Itachi vs Jiraiya

O Modo Eremita das Cobras é diferente do Modo Eremita dos Sapos. Pra quem não sabe, os sentidos da visão e da audição de uma cobra são pouco aguçados, ela se orienta muito melhor com o olfato (o Sasuke inclusive diz algo assim).
Quando Kabuto diz que sua transformação permite circular sobre o Hakugeki, talvez ele estivesse dizendo que seu Modo Eremita por si só consegue mitigar sua visão e audição para ficar imune aos efeitos do jutsu. A habilidade com a córnea de cobra é um exemplo.

Ou seja, acredito que ele nem precisaria do Suika no Jutsu para se mover dentro do Hakugeki.

sobre os pantamos é so itachi usar os corvos,pular..

L escreveu:

O Modo Eremita das Cobras é diferente do Modo Eremita dos Sapos. Pra quem não sabe, os sentidos da visão e da audição de uma cobra são pouco aguçados, ela se orienta muito melhor com o olfato (o Sasuke inclusive diz algo assim).
Quando Kabuto diz que sua transformação permite circular sobre o Hakugeki, talvez ele estivesse dizendo que seu Modo Eremita por si só consegue mitigar sua visão e audição para ficar imune aos efeitos do jutsu. A habilidade com a córnea de cobra é um exemplo.

Ou seja, acredito que ele nem precisaria do Suika no Jutsu para se mover dentro do Hakugeki.

Óbvio que não precisaria, pois Hakugeki é uma técnica tradicional da Caverna Ryuchi. Você acha que todos que dominaram/desenvolveram está técnica tinham Suika na jutsu? Uma Kekkei Genkai extremamente rara, que Kabuto só conseguiu por meio depois de décadas de experimentos?

Além do mais, Kabuto é claro em dizer que só podia se mover livremente devido ao Modo Sennin, o que significa que ele na base teria problemas, certo? Acontece que Kabuto na base tem córnea de cobra e Suika no jutsu (ambos mostrados no início do combate com os irmãos) Portanto, este dois elementos isolados são insuficientes.

@Sertão

Se você chama "discordar e provar o contrário" de "perder", tudo bem.

E também não sei onde eu disse que o Suika no Jutsu tem algo a ver com o Modo Sennin do Kabuto, apenas disse que era um requisito necessário para suportar aquela técnica e, até o momento, você sequer conseguiu provar que o Jiraiya é capaz de resistir às vibrações com eficiência, está apenas superestimando o Jiraiya, como sempre faz. Kawazu Naki é bem inferior ao Hakugeki no Jutsu, não há informação alguma sobre isso impedir os alvos de usarem suas técnicas, Naruto estar lá no meio só prova que isso está num nível bem inferior à técnica do Kabuto, logo, não dá pra dizer que o Jiraiya conseguiria fazer o mesmo nesta situação aqui. É tipo dizer que se algo aguenta 100 graus, aguentaria 200 graus, não faz sentido. Se o Kawazu Naki fosse superior ao Hakugeki no Jutsu, seu argumento seria totalmente plausível, mas não é o caso.

Quanto à resistência do Jiraiya, ter um braço arrancado não impede você de continuar usando jutsus, a não ser que a pessoa não saiba usar jutsus com uma única mão, e muito menos paralisa seus movimentos. Garganta estourada te impede de falar, mas não te impede de continuar usando jutsus ou paralisa seus movimentos. Costas perfuradas com Kokushins podem paralisar seus movimentos, mas não te impede de usar jutsus daquele naipe que o Jiraiya usou, Hashirama já usou transferência de chakra quando suas costas estavam cheias de Kokushins e o Tobirama já usou um Suiton nessa mesma situação. Enfim, não importa se o Jiraiya conseguiu fazer tudo isso em péssimas condições, isso não quer dizer que ele fará o mesmo contra o Hakugeki, cuja as vibrações são tão poderosas, que os alvos se tornam incapazes até de manter suas próprias técnicas ativas.

