A prova definitiva de que Jiraya é o personagem mais subestimado de sempre

Fazia muitos anos que eu não via nenhum episódio do anime, fui rever logo a luta do Jiraya contra Pain, e vi que o nível é até muito pior do que eu lembrava, por exemplo, os caras sequer entendiam o funcionamento dos Jutsus:

Zessenzan no Anime é um Suiton:


Só o Databook deixa bem claro que se trata da língua do Fukasaku:



Isso é apenas para mostrar o nível de entendimento desses caras sobre o mangá.

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A parte que vou destacar aqui, é a continuação da luta após Jiraya perder o braço:

Este é o cenário antes da luta:



Momento em que Pain avança:




Cenário após a luta:



Declaração do Zetsu após a luta:





Kakashi sabia que Jiraya enfrentou os 6 juntos:



Todos esses detalhes juntos, tiram qualquer possibilidade da continuação da luta ter ocorrido como no filler do anime, onde Jiraya igual um retardado sai correndo em meios ao Pains em uma luta de 10 segundos.

Tudo indica que Jiraya se manteve em um combate por muito mais que meros instantes, realmente sobrevivendo aos seis atacando juntos, para matar e sem qualquer restrição, durante um bom tempo.

Mesmo em uma desvantagem incalculável, Jiraya não estava apenas na defensiva, afinal ele conseguiu derrotar o Chikushodo, que se mostrou extremamente habilidoso, só ficando a baixo do próprio Tendo.

Isso é prova mais que definitiva, de que Nagato não estava brincando quando disse que poderia ter perdido, pois a estratégia de não ter revelado a formação completa que permitiu arrancar o braço do Jiraya e principalmente o fez mostrar seu grande trunfo: Gamarinshou.

Tremenda desonestidade intelectual

Porque voce não postou todas as paginas com o Zessenzan ? Já viu o inicio da técnica ??

https://i.ibb.co/LgSfwCR/08.png

Isso parece uma língua ??? Época em que o episodio do anime foi feito, o databook 3 já havia sido lançado ???? O anime aumenta ou diminui a duração do combate ???

Para mim faltou caráter na elaboração da argumentação do tópico

A luta dentro do anime adiciona coisas, NADA foi retirado, só colocaram mais e mais conteúdo nessa batalha, por exemplo:
- Cerberus no anime da de 10 a 0 no cerberus do manga
- Armadilha onde Jiraiya capturou 1 dos 6 Pain só existe no anime
- Anime mostra coisas como Kage bunshin do nagato e estende a duração do combate


Quanto a nagato falar que poderia ter perdido, isso não existe no manga...

Sim, de fato, a "batalha" entre Jiraiya e a Formação Pain provavelmente levou um tempo considerável, mais do que Pain levaria para derrotar outro oponente. Neste período, vale ressaltar que houve tempo o suficiente para:

Evidência 1: Sasuke chegou no Esconderijo Uchiha

O Time de Perseguição à Itachi estava a 10 km do Esconderijo Uchiha, Sasuke, provavelmente, estava mais perto. Eu não sei quanto tempo o time levou para chegar ao local, mas considerando que o Obito estava com pressa e que ninjas podem se mover a velocidades sobre-humanas, vamos supor 50 km/h, pode-se estimar que eles levaram uns 12 minutos para chegar no local, quanto ao Sasuke, menos do que isso. Daí, já dá pra dizer que a duração da batalha entre Jiraiya e Pain foi mais ou menos nesta faixa, eu arriscaria 5-10 minutos, mais precisamente.

Evidência 2: As nuvens presentes em Konoha se dissiparam

Quando a Formação Pain ataca Jiraiya, estava chovendo em Konoha, quando ele captura o Chikushoudou, o céu já está limpo. Eu realmente não sei quanto tempo leva para as nuvens se dissiparem após uma chuva moderada, mas acredito que demore mais do que alguns minutos, podendo ser um possível erro (também estava chovendo no Esconderijo Uchiha, e as nuvens não se dissiparam tão rapidamente). Mas deixo essa evidência em aberto, pra quem quiser considerar...

Creio que Zetsu disse aquilo no sentido de que nunca houve alguém que conseguisse durar mais do que alguns instantes contra a Formação Pain.

