Katakuri e Cracker vs Akainu

Local: Marineford
Conhecimento: 0
Intenção: Matar
Condições: Auge. Vale tudo que mostraram, sem hype baseado em "X é almirante
Distância: 10m
Restrições: nenhuma. Vale dedo no olho e voadora no saco

Sem chance o Akainu é bem superior a não seja que Katakuri e cracker sejam mais fortes que marco + vista + crocodille e outros 13 comandantes.

Mesmo isso não foi suficiente para parar o Akainu que atacava ferozmente todos os piratas.

bom a fraqueza dos 2 é agua nao fogo.. mas isso ja é magma akainu tem poder pra vencer os 2 maais.. kraker pode lançar uma pancada de biscoito com haki que foi dura te pra luffy que teve ajuda da nami com agua,, e katakuri pode se esquivar ou usar despertar para proteger os 2 dos meteoros
o problema é que a dupla nao é nada resistente se akaiunu pegar os 2 um golpe é pra ser k.o , katakuri tomou muito menos golpes deluffy e caiu, akainu aguentou B.B ent vejo ele ainda sim com leves vantagens
um golpe que poderia funcionar seria se katakuri usasse da velocidade pra aparecer a tras ou escondido em um dos biscoistos e furar akainu com tridente, a defesa deles seria um pouco problematico a akainu, o mais dificil seria finalizar
por isso vejo o almirante a frente

Akainu não precisa de mais de 2 golpes para cada um, alias Cracker cairia com apenas 1.

Os níveis são muito diferentes Akainu peita o Kaido.

Pelo Power scale.

r1nn3g4n escreveu:

Akainu não precisa de mais de 2 golpes para cada um, alias Cracker cairia com apenas 1.

Os níveis são muito diferentes Akainu peita o Kaido.

Pelo Power scale.

 E qual o fato que confirma isso? Como Akainu burlaria o HDO do Katakuri?
 Akainu mostrou velocidade média comum em One Piece, o próprio Jimbe conseguiu parar um ataque do Akainu no braço.

@Frutosdomar

Vamos aos fatos Marco e vista usando Haki não conseguiram causar danos relevantes no Akainu porque o Katakuri sozinho iria conseguir?

Cracker que apenas com agua estava sendo nerfado pela nami e luffy conseguiu vencer, coloca Luffy de whole cake e Nami contra o Akainu e conta quantos segundos eles iriam durar

A real é que Marco + vista e Crocodile e mais de 10 comandantes estavam sofrendo com o Akainu e não conseguiram o derrotar.

Akainu é muito superior o Manga mostra isso

@r1nn3g4n escreveu:

Vamos aos fatos Marco e vista usando Haki não conseguiram causar danos relevantes no Akainu porque o Katakuri sozinho iria conseguir?

Marco e Vista podem prever o futuro e atacar anulando as táticas de defesa do adversário?

Cracker que apenas com agua estava sendo nerfado pela nami e luffy conseguiu vencer, coloca Luffy de whole cake e Nami contra o Akainu e conta quantos segundos eles iriam durar

Coloca Akainu praticamente sem Akm diante do Luffy e te garanto que ele sairia derrotado.
 Seu raciocinio se quer faz sentido quando o Magma não possui nenhum nerf sobre a Akm do Cracker, diferente da água que ajudou Luffy.

A real é que Marco + vista e Crocodile e mais de 10 comandantes estavam sofrendo com o Akainu e não conseguiram o derrotar.

Idaí? Katakuri também enfrentou Capone, Jimbe, Luffy, Pedro, Sanji brincando quer dizer que ele é superior a todos esses juntos em uma luta? Luffy enfrentou todos os 3 Almirantes juntos em certo momento em Marineford.

É necessário usar um pouco de raciocinio ao invés de sair vomitando certas afirmações de forma aleatória.
- Marco usou alguma técnica especial contra o Akainu, ou eles ficaram apenas trocando golpes em nivel base?
- 10 comandantes, em que 99% eram compostos por randons faz alguma diferença?
- Akainu conseguiu fazer algo contra o Marco ou Vista?