Itachi só se defendeu no fim do Hakugeki, a técnica estava fazendo efeito, mas provavelmente seu poder já estava menor, visto que estava prestes a acabar, é bem lógico pensar numa coisa dessas. Além disso, não nos esqueçamos que apenas o Itachi resistiu aquela técnica, no final dela, Sasuke não? Provavelmente por causa do Edo Tensei, que não sente dor, isso deve ter ajudado bastante.

Sabe o que é mais engraçado, Kabuto atribui a capacidade de se mover livremente ao Modo Sennin, sendo que as habilidades que ele usou (córnea de cobra e Suika no jutsu) são técnicas que podem ser usadas na BASE.

Não importa se ele consegue usá-las em sua forma normal, o fato é que elas foram necessárias para usar o Hakugeki, caso o contrário, ele jamais as teria mencionado.

A única coisa que o Jiraiya conseguiria fazer frente a esse jutsu, considerando aquela mesma situação que Itachi e Sasuke estiveram, seria saber onde Kabuto estava. Não muito mais do que isso. Jiraiya sentiria dor e não conseguiria usar uma técnica de grande eficiência defensiva em sua total eficiência sob aquelas circunstâncias, a não ser que Kabuto estivesse suficientemente distante dele, seria uma brecha muito boa para desferir o golpe fatal.

Jiraiya é poderoso sim, e muito, mas você exagera demais quando está falando dele, e por favoritismo, acredita que todos aqueles que discordam de você estão subestimando o Ero-Sennin, quando na verdade estão simplesmente mostrando a realidade sobre o personagem, realidade essa que você não consegue aceitar.

Sertão escreveu:

[Acontece que Kabuto na base tem córnea de cobra e Suika no jutsu (ambos mostrados no início do combate com os irmãos) Portanto, este dois elementos isolados são insuficientes.

Acho que ele só ativa a córnea de cobra após a transformação no Modo Eremita. De qualquer forma, só quis explicar que o Modo Eremita de Jiraya não é imune ao Hakugeki porque não é igual ao Modo Eremita de Kabuto.

O "Senpou: Hakugeki no Jutsu" causa três efeitos no alvo:

1. Bloqueio da visão através da luz intensa;
2. Bloqueio da audição através do som intenso;
3. Bloqueio dos movimentos através da vibração intensa, decorrente disso, certas técnicas não podem ser mantidas ativas também;

Com esses três efeitos em ação, o alvo se torna incapaz de ver e ouvir o seu adversário através de métodos convencionais, em outras palavras, torna-se incapaz de localizá-lo normalmente. Além disso, sendo incapaz de se movimentar livremente e manter técnicas ativas, a vítima do jutsu torna-se indefesa perante a essa técnica.

Para ignorar os efeitos que essa técnica causa, Kabuto faz uso de dois recursos com funções bem claras:

1. A córnea de cobra, que impede a luz de entrar em seus olhos;
2. A liquefação corporal, que impede, não sei se parcial ou completamente, o som e as vibrações do ar;

Com esses dois recursos, Kabuto é capaz de se livrar dos efeitos 2 e 3 que o Hakugeki no Jutsu causa, ou seja, ele consegue se mover e manter suas técnicas ativas, porém, deve continuar incapaz de localizar seus adversários para atacá-los, pois sua visão e audição, bem como outros sentidos convencionais, ainda não estão surtindo efeito. E é exatamente aqui que o Modo Sennin entra: através da habilidade de sensoriamento de chakra, que é independente dos 5 sentidos, Kabuto pode localizar seu adversário e, combinando isso com o fato dele poder ignorar os sons e vibrações, ele pode se mover para chegar ao alvo.

E, ainda que o Modo Sennin ajude a resistir a essa técnica, pelas palavras do Kabuto, ficou bem óbvio que o mais relevante em questões de anular os efeitos sonoros e vibratórios era a sua liquefação. Logo, pode-se assumir que, sem a liquefação, os danos do som e da vibração ainda poderiam ser um problema.

