmente.

Aparentemente você é esse tipo de pessoa. Já que demonstrou ser incapaz de entender contextos como ''Porque Tobirama manda Hashirama segurar o Obito para o uso do GKF?''.

Quando foi isso? Refresque minha memoria ai.

Você chamou o cara de analfabeto funcional, mas demonstra ser capaz de interpretar apenas se o quadrinho for desenhado.
- Tobirama em nenhum momento demonstrou ter problema com a velocidade corporal do Madara, como ele seria derrotado por isso?

- Tobirama ataca Madara pelas costas (ataque surpresa) a poucos centímetros do Madara.
- Madara desvia e desarma Tobirama em um movimento (ele bateu na mão do Tobirama pra desarmar ele, mas podia com o mesmo movimento ter arrancado o braço dele).
- Nisso com a outra mão Madara já prepara uma haste.
- Madara ataca com essa mão e graças ao Hiraishin Tobirama escapa no último milésimo de segundo pra Kunai ainda no ar que Madara tinha arrancado dele.

Nisso dai Madara já burlou o Tobirama e demonstrou que o ataque dele (mesmo surpresa) não era problema pra ele.

- A cena é cortada no exato momento onde Tobirama se teletransporta novamente (dessa vez sem o elemento surpresa).

Madara lidou tranquilamente com o Tobirama até então, quão Fanboy tem que ser pra n entender que assim que Tobirama se teletransporta Madara podia da mesma forma simplesmente repetir o procedimento e arrancar o braço do Tobirama dessa vez? E é exatamente o que acontece veja a cena de Tobirama caido no chão perto do Madara e veja lá ele sem o braço.

Madara demonstrou ZERO dificuldade pra lidar com a velocidade do Tobirama mesmo com o Hiraishin, fique livre pra distorcer os fatos o quão quiser e inventar coisas pra aumentar o nível do Tobirama.

- Tobirama estava em vantagem aplicando uma das técnicas mais rápidas do mangá, capaz de impedir a passagem tangível/intangivel de um usuario do Kamui, ou seja, seria impossivel para o Madara utilizar Susano'o ou qualquer outra técnica para se defender.

Madara desviou dessa merda uma vez cara (com elemento surpresa a favor do Tobirama ainda), qual tua dificuldade de entender que ele podia desviar de novo em seguida (ainda mais que Tobirama tinha perdido o elemento surpresa já) dessa porcaria? PQP

- A única técnica que Madara possuía capaz de derrotar o Tobirama facilmente naquele contexto era o Limbo.

Mostra ele usando (ou dando a entender que ele usou) o Limbo ai. Porque ele não usou o Limbo já na primeira investida do Tobirama?

O que eu vi foi ele lidando com ele no Taijutsu, simples assim, o Hiraishin é instantâneo mas a velocidade corporal do Tobirama (a usada pra desferir o ataque) é NADA perto da velocidade desse Madara por isso ele falhou miseravelmente na primeira investida.

Você é o tipo de cara que se o mangá não tivesse mostrado o Madara desviando do primeiro ataque (e tivesse pulado pro desfecho da luta já ali) ia dizer que ali foi o Limbo também, e não que Tobirama foi simplesmente desviado e desarmado.

Ou seja o cara que afirma que Tobirama foi derrotado pelo Limbo está bem mais próximo da lógica apresentada no mangá, do que o cara que nega tudo para dizer que Madara derrotou o cara com um recurso que o Tobirama mostrou burlar facilmente.

Sim, quem está fora da lógica é quem alega que Madara simplesmente desviou novamente como tinha feitos instantes antes e mostrado o quão simples era desviar desses ataques do Tobirama.
E não um fanboy que inventa uma teoria simplesmente pra parecer que o Tobirama é mais veloz do que realmente é.

Puta que pariu hein cara?