Pois é, então busque aprofundar mais o raciocinio ao invés de ficar disparando afirmações como uma metralhadora de hype. É nois.

@Frutosdomar

mas o que tem haver ele  prever o Futuro, isso impediu do Katakuri ser derrotado pelo Luffy.

Cracker sem AKM aonde tem isso no Manga ele continua usando os Soldados de biscoito.

Quer comparar Pedro, Luffy, Jinbe, Pedro e Sanji, contra quase todos os comandantes do Shirohige com adicional do Crocodille

Akainu enfrentou todos eles depois de enfrentaro Shirohige o Katakuri não guenta 1 golpe do Velho, que destruiu grande parte de Marineford.

Vc se deixa levar muito pelo Momentinho de certo personagem

Katakuri e Cracker não são oponentes para o Lider da Marinha.

Última edição por r1nn3g4n em Sáb 14 Dez 2019, 13:02, editado 1 vez(es)

Sinto que não vimos tudo o que o almirante tem em seu arsenal.Por enquanto acho que Akainu ganha com médias dificuldades.

Em compensação à falta de feitos ofensivos de Akainu (até por ter sido em outro tempo), temos o fato de que o mesmo tankou os golpes do Barba Branca furioso. Katakuri, Cracker ou qualquer outro Comandante de Yonkou nunca mostrou ter tanto poder quanto o Shirohige, ainda que velho. A resistência do Cão Vermelho é seguramente acima dos demais.

Marco (potencialmente tão ou mais poderoso que Katakuri) não aguentou a pressão do marinheiro, não vejo como os filhos da BM seriam fisicamente mais fortes também.

Traçando um paralelo, Sabo com uma proficiência de Busoshoku maior que Luffy + Mera Mera no Mi não foi efetivo na investida contra Fujitora, que é potencialmente mais fraco que Akainu, ao mesmo passo que o seu irmão pôde causar danos em Katakuri e Cracker com as suas versões da Gear Four.

Mesmo com o Kenbunshoku do Katakuri não vejo sendo suficiente para sair das técnicas do Almirante, ainda mais com o mesmo podendo ganhar vantagem campal com o passar do tempo de combate, como fez em Marineford.

Nesse caso é sim uma diferença de powerlevel.

Concordo com Gaius.

Já estou nos capítulos semanais, reli minha argumentação e pensei melhor:

Akainu vence sem problemas e o mero rank de Almirante de Frota é mais que suficiente.

Gaius escreveu:

Já estou nos capítulos semanais, reli minha argumentação e pensei melhor:

Akainu vence sem problemas e o mero rank de Almirante de Frota é mais que suficiente.

Puro hype. Na prática seu melhor argumento se baseia na questão mais inconsistente de One Piece, que é o nível de dano. ''Akainu tankou golpes do BB''.

Mas qual era o nível desse golpe do BB?
Da para levar danos em One Piece a sério?

Em compensação Akainu após 1002 cap ainda não apareceu com algum recurso anti HDO.

Não quero dizer que ele não aparecerá no futuro, só estou afirmando que atualmente ele ainda não tem recursos.

Não, meu melhor argumento não se baseia necessariamente no dano, e sim no único argumento necessário: o powerscalling.

A tentativa de retirar "hype" (ou seja: títulos, fama, prestígio, feitos, etc) já iria decair qualquer personagem pouco explorado (ainda mais em um contexto de obra totalmente diferente de hoje) porém considerado Top Tier. Se não bastasse, ainda tenta retirar os feitos do dano - coincidentemente o que Katakuri e Cracker menos têm.