Enfim, acho que dá pra entender que o Modo Sennin só serve para a localizar seu inimigo com perfeição. Outros usuários do Modo Sennin conseguiriam localizar seus alvos também, pois possuem sensoriamento de chakra, em meio ao Hakugeki, mas dificilmente conseguiriam se livrar dos outros efeitos, que são até mais relevantes que este, quando estamos falando da vítima.

Agora está melhor explicado. Concordar ou discordar fica a critério de cada um...........

Vcs são gays .

Se você chama "discordar e provar o contrário" de "perder", tudo bem.

Você trouxe um copy do Databook que é um recorte da fala do Kabuto no mangá. Eu trouxe uma página onde Kabuto explicitamente diz que pôde se mover graças ao Modo Sennin. Existe um abismo aqui, você não consegue rebater um post meu sem choramingar, citar outras discussões e destacar como sou fanboy. Enfim, é compreensível que faça isso para desviar um pouco o foco da discussão, que você está perdendo.  

E também não sei onde eu disse que o Suika no Jutsu tem algo a ver com o Modo Sennin do Kabuto, apenas disse que era um requisito necessário para suportar aquela técnica e, até o momento, você sequer conseguiu provar que o Jiraiya é capaz de resistir às vibrações com eficiência, está apenas superestimando o Jiraiya, como sempre faz.

Você está perdido garoto. O seu argumento foi dizer que apenas o Modo Sennin do Kabuto pode resistir ao Hakugeki devido a particularidades, acontece que Suika no jutsu nada tem haver com o Modo Sennin dele:

Junstinboll escreveu:

Kabuto é o único que pode ignorar os efeitos desta técnica por causa do seu Modo Sennin. Aqui fica claro que é por causa da transformação dele, o sensor Sennin apenas o ajuda a localizar seus inimigos.

Como pode ver, você usa até fonte em Itálico para destacar que era capacidade exclusiva do Modo Sennin do Kabuto. Se você sabe que Suika nada tem haver com Modo Sennin, que particularidades extamente o Modo Seenin dele possui, que permitiram ele se mover?

Kawazu Naki é bem inferior ao Hakugeki no Jutsu, não há informação alguma sobre isso impedir os alvos de usarem suas técnicas, Naruto estar lá no meio só prova que isso está num nível bem inferior à técnica do Kabuto, logo, não dá pra dizer que o Jiraiya conseguiria fazer o mesmo nesta situação aqui. É tipo dizer que se algo aguenta 100 graus, aguentaria 200 graus, não faz sentido. Se o Kawazu Naki fosse superior ao Hakugeki no Jutsu, seu argumento seria totalmente plausível, mas não é o caso.

Onde eu sugeri que Kawazu Naki é igual ou superior ao Hakugeki? Aprenda a interpretar, se este fosse meu argumento, não teria me dado ao trabalho de explicar todo o resto.

Ter resistência para ignorar o Kawazu naki não prova que pode fazer o mesmo com o Hakugeki, mas mostra que o Modo Sennin proporciona um resistência elevada contra vibrações, pois o usuário conseguiu se mover em condições que Ninjas normais seriam paralisados.

Ou seja, você é tão estúpido que não leva em conta grau de resistência, acha que se tratando de atordoamento, se trata de um cálculo exato, fazendo analogia com materiais e temperaturas, misericórdia.

Quanto à resistência do Jiraiya, ter um braço arrancado não impede você de continuar usando jutsus, a não ser que a pessoa não saiba usar jutsus com uma única mão, e muito menos paralisa seus movimentos. Garganta estourada te impede de falar, mas não te impede de continuar usando jutsus ou paralisa seus movimentos. Costas perfuradas com Kokushins podem paralisar seus movimentos, mas não te impede de usar jutsus daquele naipe que o Jiraiya usou, Hashirama já usou transferência de chakra quando suas costas estavam cheias de Kokushins e o Tobirama já usou um Suiton nessa mesma situação.

Para jogar futebol foi não precisa do braço, mas tente jogar futebol depois de ter um arrancado. Talvez você não precise falar para jogar videogame, mas tente fazer com a garganta estourada. O próprio Hakugeki é justamente sobre como uma dor intensa pode te atrapalhar grandemente.

