Jiraiya poderia vencer os Seis Caminhos de Nagato Pain?

Desde o início do mangá, Jiraiya foi um personagem idealizado pelo autor para ser um dos mais fortes da obra, tanto que suas capacidades sempre foram muito destacadas quando colocadas em comparação a principal organização da trama, a Akatsuki.

Um dos membros mais poderosos da Akatsuki, o Kisame, que era conhecido por ser o Monstro da organização e um Shinobi confiante de suas habilidades ao ponto de não apresentar qualquer temor de enfrentar o Jinchuuriki do Oito Caldas, nem mesmo considerou a possibilidade de enfrentar o Sannin dos Sapos numa luta, admitindo abertamente que Jiraiya estava em outro nível comparado a ele, nível esse que foi reconhecido por seu parceiro Itachi.



Nagato Pain, após a formação dos Seis Caminhos derrotar Jiraiya, reconheceu que se não fosse pelo seu segredo de ter mais corpos escondidos além dos que foram enviados inicialmente para a batalha, ele provavelmente não teria vencido.



Obito também reconhece a reputação de Jiraiya ao saber que Pain precisou da formação completa para derrotar o Sannin.



Se fosse Jiraiya em Modo Sennin no lugar do Naruto, com todas as vantagens tais como os conhecimentos prévios, ele se sairia melhor naquela situação?

E se não fosse pelo segredo da formação dos Seis Caminhos, o Jiraiya realmente teria vencido o Pain?

O Sannin é realmente tão forte como o autor faz questão de destacar?

Comentem.

Obs: todas as páginas fornecidas foram traduzidas oficialmente pela Viz, distribuidora oficial do mangá nos Estados Unidos, de forma que não há qualquer erro ou dupla interpretação igual as traduções de sites não oficiais.

Se fosse Jiraiya em Modo Sennin no lugar do Naruto, com todas as vantagens tais como os conhecimentos prévios, ele se sairia melhor naquela situação?

Com o Exército do Myoubokuzan, você diz?

Se for, até eu kkk

Brincadeiras à parte, o Myoubokuzan possui, no mínimo, uns três sapos guerreiros gigantes que possuem poder o suficiente para sair no braço com Bijūs (embora inferiores, obviamente). Adicione a eles um parceiro compatível, que usa Katon, como o Jiraiya, e já temos alguém capaz de enfrentar múltiplos ninjas de nível Kage. Some à equação dois sapos usuários de Senjutsu e capazes de realizar um Genjutsu do naipe do Tsukuyomi que encontraríamos alguém que dificilmente seria batido por um único adversário.

Respondendo a pergunta: talvez sim, talvez não. Em questões de poder geral, foi mencionado em mais de uma ocasião que o Naruto havia superado o Jiraiya, porém, em estratégias, eles se equivalem. O Uzumaki é mais imprevisível, o Ero-Sennin é mais experiente, cada um tem suas vantagens e desvantagens.

Mas enfim, vai depender de como o Pain está. Se estiver como enfrentou Naruto, conhecimentos cronológicos valendo, é provável que perderia, afinal, o Deva estaria incapacitado de utilizar suas habilidades. Porém, se estivermos considerando conhecimento total para ambos lados, preparo também equivalente, as coisas complicam um pouco. Deva pode bater os sapos do Myoubokuzan num instante, além de que um Chibaku Tensei me parece algo que acabaria finalizando o Jiraiya, vide que Naruto 6 Caudas, que possui poder destrutivo superior, bem como atributos físicos melhores, não conseguiu fazer praticamente nada.

E se não fosse pelo segredo da formação dos Seis Caminhos, o Jiraiya realmente teria vencido o Pain?

Sim, como o próprio Pain disse. Porém, acredito que o segredo do qual Nagato se referia era a mensagem que Jiraiya conseguiu enviar a Konoha antes de morrer: "o verdadeiro não está aqui". Se o Jiraiya soubesse disso desde o início, ele provavelmente não perderia tempo enfrentando a Formação Pain, ao invés disso, partiria para enfrentar o verdadeiro Nagato, que naquele estado, realmente não podia fazer muita coisa. Pois convenhamos... ainda que os 6 corpos de Pain fossem completamente destruídos, Nagato simplesmente encontraria outros, logo, não valia a pena perder tempo com eles.

