Tobirama teria esquivado fisicamente do Obito Jin, se quizesse

Vamos fazer um simples cálculo:



Como vemos na imagem acima, Obito estava a algo em torno de 10 metros dos Hokages quando disparou em Blitz, uma distância muito curta para lidar com alguém tão veloz.

Como sabemos, Tobirama não passou batido e deixou uma marcação no porra Obito.


O primeiro ponto a se destacar: Tobirama não recebeu um Blitz, pelo simples fato de houve uma reação física, claro, foi um movimento sutil, um leve toque, mas se Tobirama  tivesse por exemplo, um rasengan, poderia ter aberto um rombo nas costelas de Obito.

Considerando que Tobirama tinha um corpo imortal, a opção mais inteligente foi marcar Obito em troca de ser acertado, claro, ele poderia ter pulado com Hiraishin se fosse vivo.

Chegando ao ponto central do tópico, o que a maioria das pessoas acham que Tobirama fez, foi simplesmente abrir a palma da mão e esperar Obito passar por ele, algo que é absolutamente ilógico:


Obito usava Gudoudamas para estender seu alcance, isso significa que o braço direito do Nindaime foi desintegrado muito antes que ele tivesse qualquer possibilidade de encosta-lo em Obito.

Então é correto afirmar que Tobirama fez o contato usando o braço esquerdo. O que isso implica?

Tobirama teve que fazer um movimento similar a um soco cruzado, usando o braço esquerdo para atingir alguém que passava a sua direita.

Considerando que Tobirama tivesse a intenção de evitar aquela investida, NADA impediria ele de, ao invés de projetar o braço para a direita, simplesmente deslocar o tronco para a esquerda em um movimento evasivo .

Se você treina ou já treinou alguma luta [principalmente box] sabe que esquivar é muito mais fácil e rápido que conectar um contra golpe.

Outro ponto relevante é que Tobirama não estava com 100% de suas capacidades físicas devido ao Edo Tensei, vimos a diferença absurda na movimentação do Madara revivido em comparação a versão edo.

Para se ter uma ideia, Naruto SM que revidou o Raikage, não esboçou reação nenhuma diante do Madara cego. Obito Jin sendo consideravelmente mais rápido que Madara cego, foi revidado por Tobirama nerfado. Logo, podemos concluir que Tobirama possui um poder de reação/evasão/revide mais apurada que um Sennin.

Ou seja, Tobirama sequer precisaria de Hirashin para Blitz quase todos os Kages médios, incluindo Raikages.

O ponto do Naruto SM possui considerações a serem levadas:

1) Era um clone, portanto era ainda um Naruto nerfado.
2) O Sandaime Raikage estava no modo marionete e não mostrou um Shunshin comparável ao do Yondaime Raikage, ainda que possamos dizer que eles sejam semelhantes em dada medida.
3) O clone do Naruto fez um movimento planejado, não somente recebeu uma investida à toda velocidade, pelo contrário, ambos, Raikage e Naruto, foram de encontro um contra o outro, Naruto usou dos sensores do SM (Kawazu Kumite) para esquivar o golpe, demonstrando uma grande agilidade.

Se por um lado podemos dizer que o Naruto SM tenha capacidade de esquivar gente como o Raikage, ainda reforçado pelo fato de ser um clone, por outro, não podemos esquecer que não era o Yondaime Raikage, era um Sandaime Raikage, nerfado e aliado à uma situação favorável (ataque à distância e linear) que permitiram tal feito.

Sim, Tobirama, assim como Madara, são mais do que supostos a reagir mesmo contra velocidades extremas como as de um Jin do Juubi. E eu incluo Hashirama por ter as mesmas aptidões físicas do Madara SM também.