Jiraya recebeu uma série de danos fatais, sim fatais, seus batimentos já haviam parado, e ele voltou do limbo para usar um Ninjutsu de alto precisão (dedo escultor) comparar isso com Hashiram e Tobirama usando corpos tenseis (que não paravam e nem diminuiam ritmo após serem partidos ao meio) é completamente imbecil.

O Hakugeki não impede que jutsus sejam mantidos via mágica, isso é possível devido ao alto grau de atordoamento causado, o sistema de chakra vítima continua intacto, mas é quase impossível se concentrar para manipula-lo.

Se um Ninja mostrou que pode operar chakra em leito de morte, com ferimentos irreversíveis, vibrações de ar são brincadeira de criança. Jiraya já na base, recebeu uma alta doze de veneno preparado por Tsunade (especialista) ele deveria ficar completamente apagado, mas conseguia até mesmo lutar em bom nível.

Itachi só se defendeu no fim do Hakugeki, a técnica estava fazendo efeito, mas provavelmente seu poder já estava menor, visto que estava prestes a acabar, é bem lógico pensar numa coisa dessas. Além disso, não nos esqueçamos que apenas o Itachi resistiu aquela técnica, no final dela, Sasuke não? Provavelmente por causa do Edo Tensei, que não sente dor, isso deve ter ajudado bastante.

Itachi foi claramente afetado pela técnica, óbvio que em menor grau devido ao Edo Tensei, que não depende de um sistema orgânico funcional para se mover.

Sasuke ainda estava completamente atordoado, então a técnica ainda cumpria seu papel perfeitamente. Como eu venho dizendo, você é tolo o suficiente para sugerir que Kabuto usa o Hakugeki, mas só consegue atacar quando a técnica já não funciona bem, que tipo de retardado ele é?

Não importa se ele consegue usá-las em sua forma normal, o fato é que elas foram necessárias para usar o Hakugeki, caso o contrário, ele jamais as teria mencionado.

Se é capaz de usa-las em forma normal, e mesmo assim diz que o Modo Sennin é responsável por sua mobilidade (que nada tem haver com Suika) é óbvio que está falando das capacidades físicas melhoradas, algo comum a todo usuário de Senjutsu. Inclusive Jiraya e Naruto tem mais feitos de resistência bruta.

A única coisa que o Jiraiya conseguiria fazer frente a esse jutsu, considerando aquela mesma situação que Itachi e Sasuke estiveram, seria saber onde Kabuto estava. Não muito mais do que isso. Jiraiya sentiria dor e não conseguiria usar uma técnica de grande eficiência defensiva em sua total eficiência sob aquelas circunstâncias, a não ser que Kabuto estivesse suficientemente distante dele, seria uma brecha muito boa para desferir o golpe fatal.

Kabuto estava no alcance padrão do Jutsu quando usou a técnica, não venha com essa conversa fiada, como se isso tivesse dado tempo de reação a Itachi, quando o próprio Kabuto atribui a reação a capacidade do Uchiha de sentir sua presença;

Agora que lembre, Jiraya já tem como burlar esse Jutsu na base;


Com a configuração corporal do Kage Aytsuri, Jiraya literalmente ignoraria vibrações, pois o corpo dele nesse estado por ser torcido, dobra e sacudido que não faz diferença.  
@L

Acho que ele só ativa a córnea de cobra após a transformação no Modo Eremita. De qualquer forma, só quis explicar que o Modo Eremita de Jiraya não é imune ao Hakugeki porque não é igual ao Modo Eremita de Kabuto.

Você inventou diferenças no Modo Sennin de ambos que não existem, todos os Modo Sennins possuem a mesma mecânica e usam a mesma energia para upar o usuário, o que mais mudo é o método de aplicar essa energia em combate.

Kawazu Kumite por exemplo, é um Taijutsu secreto dos sapos que usa sensoriamento e energia natural bruta. Isso é algo que um Sennin de Ryuchi não pode aprender? Óbvio que pode, pois tem todos os requisitos.