O Sannin é realmente tão forte como o autor faz questão de destacar?

Bom, depende do que você quer dizer. O título de Sannin pesa bastante nessas situações, títulos e menções podem representar bastante coisa em Naruto, alguns fazem jus ao que é dito sobre eles, outros não e, mesmo dentro da obra (através dos próprios personagens), existem casos de superestimação e subestimação.

Kisame, por exemplo, quando foi enfrentar Killer B, esperava que o Jinchūriki do Hachibi fosse bem mais poderoso, no entanto, acabou derrotando-o mais facilmente do que ele próprio esperava.

Enfim, na minha opinião, Jiraiya é sim tão poderoso quanto o autor deu a entender e, seu título, ajuda muito nisso, porém, está longe de ser tão poderoso quanto sua fanbase tenta fazer parecer (se ver as discussões envolvendo Jiraiya, vai entender).

Eu sou suspeito para falar do Jiraiya, já que é meu favorito.

Eu diria que se ele tivesse o conhecimento do Naruto, e toda a ajuda que o Naruto teve, ele poderia se nivelar, já que não vejo respostas para o Chibaku Tensei.

Jak escreveu:

Desde o início do mangá, Jiraiya foi um personagem idealizado pelo autor para ser um dos mais fortes da obra, tanto que suas capacidades sempre foram muito destacadas quando colocadas em comparação a principal organização da trama, a Akatsuki.

Um dos membros mais poderosos da Akatsuki, o Kisame, que era conhecido por ser o Monstro da organização e um Shinobi confiante de suas habilidades ao ponto de não apresentar qualquer temor de enfrentar o Jinchuuriki do Oito Caldas, nem mesmo considerou a possibilidade de enfrentar o Sannin dos Sapos numa luta, admitindo abertamente que Jiraiya estava em outro nível comparado a ele, nível esse que foi reconhecido por seu parceiro Itachi.



Nagato Pain, após a formação dos Seis Caminhos derrotar Jiraiya, reconheceu que se não fosse pelo seu segredo de ter mais corpos escondidos além dos que foram enviados inicialmente para a batalha, ele provavelmente não teria vencido.



Obito também reconhece a reputação de Jiraiya ao saber que Pain precisou da formação completa para derrotar o Sannin.



Se fosse Jiraiya em Modo Sennin no lugar do Naruto, com todas as vantagens tais como os conhecimentos prévios, ele se sairia melhor naquela situação?

E se não fosse pelo segredo da formação dos Seis Caminhos, o Jiraiya realmente teria vencido o Pain?

O Sannin é realmente tão forte como o autor faz questão de destacar?

Comentem.

Obs: todas as páginas fornecidas foram traduzidas oficialmente pela Viz, distribuidora oficial do mangá nos Estados Unidos, de forma que não há qualquer erro ou dupla interpretação igual as traduções de sites não oficiais.

Qual capítulo que o Obito fala do Jiraiya pro Pain? Não me recordo disso.

@Demony

Cap. 407, pouco antes de Pain partir para Konoha.

Jak escreveu:

Um dos membros mais poderosos da Akatsuki, o Kisame, que era conhecido por ser o Monstro da organização e um Shinobi confiante de suas habilidades ao ponto de não apresentar qualquer temor de enfrentar o Jinchuuriki do Oito Caldas, nem mesmo considerou a possibilidade de enfrentar o Sannin dos Sapos numa luta, admitindo abertamente que Jiraiya estava em outro nível comparado a ele, nível esse que foi reconhecido por seu parceiro Itachi.

Temos que levar em conta algumas coisas, Kisame só conhecia o Jiraya po nome e titulo, nunca o viu lutar, não sabe nada de suas habilidades, o que pesou o naquela situação foi o título SANNIN LENDÁRIO, coloque a Tsunade ali e daria dado na mesma, afinal ele só saberia que ela é a Hokage e um dos SANNINS!