A marcação do Tobirama contra Obito Jin foi um feito avassalador, basta analisar as imagens que fica explícito que tal fora feito com reação e estratégia, e não um simples "reflexo de susto". (Capítulos 639 e 641)

A marcação fora feita logo abaixo da costela direita do Obito Jin, exatamente por onde a mão esquerda do Tobirama esgueirava, além disso, Tobirama também acabou minando completamente o corpo do Obito Jin com Fudas Explosivas, em outras palavras, enquanto Obito Jin fez um único movimento, Tobirama fez dois, e sem nem usar Hiraishin. Tobirama superou a velocidade de um Jin do Juubi literalmente nos primeiros segundos de combate, e tem gente aí achando que ele depende do Hiraishin pra blitzar um Raikage da vida

Fazendo mais um paralelo, desta vez com Madara:

1) Madara Edo tinha dotes físicos para aparar fisicamente um golpe do Yondaime Raikage à queima roupa (Capítulo 563)

Este mesmo Raikage deixava Sasuke MS cego (Capítulo 463)

Após recuperar sua vitalidade por via do Rinne Tensei, Madara, além de blitzar Naruto SM sem deixar qualquer chance de reação, ainda absorve o SM do Hashirama, ganhando mais um UP físico.

2) Depois deste UP, Madara SM simplesmente esquiva e contra-ataca o Hiraishin-giri, quer dizer, o cara que antes só podia bloquear um golpe do Raikage, agora superava um golpe do Tobirama (Capítulo 661)

Mesmo assim, Tobirama supera Madara SM no instante seguinte ao usar o Hiraishin Lvl 2:

Enfim, estes caras estão muito acima dos Raikages, é lamentável que ainda hajam dúvidas sobre isto.

Não é problema ele conseguir reagir a uma investida linear, que embora seja rápido, é totalmente previsível;

O próprio  Hiruzen que é inferior ao Senju, quase se esquivou de uma investida semelhante, sendo surpreendido apenas pela expansão da Gudou Dama:



Então esquivar de um investida linear, é totalmente diferente de conseguir se manter  frente a agilidade de Obito Jin (onde tem vários ataques imprevisíveis em alta velocidade).

Outra, se o Senju não é capaz de se esquivar e contra-atacar ao mesmo tempo , logo ele não superou a velocidade do Obito, isso é conceito simples.

Se ele tivesse superado à velocidade do Obito, ocorreria algo parecido com isso:

Considerando que Tobirama tivesse a intenção de evitar aquela investida, NADA impediria ele de, ao invés de projetar o braço para a direita, simplesmente deslocar o tronco para a esquerda em um movimento evasivo .

Ele conseguiria esquivar, mas, acabaria sendo surpreendido por uma nova investida do Obito, algo semelhante ao que aconteceu com Hiruzen e Minato.  

Ou seja, Tobirama sequer precisaria de Hirashin para Blitz quase todos os Kages médios, incluindo Raikages.

Agilidade e Velocidade de movimentação são coisas diferentes. O Senju mostrou que tem uma boa reação/ agilidade, agora ele nunca mostrou ter uma velocidade (deslocamento entre ponto A e B), próxima a os Raikages.

1) Madara Edo tinha dotes físicos para aparar fisicamente um golpe do Yondaime Raikage à queima roupa (Capítulo 563)
Este mesmo Raikage deixava Sasuke MS cego (Capítulo 463)

Só tem um pequeno detalhe ai;  Madara Edo reagiu ao Raikage  no  Raiton Lvl 1, em quanto ele cegou o MS no Raiton Lvl 2.

Sasuke MS também reagiu ao Raiton Lvl 1, se isso te ajuda...

Enfim, estes caras estão muito acima dos Raikages, é lamentável que ainda hajam dúvidas sobre isto.

Em agilidade/reação, eu também vejo eles acima dos Raikages, agora em deslocamento, provavelmente não.

Isso me lembra de Hyoga VS Milo em Cavaleiros Do Zodíaco

Hyoga faz 15 ataques sendo um cavaleiro de bronze
Milo faz 1 ataque sendo um cavaleiro de ouro



Vamos dizer que por algum milagre, dedo do destino, convergência universal o Tobirama mandasse um salto mortal para trás e esquivasse do ataque do Obito.
Quais seriam as vantagens e desvantagens do Tobirama esquivar do Obito ?

As vantagens do Tobirama esquivar do ataque do Obito são:
1. Ele não seria partido ao meio, não iria se ferir, ele orgulhosamente sairia ileso de um ataque do jinchuuriki do juubi, seria um feito incrível de velocidade, reflexos e pericia no Salto Mortal Back Flip Twist Carpado Triplo para Trás, provavelmente seria mais uma sigla top que usaríamos nas argumentações, isso provaria que o tobirama em vida era sim muito rápido e etc........