O mais engraçado de tudo, é que a galera sempre tem um pensamento binário, ou seja, ou se prova que Jiraya seria completamente imune ao Hakugeki, replicando cada exata de característica do Kabuto, ou ele é completamente suprimido pela técnica, não existe meio termo.

@Sertão

Da mesma forma que você, ao mencionar o Kageayatsuri no Jutsu, para fortalecer seus argumentos sobre por quais motivos você acredita que o Jiraiya é capaz de burlar o Hakugeki no Jutsu, eu também estou adaptando meus argumentos conforme a necessidade. Citei uma explicação melhor e mais bem definida sobre assunto, a qual acho que você não viu, mas enfim, quanto ao Kageayatsuri no Jutsu do Jiraiya, ele apenas se torna mais fino, e isso não impede que as vibrações cheguem nele, afinal, ele não fica cego nem surdo enquanto está usando a técnica, luz e som continuariam o atingindo do mesmo jeito.

Acabei de checar e a córnea de cobra foi ativada durante o Modo Eremita:


Isso praticamente confirma o que eu disse lá em cima sobre as especificações do Modo Eremita das Cobras.

Sertão escreveu:

Você inventou diferenças no Modo Sennin de ambos que não existem, todos os Modo Sennins possuem a mesma mecânica e usam a mesma energia para upar o usuário, o que mais mudo é o método de aplicar essa energia em combate.

Kawazu Kumite por exemplo, é um Taijutsu secreto dos sapos que usa sensoriamento e energia natural bruta. Isso é algo que um Sennin de Ryuchi não pode aprender? Óbvio que pode, pois tem todos os requisitos.

Então são diferentes, oras. E você está confundindo as coisas.

A fonte primária de todos os personagens é o chackra, mas nem por isso todos têm habilidades iguais. Aliás, mesmo o chackra sendo uma fonte comum, ele difere para cada personagem na questão de natureza elemental, quantidade etc. Até mesmo uma Kekkei Genkai pode se diferenciar de cada usuário (cada Uchiha tem um Mangekyou Sharingan com traços e habilidades específicas).

O mesmo vale para os Modos Eremitas. O simples fato da aparência de cada um ser diferente já é indicativo de que a própria manipulação da energia natural é feita de forma distinta. Nós nem sabemos direito como foi o treinamento do Kabuto, se ele usou algum óleo especial ou alguma outra coisa.

Portanto, citando seu exemplo, é bem possível que o Kawazu Kamite seja incompatível com o Modo Eremita das Cobras (assim como não dá pra usar Katon se o elemento do personagem for unicamente Suiton).

Esse negócio de que é tudo igual não cola.

Justinboll escreveu:

@Sertão

Da mesma forma que você, ao mencionar o Kageayatsuri no Jutsu, para fortalecer seus argumentos sobre por quais motivos você acredita que o Jiraiya é capaz de burlar o Hakugeki no Jutsu, eu também estou adaptando meus argumentos conforme a necessidade. Citei uma explicação melhor e mais bem definida sobre assunto, a qual acho que você não viu, mas enfim, quanto ao Kageayatsuri no Jutsu do Jiraiya, ele apenas se torna mais fino, e isso não impede que as vibrações cheguem nele, afinal, ele não fica cego nem surdo enquanto está usando a técnica, luz e som continuariam o atingindo do mesmo jeito.

Sua explicação foi bem fora da realidade, você atribui a necessidade do Modo Sennin pelo sensoriamento, sendo que mesmo sem Modo Sennin, Kabuto acharia a vítima pelo sensor térmico das cobras. Você é incapaz de justificar a necessidade do Modo Sennin, sem citar Suika, que já provei aqui, não tem nada haver com Modo Sennin.

Não citei o Kage Ayatsuri como um bloqueador, disse que as vibrações seriam ignoradas pelo Jiraya naquele estado. Suika também não impede que as vibrações acertem Kabuto, mas as se liquifazer o dano não tem relevância.