Agora sobre a batalha, só demorou, pois, novamente, Jiraiya utilizou o local de combate como vantagem (se escondendo debaixo da água e aparecendo inesperadamente para enfrentar o inimigo). A intenção de Jiraiya era capturar todos os 6 Caminhos de Pain dentro de sua Kekkai, porém falhou quase completamente, dizendo que mal conseguiu pegar um único deles, provavelmente, porque ainda teve que derrotá-lo dentro da Kekkai. Além disso, até onde se sabe, ele não descobriu como funcionava a habilidade de todos os 6 Caminhos.

Que sobreviver enfrentando os 6 Caminhos de Pain por mais do que alguns instantes é um feito extraordinário, eu até concordo, mas se a intenção era dizer que Jiraiya estava no mesmo nível que eles, ou que, se Jiraiya estivesse em 100%, conseguiria bater de frente, discordo. É praticamente um fato que o local de combate ajudou, e muito, o Jiraiya a conseguir tudo o que conseguiu. Num campo aberto e com Pain também sabendo todos os truques dele, é bem provável que o Ero-Sennin mal conseguiria derrotar 3 deles, como o próprio admitiu.

discoro completamente da parte de jiraya ser subestimado ele é superestimado aqui no forum, derrotador de itachi+kisame.., agr dele ser forte insto é fato e todos sabem mas ele nao venceria pain principalmente sem conhecimento, naruto tinha conhecimento de todos, tinha milhoes de clones, + sapos, rasenshuriken e + kyuubi e quase perdeu, foram que pain ficou mo tempo em delay..se ele tivesse soltado um ST igual em konoha em campo nao sabemos como batalha iria ser, emfim é isso

Ellos escreveu:

Tremenda desonestidade intelectual

Quanto a nagato falar que poderia ter perdido, isso não existe no manga...  

Existe



E não acho que seja desonestidade falar que aquela técnica do Fukasaku é a língua dele, é informação oficial do Databook.
Se está no Databook, é por que é.

O Anime mudou por que é complicado você animar uma lingua que faz isso:



Não dá pra animar isso num anime como se fosse uma língua, mesmo sendo no mangá.
Qual cor teria? Como pareceria? Mais fácil transformar num jutsu de água mesmo, que não faz tanta diferença.

Quanto a Jiraiya ser subestimado, nunca nem vi.
Ngm subestima ele.

Estréia do Zessenzan no mangá: 12 de novembro de 2007
Lançamento do Databook 3: 9 de setembro de 2008
Estréia do Zessenzan no anime: 15 de outubro de 2009

Ellos escreveu:

Tremenda desonestidade intelectual

Porque voce não postou todas as paginas com o Zessenzan ? Já viu o inicio da técnica ??

https://i.ibb.co/LgSfwCR/08.png

Isso parece uma língua ??? Época em que o episodio do anime foi feito, o databook 3 já havia sido lançado ???? O anime aumenta ou diminui a duração do combate ???

Sabe qual a tradução de Zessenzan? Língua lutadora. Apenas isso acaba com qualquer objeção sua.

Não sou hipócrita o suficiente para dizer que não pode ser confundido com um Suiton a primeira vista, mas olha o grau de engajamento dos caras para serem confundidos com algo simples assim, é patético.

Se pegar uma imagem de boa qualidade e der um Zoom, vai ver claramente rugas, sem falar na textura diferente.

Para mim faltou caráter na elaboração da argumentação do tópico

E pra mim faltou um argumento para começar a discordar de alguma coisa.

A luta dentro do anime adiciona coisas, NADA foi retirado, só colocaram mais e mais conteúdo nessa batalha, por exemplo:

Sim, aumentaram para vários minutos o tempo de ativação do Sennin Mode, algo vergonhoso em comparação ao mangá.

Existe outra bizarrices, como por exemplo a animação do Chou Odama Rasengan. No mangá ficou evidente o destaque para grande velocidade que Jiraya encurtou a distância contra Gakido, o anime fez parecer um ataque lento:


invertendo completamente a lógica de acontecimentos, com a sandália tocando o solo antes que Jiraya tivesse completado o Rasengan, quer dizer, patético.

Compare com o mangá:

- Cerberus no anime da de 10 a 0 no cerberus do manga
- Armadilha onde Jiraiya capturou 1 dos 6 Pain só existe no anime
- Anime mostra coisas como Kage bunshin do nagato e estende a duração do combate

A cena do cérberus ficou boa, foi um dos poucos pontos positivos ali. E a armadilha que capturou Pain existe no mangá, se chama Kekkai: Gama Hyoroi. O que fizeram foi inventar um jeito muito tosco do Jiraya capturar Pain.



