Espírito da Floresta escreveu: Justinboll escreveu: Não. Por hipótese, menções, etc., obviamente é a Tsunade (ou a Sakura, atualmente), não existe sequer uma menção sobre a Mei ser a kunoichi mais poderosamente do mundo ou coisas do tipo, o máximo que o Quarto Databook sugere sobre ela é que era digna do título de Mizukage.
Não é necessário ter menções ou alguma coisa do tipo para ser a mais forte. O Toneri mesmo, por exemplo, é desconhecido na terra e supera facilmente o Hiruzen que tem o título de Deus Shinobi. O fato da Tsunade ter sua força reconhecida por muitos é consequência das guerras em que ela participou e se destacou.
Você não entendeu. O título do tópico é "Mei Terumi é a kunoichi mais poderosa
no dito e pelo pouco mostrado". E isso obviamente não é verdade, pois se trata do contrário "Mei Terumi pode ser a mais poderosa no mostrado, mas não no dito" (não que seja necessário, apenas fiz essa observação). E, a propósito, o Toneri usando Modo de Chakra do Tenseigan é dito para ser tão poderoso quanto Naruto usando Modo de Chakra da Kyuubi no Guidebook do The Last. Não confunda citações destinadas a fãs com a fama dos personagens dentro da série.
Justinboll escreveu:
Tsunade, por exemplo, também possui 4 Transformações da Natureza (as mesmas da Mei, coincidência, nunca reparei nisso kkk) + Youton (Yang, no caso, não Lava). A diferença é que o estilo dela é mais voltado para Taijutsu do que Ninjutsu, mas ela também possui pontuação máxima nesta última categoria, então não deve ser de se desprezar, no Clássico ela até chegou a usar um elemental, mas acabou por ser mal explorada nesta área, com Kishimoto preferindo focar apenas em seu Taijutsu e Ninjutsu Médico. No entanto, se aplicarmos a ela a mesma lógica que usamos para a Mei, não seria de se espantar Tsunade conseguindo manter o posto de kunoichi mais poderosa.
Mais ou menos. Como você mesmo falou, o estilo de combate da Tsunade é taijutsu+ninjutsu médico, ela dedicou toda a sua vida a se aperfeiçoar e se desenvolver nessas áreas, por isso não dá para esperar que ela possua domínio de todos os seus elementos e os use com maestria em um combate, justamente porque ninjutsu elemental
não faz parte do estilo de luta dela e se a godaime tivesse elementais poderosos, ela seria uma usuária de ninjutsu e não de taijutsu.
Não seja tão precipitado, eu não quis dizer que a Tsunade era mestre em Ninjutsu elemental ou que ela fazia uso frequente disso em combate, pois, obviamente, não faz parte de seu estilo de luta abordado pelo autor. O que eu quis dizer é que suas habilidades nesta área não devem ser tratadas como "nada" (quando falamos de fatos, tudo bem, mas quando se trata de hipóteses, acho totalmente plausível citar isso), afinal, 4 Transformações da Natureza não é pra qualquer um (só ver os outros personagens que possuem 4 elementos).
De acordo com o DB3 (e também com o mangá), dominar uma única Transformação da Natureza é fácil, mas pode levar anos, e normalmente ninjas de nível Jounin dominam, pelo menos, 2 Transformações da Natureza, 3 Transformações da Natureza já é algo que até Kakashi considera "acima da média", ao ponto de que ele disse que era necessário combinar com a genialidade do usuário, Shikamaru também disse que era necessário algum talento para controlar a Transformação da Natureza, daí não precisa pensar muito para chegar à conclusão que 4 Transformações da Natureza é algo surreal.
É claro que a Tsunade não deve ser necessariamente uma mestre em todos esses elementos. Boruto, por exemplo, domina 3 elementos, mas só domina 2 com certa maestria, o terceiro é só o básico. E, se perceber, nem Hiruzen é necessariamente um God em todos elementos, os melhores dele são Katon e Doton, resto é nível random (embora em proporções bem maiores). E, particularmente, o único motivo que vejo para Tsunade não ter sido vista fazendo tanto uso dessas habilidades é que o autor quis explorá-la somente na área de Ninjutsu Medicinal (o qual, pela cronologia, ela só começou a desenvolver depois da morte do Nawaki, quando ela provavelmente já devia ser uma Jounin). E Desde que tudo isso sobre Transformação da Natureza e até Transformação de Forma está fortemente relacionado ao controle de chakra, categoria em que Tsunade é a top do mundo, Ninjutsus elementais não seriam problema para ela. No Clássico, Jiraiya mostrou 2 elementais, um Rank-A e outro Rank-B, Hiruzen também mostrou pelo menos 2 Rank-B, fora outros personagens. Se a Tsunade tinha um Raiton Rank-A, não acho que probabilidade dela ter outro elemental Rank-B, por exemplo, seja baixa.