Como os irmãos burlariam o GKF se o mesmo fosse aplicado?
Nunca foi dito que Tobirama usou GKF contra Kin e Gin e muito menos que eles burlaram a técnica, e ainda que eventualmente Kin e Gin tivesse burlado o GKF nem sabemos como isso ocorreu, então qual a utilidade pratica disso? Eles podem muito bem ter burlado com uma técnica que não conhecemos, podem ter selado o edo tensei antes do uso do GKF, pode ser que Tobirama nem teve oportunidade de fazer uso por limitações de contexto(aliado a espreita, risco de destruição da vila dependendo de onde se deu o combate e etc).

Pelo visto tu pegou o bonde andando pois já descontextualizou a conversa toda.

Kin e Gin podem lidar com o GKF, essa é uma arma do Tobirama e você dizer que em 2 confrontos ele não usou o Edo Tensei nem uma vez contra eles (e consequentemente foi burlado visto que ambos venceram os dois confrontos) é no mínimo se fazer de burro, claramente os irmãos burlaram o Jutsu, é só isto que estou dizendo.

O engraçado é como você realmente acredita ter razão absoluta de algo que se quer foi mostrado no mangá e nem tenta raciocinar nas possibilidades existentes.

Na sua cabeça:

"Razão Absoluta": Simplesmente falar o que o mangá mostrou e falou, não uma nem duas mas várias vezes e em períodos diferentes do mangá.

"tenta raciocinar nas possibilidades existentes": Ignorar o mangá e inventar coisas não mostradas a favor do Tobirama.

E outra, venham com argumentos novos, ficarem repetindo essas mesma teorias merdas de vocês (refutadas pelo mangá já inclusive) nem dá graça mais ninguém responder.

Fui invocado, obrigado @Ultear Senju

Quanto ao tópico, eu só vejo gente mal caráter com muita desonestidade intelectual postando aqui

A pagina do @Jak é como esta pagina: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/513/09.png


Um personagem acreditar que matou outro, não é prova a menos que isso seja mostrado, o que não é o caso.

Assim como, um personagem achar que vai morrer, não é prova que ele de fato vá morrer, como nesse caso:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/118/13.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/118/14.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/119/02.jpg




Vejam as paginas que o @Heimdall postou, não é a mesma situação ? Um contra muitos, a palavra Isca sendo usada

Nisso eu pergunto a vocês:

- Deidara matou sasuke ?
- Shikamaru morreu ?


Porque vocês não pedem ao @Jak essas outras duas paginas de manga:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/527/05.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/529/11.png




Ginkaku se gabando de algo que pode ou não ter acontecido é o mesmo que o Deidara falando a respeito de ter matado sasuke
Torifu achando que a isca iria morrer é o mesmo pensamento do Shikamaru achando que a isca iria morrer

A questão é o que vem depois, o que outros que sabem da historia de fato dizem... mas basta olhar o monumento dos Hokages que vocês vão ver uma Foto do Hiruzen na época em que virou hokage

O próprio Databook confirma, Tobirama morreu para a unidade liderada por Kinkaku e Ginkaku.

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tobirama foi deixado à beira da morte por Kinkaku e Ginkaku durante a cerimonia do tratado de paz entre Konoha e Kumo, após ser emboscado junto do Segundo Raikage pela dupla.

Já o confronto com o esquadrão Kinkaku foi durante a primeira guerra, em que Tobirama foi emboscado junto de seus subordinados no campo de batalha, nesse caso ele optou por se sacrificar para que Hiruzen e os demais pudessem fugir, morrendo uma morte nobre.

O mangá não deixa qualquer dúvida sobre os acontecimentos.

Jak escreveu:

O próprio Databook confirma, Tobirama morreu para a unidade liderada por Kinkaku e Ginkaku.

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tobirama foi deixado à beira da morte por Kinkaku e Ginkaku durante a cerimonia do tratado de paz entre Konoha e Kumo, após ser emboscado junto do Segundo Raikage pela dupla.