Esse trecho traz outra incoerência do anime, pois Shima deixa claro sobre Jiraya ainda ter saído para lutar depois que armou a barreira e saiu, no anime isso não existe.

Quanto a nagato falar que poderia ter perdido, isso não existe no manga...  

Capítulo 383.

Staz escreveu:

Quanto a Jiraiya ser subestimado, nunca nem vi.
Ngm subestima ele.

É considerado Kage médio, enquanto Itachi é Kage alto sendo mais fraco.

@sertão se vc prestar atenção nao diminuiu a velocidade, apesar mostrou em camera lenta o golpe chegando.. isso nao tem nada haver, itachi esta acima pq, escudo yata bloqueia td, ele pode selar tudo, izanami,amaterasu e tsukyomi é k.o

Sertão escreveu:

É considerado Kage médio, enquanto Itachi é Kage alto sendo mais fraco.

Por que Itachi é mais forte que Jiraiya.

ghost akuma16 escreveu:

@sertão se vc prestar atenção nao diminuiu a velocidade, apesar mostrou em camera lenta o golpe chegando.. isso nao tem nada haver, itachi esta acima pq, escudo yata bloqueia td, ele pode selar tudo, izanami,amaterasu e tsukyomi é k.o

Izanami é uma técnica extremamente aleatória, Itachi precisa ter conhecimento profundo sobre a personalidade da pessoa, custa um olho e não é nenhum um pouco fácil de ser aplicada. Quem cita esta técnica como grande referencial do poder desse Uchiha, está apenas enchendo linguiça.

Itachi tem uma defesa mais sólida em relação a Jiraya, mas é inferior em todo o resto, poder ofensivo, versatilidade, Taijutsu, Ninjutsu e até Genjutsu.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

É considerado Kage médio, enquanto Itachi é Kage alto sendo mais fraco.

Por que Itachi é mais forte que Jiraiya.

Não, é mais fraco.

Precisou de ajuda e corpo imortal para vencer Kabuto, alguém que é no máximo equivalente a Jiraya. Precisou de ajuda para selar um Nagato aleijado, enquanto Jiraya deu uma trabalheira da porra para a formação Pain, que é o auge do poder do Uzumaki.

Além de declarações icônicas, como Itachi dizendo que com sorte arrancaria uma empate.

@Sertão

Embora você esteja criticando o anime pelo que fizeram para "nerfar" o Jiraiya, esse mesmo anime que é responsável por "upar" o Ero-Sennin. No mangá, é deixado a entender que Itachi e Jiraiya estão mais ou menos no mesmo nível, o vencedor sairia com ferimentos sérios, à beira da morte praticamente, ou ambos morreriam, com isso sendo reforçado no momento em que Itachi e Kisame fogem. E, de qualquer forma, tal afirmação é tão antiga que mal vale para obra inteira... inicialmente, Hiruzen era o Hokage mais forte, bem como o mais poderoso dos Kages de sua época, a Formação dos 8 Portões Internos colocaria alguém acima do Hokage, somente, não acima do Gokage, entre várias outras coisas que mudaram com o decorrer da obra. Com Jiraiya x Itachi, segue o mesmo esquema, ambos receberam ups que, provavelmente, fariam muita diferença naquelas declarações, como o Susanoo para o Itachi e o Modo Sennin para o Jiraiya. Kisame daquela época era desafio para pouco mais que um Jounin também... seu nível aumentou pra caramba no decorrer da obra. E quem garante que, naquela época, ele, bem como os demais membros da Akatsuki, seria um suporte inútil para o Itachi em batalha? Konan era um suporte inútil para o Pain, não?

Na época do Clássico, os Sannins e Itachi estavam no topo do mundo, com praticamente ninguém, além dos Hokages, sendo capaz de fazer frente... no Shippuden, já não é bem assim, os níveis dos demais personagens aumentaram bastante, ao ponto que os Sannins e Itachi já não pareciam deuses, embora ainda continuassem um pouco na frente dos demais.