Também vale ressaltar que estilo não é tudo. Não é porque uma coisa não faz parte do estilo do personagem, que ele não é bom naquela área. Além disso, acho bem óbvio que quando o estilo principal do personagem não estiver funcionando, ele vai usar seus demais. Isso pode ser visto desde o início da obra. Um perfeito exemplo é a Tsunade, que embora seu estilo principal seja Taijutsu, ela usa Ninjutsu quando é conveniente (Rank-A, vale citar). Kakashi é um mestre em Ninjutsu, mas ele também é muito bom em Genjutsu e Taijutsu. Itachi é um especialista em Genjutsu, mas seu Ninjutsu e Taijutsu também são excelentes. Guy é quase Full Taijutsu, mas já usou Ninjutsu quando foi conveniente. Sasuke não possui um estilo voltado para Goken, como Rock Lee, mas também usou isso quando foi conveniente, e seu nível era muito bom. Jiraiya é ruim de Genjutsu, mas fez uso disso quando era conveniente. Nagato, e vários outros personagens que dominam os 5 elementos, nem sempre possuem um estilo voltado para isso. E, tipo, por aí vai.
Não dizendo que Tsunade é uma especialista em Ninjutsu, se é o que está parecendo, mas sim dizendo que ela poderia muito bem usar tais recursos caso considerasse necessário, afinal, não é invenção minha que ela possui 4 Transformações da Natureza, é um fato. Só não sabemos o quão boa ela é na área, pois assim como as demais kunoichis, ela foi muito pouco explorada e quando lutou, o foco foi em cima de suas principais habilidades, as quais seriam relevantes para o roteiro. Particularmente, considerando o que expliquei aí sobre Ninjutsus Elementais, ela devia ser boa, embora longe de ser uma mestra na área que usaria em todas as batalhas e sairia lançando todo tipo elemental, apenas que era boa o suficiente para usar alguma habilidade relevante para o combate se isso fosse necessário (como já fez em metade de seus combates canônicos = 1 de 2).
Os 5 pontos que ela possuí em ninjutsu consideram a habilidade dela em ninjutsu médico, sem ele(ninjutsu médico), não dá para saber qual seria a pontuação da Tsunade nessa área.
Claro, concordo totalmente. Da mesma forma que não podemos dizer que a pontuação dela seria a mesma, também não é possível dizer se seria menor ou maior, mas fui infeliz em citar isso.
A situação em que a Tsunade se encontra é muito diferente da Mei, pois a Senju ter ninjutsus elementais de terra, água e fogo é só uma possibilidade, tendo em vista que ela não usa elementos em combate, com raras exceções, já a Mei é uma usuária de elementos que tem duas Kekkei Genkais, Youton e Futton, por conta disso, é um fato que ela domina Doton e Katon, pois antes de utilizar as suas Kekkei Genkais ela precisou aprender a utilizar esses elementos, nós só não sabemos quais jutsus ela possui deles, mas muito provavelmente ela os usa na mesma proporção de seus Suitons.
Em momento algum eu disse que Tsunade estava na mesma situação da Mei quando o assunto é Ninjutsu Elemental, até disse que o estilo dela era mais voltado para Taijutsu, apenas disse que o Ninjutsu dela não era de se desprezar, o exemplo do DB foi uma infelicidade, como citei no parágrafo anterior, mas consegui explicar bem no outro trecho acima.
O tópico sugere quão poderosa a Mei seria caso suas habilidades fossem bem aproveitadas, usando isso como base para dizer que ela era a kunoichi mais poderosa de todas, no entanto, não faz o mesmo para com as demais kunoichis. Ou seja, algo completamente injusto, pois teríamos Mei (bem aproveitada/do jeito que não é originalmente) x demais kunoichis (mal aproveitadas/do jeito que são originalmente). Apenas quis deixar as coisas equilibradas/justas... ou consideramos todas com um bom aproveitamento e tiramos uma conclusão, ou não consideramos para nenhuma, considerar pra uma sim e para as outras não é ilógico (não que tenham feito isso propositalmente, isso eu entendo perfeitamente).
Digamos, seria algo assim:
Personagem A (sem vantagens) x Personagem B (sem vantagens) = Personagem A é o melhor (ou vice-versa, tanto faz). Mas aqui está tudo bem, pois ambos estão sob as mesmas condições.
Aí, no tópico está assim:
Personagem A (com vantagens) x Personagem B (sem vantagens) [ou vice-versa] = Personagem A [ou vice-versa] é o melhor. Mas aqui não está tudo bem, pois um deles possui uma vantagem que muda o resultado completamente.
Enfim, não sei se entendeu, mas foi por isso que citei o que foi mencionado sobre, não apenas Tsunade, como também as demais kunoichis e, inclusive, fiz isso para a Mei também.