Já o confronto com o esquadrão Kinkaku foi durante a primeira guerra, em que Tobirama foi emboscado junto de seus subordinados no campo de batalha, nesse caso ele optou por se sacrificar para que Hiruzen e os demais pudessem fugir, morrendo uma morte nobre.

O mangá não deixa qualquer dúvida sobre os acontecimentos.

O tópico não é sobre Traduções Oficial Panini PTBR ?

Se possível traga para nós essas duas paginas:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/527/05.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/529/11.png




Manga não deixa duvidas você esta certo

- Deidara não matou sasuke
- Shikamaru não morreu para ninjas da vila do Som
- Hiruzen virou hokage na faixa dos 40+ por isso ele é retratado assim no monumento

Jak escreveu:

O próprio Databook confirma, Tobirama morreu para a unidade liderada por Kinkaku e Ginkaku.

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tobirama foi deixado à beira da morte por Kinkaku e Ginkaku durante a cerimonia do tratado de paz entre Konoha e Kumo, após ser emboscado junto do Segundo Raikage pela dupla.

Já o confronto com o esquadrão Kinkaku foi durante a primeira guerra, em que Tobirama foi emboscado junto de seus subordinados no campo de batalha, nesse caso ele optou por se sacrificar para que Hiruzen e os demais pudessem fugir, morrendo uma morte nobre.

O mangá não deixa qualquer dúvida sobre os acontecimentos.

Mais uma vez, o @Ellos é destruído pela mesma página, do mesmo Databook. Ele sempre fica chorando o tópico inteiro usando o monumento dos hokages como referência, sendo que o Tobirama tornou Hiruzen o Hokage e isso foi mostrado pelo mangá quando aconteceu, e o Databook 4 ainda completou que Tobirama morreu na batalha contra o esquadrão.

Nem os fãs do Tobirama negam a morte dele naquela batalha, ou o título sendo passado para o Hiruzen sem barba. Apenas acharam mais adequado colocar o Hiruzen representado mais velho na pedra, provavelmente modificando ela em alguma oportunidade. Ele sempre faz isso, sempre usa esse argumento fraco e sempre é rulado por alguma outra pessoa que o traz o mangá ou o databook. Sempre fica sem chão. Mas não traz uma única página do Databook que dissesse que Deidara matou Sasuke. dã.

Ele deve ser algum hater do Tobirama disfarçado, tentando envergonhar os fãs do personagem com essas teorias delirantes.

Ellos: Só acredito vendo.
Ellos vendo: Não acredito.

ShinobinoKami escreveu:

Ellos: Só acredito vendo.
Ellos vendo: Não acredito.

Ellos: MOSTRA UMA PÁGINA QUE DIGA QUE TOBIRAMA MORREU PARA A DUPLA!1111

*Ellos recebe duas traduções oficiais PT-BR e ainda uma página oficial do Databook 4 no meio da testa*

Ellos: Ah, mas o Deidara também achou que matou o Sasuke, e, e.... (insira o choro aqui)

É só eu que vejo o Hiruzen adulto no monumento dos Hokages ?

Essa pedra gigante esta lá desde sempre e vocês nunca a viram, é isso ?

Qual exatamente é a explicação de vocês para o Monumento retratar o Hiruzen velho ?

A situação do Shikamaru x ninjas da vila do Som não é a mesma situação do Tobirama x esquadrão kinkaku ?

Enquanto isso eu aguardo as paginas que pedi com traduções oficiais da panini com as falas da tsunade e shika a respeito do ocorrido

@Ellos se você quer páginas do mangá, compre um. Quem te disse que eu tenho obrigação de postar página de mangá pra você? Tu se diz fã da obra e me vem com tradução falha de site qualquer e suas interpretações falhas baseadas nelas? Quem tem que provar o que diz com fonte confiável é você.