Sim, Jiraya abateria Pain se soubesse o suficiente sob a estrutura da formação, tenho inclusive um tópico sobre o assunto, onde mostro como seria extremamente plausível Jiraya arrancar uma vitória se simplesmente soubesse sobre os outros 3 caminhos.

Sobre Kisame temer Jiraya, também expliquei em um tópico como Sannin o negaria completamente estando na base, alias, não sei porque isso é sequer discutido, pois nos foi mostrado como Jiraya venceria Kisame com um único Ninjutsu: Gamakuchi Shibari, do qual o Tubarão precisou ser salvo por Itachi.

Jiraya base também é capaz de derrotar um Akatsuki veterano como Konan, em poucos movimentos, uma Ninja que causaria muitos problemas a grande parte dos Kages médios.

Sobre Itachi e Kisame juntos, é realmente digno de pena com as pessoas tentam te taxar como fanático por simplesmente considerar ao que foi abertamente sugerido no mangá, como se a interpretação subjetiva de cada um tivesse mais poder que o lápis do Kishimoto, onde ele poderia facilmente criar um roteiro onde Jiraya empareda os dois. Se com um tiro na base, Itachi foi forçado ao uso do MS, imagine as possibilidades que o Modo Sennin poderia trazer?

Quer dizer, você pode até fanficar sobre como Itachi venceria Jiraya tranquilamente, mas no mangá, o fato que temos é ele correndo com os rabos entre as pernas enquanto concordava que não venceria nem com ajuda.

@Sertão

Quer dizer, você pode até fanficar sobre como Itachi venceria Jiraya tranquilamente, mas no mangá, o fato que temos é ele correndo com os rabos entre as pernas enquanto concordava que não venceria nem com ajuda.

Exato, e o mesmo vale para o Jiraiya, afinal, a partir dessa "tradução oficial", que está muito melhor do que qualquer outra que eu vi até o momento, dá pra notar perfeitamente o que Itachi quis dizer.

O Jiraiya SM é mais forte que o Naruto da saga Pain, mecanismo de fusão amplia muito suas capacidades ao longo do tempo.

Se for feita a luta da seguinte forma:

Jiraiya começa no SM com Fukasaku, Shima e sapolândia.
Pain começa com o Tendo no cooldown
Apenas Jiraiya tem conhecimento.

Um gamarinsho poderia ter dado cabo da formação inteira, e ao lutar contra a visão compartilhada, não acho que ele demoraria par apelar pra isso. Além disso, a ausência do Tendo diminui muito as dificuldades de lutar contra a formação.

No entanto, algumas coisas precisam ser destacadas. Primeiro que o Nagato pode estar se referindo a diversas coisas como segredo nessa frase. Pode ser o fato de ter mais corpos escondidos, ou pode ser simplesmente o fato de usar seis corpos para lutar, esbanjando de visão compartilhada e diversos combos. Uma luta nesse contexto, pain começando com a formação completa (incluindo o Tendo com poderes) e Jiraiya começando base, dificilmente iria para o lado do Jiraiya. Além disso, sobre as frases do clássico, é importante entender que o autor muda de concepção ao longo da obra. No clássico, Hiruzen e Minato são tratados praticamente como deuses, muito acima de Hashirama e Tobirama, mas no shippuden fica claro que era o contrário, Shodai e Nidaime eram mais fortes. Ou seja, pegar essas frases de Itachi e Kisame isoladamente pra atestar que eles são mais fracos que Jiraiya base não faz sentido com o restante da obra.

Depende...

Considerando que só o Jiraya tivesse conhecimento, eu não acho que o Nagato seria burro de usar a mesma formação que usou contra o Naruto. Acredito que ele iria recuar o Jigokudo e o Tendo e dar enfoque no Asura e Chikushodo.

Uma coisa que tem que considerar é o erro claro de roteiro do Kishimoto ao simplesmente ter tirado o Asura de batalha e não tê-lo restaurado pelo Jigokudo, sendo que o Asura é um dos Pains mais fortes e problemáticos. Certamente ele daria muita dificuldade ao Naruto se tivesse participado da batalha.