Com a manipulação de silhueta, Jiraya torna seu corpo tão plano que é imperceptível, a maneira com que ele se 'dobra' também deixa claro a característica 'elástica' da sua transformação.

@L

Isso praticamente confirma o que eu disse lá em cima sobre as especificações do Modo Eremita das Cobras.

Não confirma nada meu chapa, ele provavelmente esperou para ativar as córneas ali, porque só entrou em combate direto depois que ativou o Modo Sennin. Não é como se aquilo ali fosse muito diferente de fechar os olhos.

A fonte primária de todos os personagens é o chackra, mas nem por isso todos têm habilidades iguais. Aliás, mesmo o chackra sendo uma fonte comum, ele difere para cada personagem na questão de natureza elemental, quantidade etc. Até mesmo uma Kekkei Genkai pode se diferenciar de cada usuário (cada Uchiha tem um Mangekyou Sharingan com traços e habilidades específicas).

Só que Modo Sennin usa um tipo muito especifico de energia, todos os Sennins são beneficiados da mesma maneira, como aumento de força, agilidade, velocidade e sensibilidade a chakra.

Quanto desvia da Flecha do Susano'o, Kabuto é claro em dizer que a energia natural lhe auxiliou, foi idêntico ao Naruto usando a percepção do Modo Sennin para antecipar o Sandaime Raikage.

O mesmo vale para os Modos Eremitas. O simples fato da aparência de cada um ser diferente já é indicativo de que a própria manipulação da energia natural é feita de forma distinta. Nós nem sabemos direito como foi o treinamento do Kabuto, se ele usou algum óleo especial ou alguma outra coisa.

Sim, isso é verdade, tanto que ressaltei que o Modo Sennin dos sapos mostrou mais aptidão física que o das cobras, o que um fator crucial no contexto da nossa discussão. A única coisa que conseguiram mostrar sobre os Modo Sennin do Kabuto, é que talvez (posso conceder isso) ele tenha córnea de cobra como diferencial.

Só que considerando que Jiraya não dependeria da visão para localizar Kabuto, não sei como isso é relevante.

Portanto, citando seu exemplo, é bem possível que o Kawazu Kamite seja incompatível com o Modo Eremita das Cobras (assim como não dá pra usar Katon se o elemento do personagem for unicamente Suiton).

Não é incompatível, pois na descrição detalhada da técnica, não existe nenhum requisito que não seja cumprido por qualquer outro Sennin.

E sim, qualquer Ninja pode usar qualquer elemento, a diferença é que se não tiver afinidade, a eficiência do jutsu é drasticamente reduzida. Isso foi provado quando a aliança usou Doton em massa, sendo que muitos sequer sabiam selos.[/quote]

@Sertão

Sua explicação foi bem fora da realidade, você atribui a necessidade do Modo Sennin pelo sensoriamento, sendo que mesmo sem Modo Sennin, Kabuto acharia a vítima pelo sensor térmico das cobras. Você é incapaz de justificar a necessidade do Modo Sennin, sem citar Suika, que já provei aqui, não tem nada haver com Modo Sennin.

Kabuto possui o sensoriamento de chakra do Modo Sennin, não é? E você deve saber bem que o sensoriamento de chakra é melhor que o sensoriamento térmico das cobras. Por qual motivo ele usaria um recurso ruim quando poderia, sem qualquer problema, usar o melhor que possui? Além disso, enquanto o sensoriamento de chakra é completamente independente dos 5 sentidos naturais, é tipo um sexto sentido, o sensoriamento térmico das cobras é dependente do olfato e tal provavelmente depende de um meio, naquele caso, o ar, que estava sendo fortemente agitado pelas vibrações do Hakugeki no Jutsu. Não por um motivo muito diferente do tato, é bem provável que olfato e paladar também estavam prejudicados, visto que dependem de um meio. Além disso, o chakra em si já é quente e o Hakugeki no Jutsu estava emanando som e luz, além de fortes vibrações no ar. Os 5 sentidos normais de alguém não deveriam ser muito úteis naquela situação.