Imagine que eu abra um tópico nos seguintes termos:

Frutos Espetacular escreveu:

Kurenai vs Kiba e Hinata
Conhecimento: 0
Condições: a dupla genin, Kurenai sem hype baseado em "é Jounin"

Nessa narrativa basta dizer que Kurenai tentaria botar um dos dois em genjutsu (única técnica mostrada canonicamente) ai ou Hinata ia perceber o fluxo de chakra com o Byakugan ou o Akamaru iria morder o Kiba então nenhum dos dois cairia na técnica. A continuação do combate seria Kiba dando speed blitz ou mesmo destruindo com o Garouga (Kurenai nunca teve feitos de velocidade ou resistência) enquanto a Hyuuga poderia servir de segunda combatente.

Ficou feião, não? É exatamente o mesmo.

Akainu foi mostrado lutando somente numa parte do mangá ao qual os conceitos (tanto qualitativo quanto visual) de Haki não estavam completos. Katakuri e Cracker foram mostrados lutando numa parte muito mais combatente que aventureira e já com todos os conceitos importantes para o combate (já que nenhum dos dois tem Ryuo) já foram estabelecidos.

Ainda assim temos informações tanto antigas quanto algumas possíveis de serem adaptadas para os conceitos atuais por analogia.

1) mesmo sem o visual que conhecemos, era utilizado frequentemente Haki durante Marineford:



Não vou me estender. Os personagens em momentos chave sempre estiveram usando Haki desde Rayleigh vs Kizaru. Não tem o porquê imaginar que não estivessem usando.

2) Tomamos o primeiro ponto como verdade e analisamos o dano que causou o Akainu a partir de feitos de outros combatentes:
Mihawk, o melhor espadachim do mundo, parado por Jozu na primeira investida e mantendo combates duradouros e nivelados com Vista. Sim, nivelados, na mesma página mostra Smoker sangrando e Boa Hancock inteira de seu combate, presumindo a enorme diferença entre os poderes dos dois. Um dos Shichibukais mais fortes sendo parado alternadamente por dois comandantes do Barba Branca;
Marco, primeiro comandante do Barba Branca e possivelmente o mais forte comandante entre todos de todos os Yonko (salvo possivelmente Ben Beckman) sendo ironizado pelo Kizaru;
Jozu acertando um soco em Aokiji e causando um leve ferimento;
Garp acertando um soco em Marco, o primeiro ataque que definitivamente causou algum dano na Fênix;

Agora vamos aos ataques do Akainu:



Um único ataque do Sakazuki causou uma destruição gigantesca em parte da frota do Barba Branca. Seguindo.


Mais uma demonstração do Almirante, impressionando a todos no quadro (exceto pelo Sengoku - superior - e pelo próprio Barba Branca).


Agora vamos pro mais importante: o confronto e os danos (sim, os danos, não vou desconsiderar isso por seu bel prazer) contra Barba Branca.

Você não vai botar como irrelevante um ataque que torrou um terço do rosto do Barba Branca, mais forte Yonko. Não, não desdenhe e nem crie narrativas (palavra que gosta tanto de usar pra gerar um Katakuri imaginário). Danos são sim relevantes e esse foi um dos maiores mostrados na obra.


3) Outra coisa é a mesma história do Haki da Observação. Marco parou Kizaru no modo luz, Barba Branca parou Kizaru pro Luffy chegar na plataforma, Luffy Whole Cake tinha reação para enfrentar o Haki do Katakuri, Luffy conseguiu perceber (mesmo sem reagir de forma 100% eficaz) ao ataque do Kaido. Vai me dizer que Luffy é nível Almirante? Um Luffy inferior ao atual venceu tanto Cracker quanto Katakuri e não teria sequer um motivo para iniciar uma comparação dessas. Kizaru se ofereceu para ir a Wano no que disse respeito a união de DOIS Yonko. Não, não são dois dos mais fracos comandantes (as recompensas falam por si só), são dois dos 4 piratas mais fortes vivos no mundo.

Acha mesmo que Akainu, superior ao Kizaru, teria algum problema em ir lidar com os dois filhos da Big Mom? Poderia chamar Smoothie que o fim da dupla - agora trio - seria o mesmo.