As desvantagens do Tobirama esquivar do ataque do Obito são:
1. Ele não teria marcado o Obito com o selo formula do hiraishin, só nisso, todas as três vezes que o Tobirama apareceu nas costas do Obito seriam impossibilitadas de ocorrer, inclusive a vez que descobrem o ponto fraco dele é o senjutsu

2. Ele não poderia medir a resistência do corpo do Jin do Juubi, sem o Obito ser pego na armadilha, ficaria difícil usar o GKF com segurança, afinal, aquilo poderia acertar alguém da aliança

3. Ele não teria descoberto que as Gudoudamas são ate mais resistentes que o Obito já que ele as usou em grande parte para se proteger do GKF

4. Ele não mediria a velocidade, força, resistência e reflexos do inimigo em nova forma

5. Essa pombagiragem que o Sasuke diz nessa pagina: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/639/09.png


.

Tobirama não sentiu dor, tobirama nem se feriu, ele não morreu, ele permitiu ser acertado pelo inimigo, tomou proveito do ataque adversário e o marcou assumindo o controle do combate que se desenrolaria. Analise friamente a cena e notará que o ataque do Obito foi INUTIL e justamente por causa desse ataque precoce e mal pensado, Obito foi ludibriado pelo menos 3 vezes pelo Tobirama aparecendo nas costas do Uchiha

Obito ali era um animal irracional atacando sem pensar

Tobirama ali era um caçador calmo, frio e calculista, viu que o ataque não lhe faria nada e se deixou ser acertado, colocando seu plano em pratica

Quizesse

Nada demais, ele já tinha previsto que obito ia aplicar um speed blitz, fora o sensor que ajudou. Se fosse na fase vivo já estava morto. Assim até eu. Foi ownado pelos dois irmãos e madara. Velocidade boa de reação jsjsjsj

Até killer bee é mais rápido q tobirama sgsgsg

ue ele marcou mas se nao fosse edo teria morrido tanto pra obito jin como para algum raikage tipo sandaime, alem de no campo estar outros kages, então ele tomou blitz sim, foi um feito grande ele ter marcado msm que obito foi pra cima sem pensar apenas pra destruir os oponentes e mostrar sua força, tobirama se aproveitou e o marcou, foi rapido
mas se tivesse vivo estaria morto

Counter Spectre escreveu:

1) Madara Edo tinha dotes físicos para aparar fisicamente um golpe do Yondaime Raikage à queima roupa (Capítulo 563)
Este mesmo Raikage deixava Sasuke MS cego (Capítulo 463)

Só tem um pequeno detalhe ai;  Madara Edo reagiu ao Raikage  no  Raiton Lvl 1, em quanto ele cegou o MS no Raiton Lvl 2.

Sasuke MS também reagiu ao Raiton Lvl 1, se isso te ajuda...

Spoiler :

Não.

Ali era o Raikage já atacando com tudo, tanto que precisou do Onoki para aumentar sua velocidade e, consequentemente, sua força.

ghost akuma16 escreveu:

ue ele marcou mas se nao fosse edo teria morrido tanto pra obito jin como para algum raikage tipo sandaime, alem de no campo estar outros kages, então ele tomou blitz sim, foi um feito grande ele ter marcado msm que obito foi pra cima sem pensar apenas pra destruir os oponentes e mostrar sua força, tobirama se aproveitou e o marcou, foi rapido
mas se tivesse vivo estaria morto

Se estivesse vivo, Tobirama:

1) Simplesmente desviaria.
2) Desviaria e colaria tarjas no Obito Jin com Hiraishin Lvl 2.
3) Desviaria e marcaria Obito Jin com Hiraishin Lvl 2.
4) Esquivaria para longe com Hiraishin.

Não.
Ali era o Raikage já atacando com tudo, tanto que precisou do Onoki para aumentar sua velocidade e, consequentemente, sua força.

Novamente, é apenas o Raikage no Manto level 1....



No Manto level 2 o cabelo do Raikage fica espetado, isso é bem visível:



Ele só utiliza a combinação com Onoki depois de alguns capítulos, onde ele também está utilizando o Manto level 2, agora se Madara é capaz de reagir (fisicamente) a velocidade máxima do Raikage, vária muito de opinião, pois não temos uma base concreta para afirmar.