Outro ponto a se considerar é... Aqui o objetivo seria MATAR o Jiraya, não capturá-lo vivo. Pain poderia ter matado o Naruto quando o capturou, mas ele mesmo disse que queria testar o poder da Kyuubi. 




Além do mais, mesmo sem saber exatamente dos poderes do Jiraya e tendo a vantagem de estar lutando em seu próprio território, Pain foi extremamente cauteloso quanto a lutar contra seu sensei, ao contrário do que foi contra Naruto, colocando o Gakido para lutar no Taijutsu, não usando o camaleão para ocultar o Jigokudo e vários outros erros que nitidamente ele não fez na luta contra o Jiraya.

Possível é, principalmente se considerarmos que o Nagato não tenha conhecimento do Gamarinsho, mas acho improvável o Jiraya conseguir vencer, mesmo sob tais condições.

Uma coisa que tem que considerar é o erro claro de roteiro do Kishimoto ao simplesmente ter tirado o Asura de batalha e não tê-lo restaurado pelo Jigokudo, sendo que o Asura é um dos Pains mais fortes e problemáticos. Certamente ele daria muita dificuldade ao Naruto se tivesse participado da batalha.

Naraka precisa ter acesso ao corpo para revive-lo, Você entende que Pain Ashura foi abatido distante da formação, e para ter acesso ao corpo era necessário passar pelo Naruto + Sapolândia?

Se ele tivesse o conhecimento que o Naruto teve, talvez ele tivesse levado o Pain ao limite ou conseguido escapar após perceber que não da para vencer sozinho.

O problema dele foi duas coisas, primeiro ter pego um inimigo tão blindado quanto a formação Pain, segundo achar que ganhou a batalha antes da hora...

Depende, a gente tem quê entender uma coisa, o Jiraya, lutou contra um pain com 100%, no seu território, é sem descobrir o seu segredo, eu vou falar uma coisa pra vocês, o Jiraya vacilou, é muito nessa batalha, por exemplo, ele não precisava usar o Gamarinsho, pra vencer os três corpos, tipo ele distraiu o quê absorve ninjutsu, é emboscou os outros dois corpos, ele poderia pedir aos sapos para fazer barulho feito eles tavam fazendo, mas sem usar genjutsu, o 1° vacilo, foi ele ter baixado a guarda em território inimigo, é o 2° foi ele não ter fugido quando teve chance, já Naruto, lutou contra um pain muito nerfado, é ainda passou vergonha

Heimdall escreveu:

Além disso, sobre as frases do clássico, é importante entender que o autor muda de concepção ao longo da obra. No clássico, Hiruzen e Minato são tratados praticamente como deuses, muito acima de Hashirama e Tobirama, mas no shippuden fica claro que era o contrário, Shodai e Nidaime eram mais fortes. Ou seja, pegar essas frases de Itachi e Kisame isoladamente pra atestar que eles são mais fracos que Jiraiya base não faz sentido com o restante da obra.

Acho que nem isso, era simplesmente uma frase avulso de opinião de um personagem, afinal o Jiraya tinha status de lenda, além de não existir base para Kisame fazer a afirmação que faz (visto que ele nunca enfrentou o Jiraya) nesse mesmo arco o Orochimaru se considera superior ao Jiraya, embora eu acredito que dado o contexto possa se dizer que eles são nivelados, enquanto diz claramente que Itachi é mais forte que ele, se isso fosse um fato, seria um furo, as frases entrariam em contradição, mas não é, é só opinião, as opiniões de Kisame e Orochimaru entram em contradição.

Não sei se Jiraya venceria Pain mesmo estando na situação bem mais favorável que tinha o Naruto

Se me lembro bem, o mangá fala que Naruto naquela época já tinha um nível semelhante ao do Jiraya (pelo menos em poder), e mesmo estando com diversas invocações poderosas do lado dele, ainda precisou ser salvo pela Hinata e posteriormente pela Kurama (de certa forma), duas coisas que Jiraya não tem nem teria. Fora que Pain nunca lutou com intenção de matar já que tinha que capturar Naruto, enquanto contra Jiraya ele estava indo com tudo, apesar de não começar com a formação completa