Sertão escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

@sertão se vc prestar atenção nao diminuiu a velocidade, apesar mostrou em camera lenta o golpe chegando.. isso nao tem nada haver, itachi esta acima pq, escudo yata bloqueia td, ele pode selar tudo, izanami,amaterasu e tsukyomi é k.o

Izanami é uma técnica extremamente aleatória, Itachi precisa ter conhecimento profundo sobre a personalidade da pessoa, custa um olho e não é nenhum um pouco fácil de ser aplicada. Quem cita esta técnica como grande referencial do poder desse Uchiha, está apenas enchendo linguiça.

Itachi tem uma defesa mais sólida em relação a Jiraya, mas é inferior em todo o resto, poder ofensivo, versatilidade, Taijutsu, Ninjutsu e até Genjutsu.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

É considerado Kage médio, enquanto Itachi é Kage alto sendo mais fraco.

Por que Itachi é mais forte que Jiraiya.

Não, é mais fraco.

Precisou de ajuda e corpo imortal para vencer Kabuto, alguém que é no máximo equivalente a Jiraya. Precisou de ajuda para selar um Nagato aleijado, enquanto Jiraya deu uma trabalheira da porra para a formação Pain, que é o auge do poder do Uzumaki.

Além de declarações icônicas, como Itachi dizendo que com sorte arrancaria uma empate.

ele nao conhecia kabuto e o aplicou , orochimaru,kakashi,naruto c/ kyubi,danzou entre outros ja cairam pra guenjutsu nada empede jiraya, principalmente o inzanami, msm que ele saia rapido caso seja pego, ja abre uma brecha nao concorda?
e esse itachi acompanhou naruto que ao meu ver ja superava velocidade de jiraya.
se for olhar o guenjutsu dos sapos tambem tem que ter seu preparo, mas itachi pode ver pelo sharingan, nao sabemos se susanoo bloqueia(n to afirmando possibilidade), pode lançar amaterasu, katon pra impedir e por ai vai

Sertão escreveu:

Não, é mais fraco.

Precisou de ajuda e corpo imortal para vencer Kabuto, alguém que é no máximo equivalente a Jiraya. Precisou de ajuda para selar um Nagato aleijado, enquanto Jiraya deu uma trabalheira da porra para a formação Pain, que é o auge do poder do Uzumaki.

Além de declarações icônicas, como Itachi dizendo que com sorte arrancaria uma empate.

Itachi venceu em segundos Orochimaru, alguém que Jiraiya nunca conseguiu derrotar e traze-lo pra Konoha.
Se bem que eu também acho que Jiraiya numa luta mortal venceria o Orochimaru, mas não tão fácil como Itachi venceu Orochimaru.

Kabuto sennin é mais poderoso que Jiraiya.
E ainda tem questões complexas, como Itachi não queria matar o Kabuto, e Kabuto era "imune" a genjutsus, forte do Itachi.

Numa luta entre Itachi e Jiraiya, eu apostaria no Itachi.
K.A, Izanami, Tsukuyomi, Amaterasu...
O próprio Amaterasu, Jiraiya não tem defesa.

O Jiraya é subestimado demais, no cap 134 de boruto ele montou uma estratégia, é pegou o Urashiki de surpresa, creio quê a galera superestima demais Itachi, Kisame, Madara é Cia. É mesmo tando errado, ainda querem ser os certos.

Sobre derrotar Itachi e Kisame o Jiraya sozinho eu acho um pouco demais.

Mas no x1 eu vejo ele com boas chances. 

A luta dele contra o Pain foi um excelente combate, o cara luto sem conhecimento algum num território que nem era dele, e ainda venceu 4 de 6 Pains da formação  

Ele tem bastante Jutsus é mt versátil.

Dos Sannins é oque eu mais curto.

Aqui no fórum oque mais hypa o Jiraya é o Sertão que é o fã do personagem, de resto o pessoal costuma subestimar o Jiraya achando que ele perde pra Tsunade, Orochimaru sem Edo e etec.

Sobre esta cena.

No Anime é um Suiton estilo Suidanha e no DB descreve como língua, vai saber oque deu na cabeça do Kishimoto qnd ele crio o jutsu, e pq animo de tal maneira, mas isso pode ser apenas um nome fantasioso.
Tipo Suiton Mizurappa é Trombeta de água e nem por isso o cara vai invocar uma trombeta e soltar água, é só o nome do jutsu.