Yagi escreveu:

Depois deste UP, Madara SM simplesmente esquiva e contra-ataca o Hiraishin-giri, quer dizer, o cara que antes só podia bloquear um golpe do Raikage, agora superava um golpe do Tobirama (Capítulo 661)

Aqui vou discordar um pouco.

Madara rivivido tinha três elementos que o permitiram esquivar do Hirashin.

1- Buff das células do Hashirama/Chakra do Rikudou
2- Conhecimento prévio do Hiraishin [destacado pelo Databook]
3- Chakra Sennin, que amplia sensor e consequentemente reações.

Por outro, Tobirama teve que improvisar. Um Hiraishin-Giri perfeito é aquele em que o usuário tem uma marcação diretamente no corpo do alvo, de forma que um se torna praticamente impossível esquivar, vimos Obito Jin sendo alvejado sem possibilidade de esquiva, reação física estava fora de questão, de forma que ele precisou criar outro método defensivo:




Pegando a imagem que você trouxe, percebemos nitidamente que Tobirama está no mínimo a 1,5 metros de distância quando surge com Hiraishin.

Inclusive existe a representação de um 'rastro' deixado por Tobirama, que absolutamente não existe em nenhuma outra utilização de Hiraishin. Eu realmente começo a achar que Tobirama sequer usou Hiraishin aí, pois Hiraishin-Giri é classificado como Taijutsu.

Some tudo isto ao fato de que o Nindaime estava nerfado, com o própria Madara dizendo 'Uma vez conhecido como Shinobi mais rápido, olha para você agora'... e depois reiterando que nenhum dos Senju mostraram suas reais capacidades.

Um detalhe interessante que passa desapercebido, quando Madara diz 'tirando proveito do tempo em que estive ocupado com aquelas crianças'.... isso quer dizer  que o ele estava observando a movimentação do Nindaime enquanto lutava com os demais.

Enfim, acho completamente absurdo supor que Madara FMS conseguisse revidar fisicamente Tobirama de alguma forma.

@Counter Spectre
Concordo em quase tudo do seu primeiro post. Só diria que...

Em agilidade/reação, eu também vejo eles acima dos Raikages, agora em deslocamento, provavelmente não.

Realmente acho que Tobirama e Minato podem usar Shunshin no mesmo nível que os Raikages, a diferença é que a armadura de Raio proporciona uma velocidade máxima de forma constante.

Counter Spectre escreveu:

Não.
Ali era o Raikage já atacando com tudo, tanto que precisou do Onoki para aumentar sua velocidade e, consequentemente, sua força.

Novamente, é apenas o Raikage no Manto level 1....

Spoiler :

No Manto level 2 o cabelo do Raikage fica espetado, isso é bem visível:

Spoiler :

Ele só utiliza a combinação com Onoki depois de alguns capítulos, onde ele também está utilizando o Manto level 2, agora se Madara é capaz de reagir (fisicamente) a velocidade máxima do Raikage, vária muito de opinião, pois não temos uma base concreta para afirmar.

Aí fica interpretativo, já que contra o Minato, o Manto 2 também não apareceu, seguindo esta análise.

Não faz sentido o Raikage atacar o Sasuke com tudo após ver o MS, mas não o fazer contra o fodendo Madara, e ainda mais em posse do Rinnegan.

Em todos os momentos seguintes da luta, o Raikage não aparece com o cabelo espetado, acredito que este seja um detalhe estético para indicar uma mudança no estilo de luta dele, algo que não necessariamente deveria ser ilustrado em todas as lutas do cara.

Sertão escreveu:

Yagi escreveu:

Depois deste UP, Madara SM simplesmente esquiva e contra-ataca o Hiraishin-giri, quer dizer, o cara que antes só podia bloquear um golpe do Raikage, agora superava um golpe do Tobirama (Capítulo 661)

Aqui vou discordar um pouco.

Madara rivivido tinha três elementos que o permitiram esquivar do Hirashin.

1- Buff das células do Hashirama/Chakra do Rikudou
2- Conhecimento prévio do Hiraishin [destacado pelo Databook]
3- Chakra Sennin, que amplia sensor e consequentemente reações.

Por outro, Tobirama teve que improvisar. Um Hiraishin-Giri perfeito é aquele em que o usuário tem uma marcação diretamente no corpo do alvo, de forma que um se torna praticamente impossível esquivar, vimos Obito Jin sendo alvejado sem possibilidade de esquiva, reação física estava fora de questão, de forma que ele precisou criar outro método defensivo:

Spoiler :

Pegando a imagem que você trouxe, percebemos nitidamente que Tobirama está no mínimo a 1,5 metros de distância quando surge com Hiraishin.