Essa comparação é respondida sim somente com Powerlevel. Excluir "hype" quer dizer retirar títulos, influência e presunção de habilidades; excluir "dano" é gerar uma narrativa fantasiosa e distorcida do que de fato aconteceu no mangá. O atual Almirante de Frota não tem mostrado algum recurso que poderia vencer Haki da Observação? Como não? Ataques gigantescos de Magma (que queima até o fogo) embutidos de Haki do Armamento deixariam Katakuri (que não teve reação suficiente nem para evitar que Sanji fizesse Pudding chorar) e Cracker encurralados independentemente de ter ou não ligeira previsão de movimentos. Por outro lado, nenhum dos dois causou um dano sequer próximo aos socos do "homem que tem poder de destruir o mundo". Mochi e biscoito virariam gelatina ao encontrar com o corpo do Akainu. Isso que eu ainda estou forçando uma narrativa que o atual Almirante de Frota não seja tão ou mais veloz que Luffy Snakeman, ainda que o mesmo tenha reagido e contra atacado as investidas do Barba Branca.

@Gaius escreveu:

Não, meu melhor argumento não se baseia necessariamente no dano, e sim no único argumento necessário: o powerscalling.

A tentativa de retirar "hype" (ou seja: títulos, fama, prestígio, feitos, etc) já iria decair qualquer personagem pouco explorado (ainda mais em um contexto de obra totalmente diferente de hoje) porém considerado Top Tier. Se não bastasse, ainda tenta retirar os feitos do dano - coincidentemente o que Katakuri e Cracker menos têm.

- Se Oda levasse Powerscalling a sério Brook estaria morto.
- Luffy teria morrido em marineford quanto tankou os 3 almirantes + Mihawk + Sengoku em um único dia.

Quero analisar tecnica e poderes nas comparações e não fama, títulos, prestígio e feitos. O dia que ele for explorado a ponto de mostrar novas habilidades, nos atualizaremos nossa discussão.

Ficou feião, não? É exatamente o mesmo.

Achei justo. Imagina se toda discussão fosse reforçado por ''Ela é jounin''.

Akainu foi mostrado lutando somente numa parte do mangá ao qual os conceitos (tanto qualitativo quanto visual) de Haki não estavam completos. Katakuri e Cracker foram mostrados lutando numa parte muito mais combatente que aventureira e já com todos os conceitos importantes para o combate (já que nenhum dos dois tem Ryuo) já foram estabelecidos.

- Haki do armamento e observação ja existia. Embora ainda não existisse o conceito explicado de despertar, vimos que Oda faz uso deste recurso desde Alabasta.

Garp acertando um soco em Marco, o primeiro ataque que definitivamente causou algum dano na Fênix;

E todo mundo sabe que isso não passou de puro enredo sem nenhuma explicação concreta, como é de praxe do Oda.

Um único ataque do Sakazuki causou uma destruição gigantesca em parte da frota do Barba Branca. Seguindo.
Mais uma demonstração do Almirante, impressionando a todos no quadro (exceto pelo Sengoku - superior - e pelo próprio Barba Branca).
Agora vamos pro mais importante: o confronto e os danos (sim, os danos, não vou desconsiderar isso por seu bel prazer) contra Barba Branca.

O ataque em área do Sakazuki não ofereceu risco a praticamente ninguém de relevante dos membros do Shirão. É uma ataque de destruição em massa pouco efeito em um combate 1x1, embora tenha sido muito efetivo para os objetivos naquele contexto de guerra.

Você não vai botar como irrelevante um ataque que torrou um terço do rosto do Barba Branca, mais forte Yonko. Não, não desdenhe e nem crie narrativas (palavra que gosta tanto de usar pra gerar um Katakuri imaginário). Danos são sim relevantes e esse foi um dos maiores mostrados na obra.

BB usou Haki para se proteger do dano? BB que não esquivava nem golpes de espada de randons é comparável ao Katakuri quando falamos de capacidade defensiva? Num foi dito que o BB nem conseguia usar Haki direito? Será que o BB estava usando Haki da observação? BB previa o futuro?