Enfim, eu já expliquei a necessidade do Modo Sennin sem incluir o Suika no Jutsu.

Não citei o Kage Ayatsuri como um bloqueador, disse que as vibrações seriam ignoradas pelo Jiraya naquele estado. Suika também não impede que as vibrações acertem Kabuto, mas as se liquifazer o dano não tem relevância.

Com a manipulação de silhueta, Jiraya torna seu corpo tão plano que é imperceptível, a maneira com que ele se 'dobra' também deixa claro a característica 'elástica' da sua transformação.

De qualquer forma, você quis dizer que essa técnica seria útil contra o Jiraiya. Ele se torna líquido quando está nesta forma? Se sim, até vai. Caso o contrário, as vibrações continuariam atrapalhando do mesmo jeito. Todas as 3 técnicas que o Kabuto usou tiveram a sua função naquela situação, não adianta tentar fazer parecer que a falta de uma delas seria irrelevante. Se o Kabuto não tivesse o "Suika", não poderia suportar/ignorar (chame do que quiser) as vibrações e, consequentemente, não conseguiria se mover livremente, pois a função da técnica era essa. Se ele não tivesse córnea de cobra, ele não poderia ignorar a luz, pois essa foi a função da técnica. Por último, se não tivesse o Senninka, não conseguiria localizar seus adversários com precisão.

Eu já deixei bem claro qual foi a função de cada um dos 3 recursos que Kabuto usou. Por outro lado, você não está mostrando a inutilidade do Suika no Jutsu quando ambos mangá e databook mostraram que isso foi necessário para escapar dos efeitos da técnica.

@Junstinboll, você não passou do meu primeiro questionamento. Se Suika no jutsu foi o fator indispensável para Kabuto se mover, significa que está técnica é ensinada na caverna Ryuchi? Afinal Hakugeki é uma técnica tradicional daquele local, certo?

Responda isso de maneira coerente, e continuaremos a discussão. O @L está discutindo comigo e aparentemente entendeu que este ponto não pode ser ignorado, a versão dele (ainda que eu discorde) não entra em conflito com a questão que levantei acima.

@Sertão

Convenhamos, não são todas as técnicas ensinadas em algum lugar, por alguém ou adquiridas de alguma outra forma, que vem em condições perfeitas, sem falha alguma. Devido às palavras do Kabuto em relação aos motivos pelos quais ele é capaz de ignorar a técnica, somada à sua descrição no Databook, fica bem claro que quem não pode liquefazer o próprio corpo usará a técnica abaixo da eficiência total.

O Susanoo, por exemplo, é uma técnica do Mangekyou Sharingan, mas apenas aqueles que possuem o Mangekyou Sharingan Eterno podem extrair o máximo dela (com exceção de casos especiais, como o Kakashi). Outro é o Izanagi, que embora possa ser utilizado por um Sharingan qualquer, apenas aqueles que possuem DNA Senju podem extrair o verdadeiro potencial da técnica. Mais um exemplo é o Chidori, que o Kakashi, um gênio com inteligência no nível do Shikamaru, inventou e, mesmo assim, não estava isenta de falhas, pois ele precisou de um recurso que nem sonhava em obter para torná-la perfeita. E se parar pra ver, há várias outras técnicas desse mesmo gênero aí, que embora possam ser utilizadas sem todos os requisitos, os usuários não podem aproveitar a eficiência máxima delas e, geralmente, elas acabam prejudicando o próprio usuário também. Nem tudo vem de mão beijada...

De resto, se você não quer continuar a discussão, fique à vontade, seria até uma decisão sensata, afinal, todos os dias ocorrem discussões e quase ninguém consegue convencer os outros de que o seu ponto de vista é o correto. Tal como nossas demais discussões, cedo ou tarde, vai acabar sem dar em nada e tudo terá sido uma perda de tempo.

Eu não sou do tipo que fica zoando por deixarem de me responder, nem considero isso como uma vitória minha, se quer discutir, discute, se não quer, não faz, todo mundo livre pra fazer o que quiser.