Postei a página que mostra Kinkaku e Ginkaku envergonhados de serem usados pela técnica do Nidaime Hokage, justamente para aqueles que dizem que ele não perde para a dupla.

O ônus da prova cabe a quem afirma, e tudo o que você disse não é canon.

Jak escreveu:

O próprio Databook confirma, Tobirama morreu para a unidade liderada por Kinkaku e Ginkaku.

"As for the decoy, of course, I will go. You all are, from here on, the young wills of fire that will protect the village."
Surrounded by the Kinkaku squad, Tobirama volunteers himself to be the decoy.
For the sake of protecting his subordinates, as Hokage, he entrusts the village to the next generation and dies a noble death.

Tobirama foi deixado à beira da morte por Kinkaku e Ginkaku durante a cerimonia do tratado de paz entre Konoha e Kumo, após ser emboscado junto do Segundo Raikage pela dupla.

Já o confronto com o esquadrão Kinkaku foi durante a primeira guerra, em que Tobirama foi emboscado junto de seus subordinados no campo de batalha, nesse caso ele optou por se sacrificar para que Hiruzen e os demais pudessem fugir, morrendo uma morte nobre.

O mangá não deixa qualquer dúvida sobre os acontecimentos.

Nem leve esse cara a sério, você pode trazer a tradução oficial, pode trazer a versão original, até o Kishimoto pode falar, esse aí só aceita o que consegue ver com os próprios olhos e dane-se o resto, já chegou a bater o pé pra dizer que o Clã Uchiha se resumia a uns 10-20 membros só porque Kishimoto não desenhou mais do que isso... entre outros delírios, a nova é essa de "Tobirama não foi morto por Kinkaku e Ginkaku" só porque ele não viu isso acontecendo e por causa do Monumento dos Hokages...

Ele está tentando fazer parecer que Hiruzen se tornou Hokage mais velho do que ele se parece quando acontece essa cena aí do Tobirama. Mas a verdade é que Hiruzen Jovem de 2002 é diferente do Hiruzen jovem de 2010, da mesma forma, Hashirama, Tobirama e até Minato, o Mangekyou do Itachi, o Edo Tensei, entre outras coisas que sofreram algumas alterações com o passar dos anos.. o estilo do autor mudou. E a barba, Kishimoto provavelmente esqueceu...

Esse é o Hiruzen jovem de 2002 (conceito inicial)



Esse é o Hiruzen jovem versão 2010 (definitiva)



Se essa cena da morte do Tobirama fosse desenhada em 2002, não duvido nem um pouquinho que Hiruzen seria exatamente como nos flashbacks do Clássico, ou, se o Monumento do Hokage do Hiruzen fosse desenhado em 2010, também não duvido nada que seria exatamente como Hiruzen se parecia aí nessas últimas imagens.

Ellos escreveu:

Qual exatamente é a explicação de vocês para o Monumento retratar o Hiruzen velho ?

Talvez a Guerra que faliu a Aldeia?

Se Hiruzen velho no monumento é argumento, Kinkaku e Ginkaku viveram até o mandato do Sandaime Raikage é muito mais.

Eu sou fã do Tobirama,e eu aceito que ele morreu para os irmãos, porém,temos que analisar algumas coisas:

Primeiro

Não sabemos como Tobirama tava na época da emboscada na floresta,quantidade de chakra e tal
Segundo

Pessoal zoa pelo fato dele ter ficado a beira da morte,mas,aquilo foi uma armadilha,quem iria imaginar que eles fariam um golpe de estado e tal.
Terceiro:

Acho que o Kishimoto não planejou fazer o Tobirama tão fodao assim no começo da obra.
E se levar o databook a letra,foi justificável ele ter perdido para os irmãos,afinal o Databook diz que os irmãos com as armas do Rikudou tinha poder de 5 Kages juntos.
Enfim,mais um furo do tio kishi, a morte do Hashirama e a tosca morte do Tobirama :v