Spoiler :

Inclusive existe a representação de um 'rastro' deixado por Tobirama, que absolutamente não existe em nenhuma outra utilização de Hiraishin. Eu realmente começo a achar que Tobirama sequer usou Hiraishin aí, pois Hiraishin-Giri é classificado como Taijutsu.

Some tudo isto ao fato de que o Nindaime estava nerfado, com o própria Madara dizendo 'Uma vez conhecido como Shinobi mais rápido, olha para você agora'... e depois reiterando que nenhum dos Senju mostraram suas reais capacidades.

Um detalhe interessante que passa desapercebido, quando Madara diz 'tirando proveito do tempo em que estive ocupado com aquelas crianças'.... isso quer dizer  que o ele estava observando a movimentação do Nindaime enquanto lutava com os demais.

Enfim, acho completamente absurdo supor que Madara FMS conseguisse revidar fisicamente Tobirama de alguma forma.

Tobirama usou Hiraishin, o Katakana em azul claro é a prova disto.

Sua análise está correta, porém, com o viés errado. O Madara FMS, como vimos, no máximo bloqueou um ataque do Raikage, já o Madara SM superou um ataque do Tobirama, ou seja, Madara SM > Madara FMS, por motivos óbvios.

Se o Madara SM poderia fazer aquilo em outras condições e com um Tobirama no auge? Aí é outra discussão, fato é que, naquele momento, o Madara já havia superado os Raikages.

@Yagi escreveu:

Aí fica interpretativo, já que contra o Minato, o Manto 2 também não apareceu, seguindo esta análise.

Não faz sentido o Raikage atacar o Sasuke com tudo após ver o MS, mas não o fazer contra o fodendo Madara, e ainda mais em posse do Rinnegan.

Em todos os momentos seguintes da luta, o Raikage não aparece com o cabelo espetado, acredito que este seja um detalhe estético para indicar uma mudança no estilo de luta dele, algo que não necessariamente deveria ser ilustrado em todas as lutas do cara.

 Pode até ser que o ''cabelo espetado'' seja uma informação visual da ativação do manto lvl2, mas é visível que isso não foi levado seriamente adiante no mangá.
 
 Contra o Minato o cabelo do Raikage até fica espetado após ativar o Raiton no yoroi, no entanto a bandana de Kumo impedia que o cabelo ficasse como na luta contra o Sasuke(cap542). Detalhe que após esse único quadrinho de ativação do Raiton no yoroi, o cabelo do Raikage volta ao estado normal.

Aí fica interpretativo, já que contra o Minato, o Manto 2 também não apareceu, seguindo esta análise.

Mas, lá a bandana estava segurando seu cabelo, sem mencionar que lá é dito que ele usou sua velocidade máxima, algo que é dito contra o Sasuke também, agora contra o Madara estamos dependendo de especulação.

Não faz sentido o Raikage atacar o Sasuke com tudo após ver o MS, mas não o fazer contra o fodendo Madara, e ainda mais em posse do Rinnegan.

Era no início da batalha,  é normal disso acontecer, até porque ele não tinha total conhecimento das habilidades do Madara. Contra o Sasuke ele só ativo após ver o MS, porém, ele tinha conhecimento que o Uchiha venceu seu irmão, que era tão rápido quando o Manto level 1, então porque ele não partiu para o Manto level 2 desde o começo?

Em todos os momentos seguintes da luta, o Raikage não aparece com o cabelo espetado, acredito que este seja um detalhe estético para indicar uma mudança no estilo de luta dele, algo que não necessariamente deveria ser ilustrado em todas as lutas do cara

Quando ele usou sua velocidade máxima, o cabelo dele ficou espetado:



Então ao meu ver ele só usou o Manto level 2 no decorrer dá batalha, e não em sua primeira investida, agora como digo essa abertura acaba que tornando sua afirmação totalmente questionável.

Onde estão @Atlas Titan e @Wick ? Qual é, o tópico não tem graça sem vocês. Sei que é difícil contra argumentar aqui, mas inventem algo, como nas outras vezes.