@Justinboll só nao concordo sobre tal inzanagi perfeito, isso é uma tecnica exclusiva uchiha que randoms usavam, itachi usou inzanami sem celulas logo inzanagi tmb nao precisaria, o proprio madara usou sem pois so depois que ele saiu do caixao que usou as celulas.
só se inzanagi de obito fosse exclusivo oque nao é o caso

Justinboll escreveu:

@Sertão

Convenhamos, não são todas as técnicas ensinadas em algum lugar, por alguém ou adquiridas de alguma outra forma, que vem em condições perfeitas, sem falha alguma. Devido às palavras do Kabuto em relação aos motivos pelos quais ele é capaz de ignorar a técnica, somada à sua descrição no Databook, fica bem claro que quem não pode liquefazer o próprio corpo usará a técnica abaixo da eficiência total.

O Susanoo, por exemplo, é uma técnica do Mangekyou Sharingan, mas apenas aqueles que possuem o Mangekyou Sharingan Eterno podem extrair o máximo dela (com exceção de casos especiais, como o Kakashi). Outro é o Izanagi, que embora possa ser utilizado por um Sharingan qualquer, apenas aqueles que possuem DNA Senju podem extrair o verdadeiro potencial da técnica. Mais um exemplo é o Chidori, que o Kakashi, um gênio com inteligência no nível do Shikamaru, inventou e, mesmo assim, não estava isenta de falhas, pois ele precisou de um recurso que nem sonhava em obter para torná-la perfeita. E se parar pra ver, há várias outras técnicas desse mesmo gênero aí, que embora possam ser utilizadas sem todos os requisitos, os usuários não podem aproveitar a eficiência máxima delas e, geralmente, elas acabam prejudicando o próprio usuário também. Nem tudo vem de mão beijada...

De resto, se você não quer continuar a discussão, fique à vontade, seria até uma decisão sensata, afinal, todos os dias ocorrem discussões e quase ninguém consegue convencer os outros de que o seu ponto de vista é o correto. Tal como nossas demais discussões, cedo ou tarde, vai acabar sem dar em nada e tudo terá sido uma perda de tempo.

Eu não sou do tipo que fica zoando por deixarem de me responder, nem considero isso como uma vitória minha, se quer discutir, discute, se não quer, não faz, todo mundo livre pra fazer o que quiser.

Tudo se resume se é Hakugeki é um Ninjutsu eficiente para quem aprende Modo Sennin na caverna Ryuchi. Por ser uma técnica tradicional da caverna, com certeza está entre a mais eficientes, ou não seria ensinada. Qualquer pessoa com raciocínio lógico, compreende isso.

Fazer analogias com Sharingan, um Doujutsu com vários estágios de evolução e mutação, não vai te ajudar. Tão pouco trazer exemplo como o do Kakashi, que estava em processo desenvolvimento do Chidori, e por acaso, recebeu um Sharingan que o ajudou a se adaptar mais rapidamente a técnica. Sabemos que Kakashi seria capaz de usar Chidori, mesmo sem Sharingan, mostrou isso na versão Hokage.

Um exemplo importante, que vale a pena citar, é o FRS do Naruto. No processo de criação do jutsu, ele adicionou manipulação de forma do elemento vento, depois descobriu que não podia usar o jutsu sem comprometer sua integridade física, o que aconteceu? Tsunade proibiu ele de usar a técnica.

Naruto deu um jeito de contornar isso com Modo Sennin, mas ele jamais ensinaria este jutsu para alguém que não cumpre este requisito ou possui algo equivalente.

Da mesma forma, se o Hakugeki não fosse eficiente com as características do Modo Sennin, nenhum sábio de Ryuchi ensinaria a técnica, é um idiotice achar o contrário.

Óbvio que ao se liquefazer, Kabuto deixa evidente que mesmo um Sennin sofre certo grau de atordoamento, só que para ser funcional (e justificar o motivo de ser uma das melhores técnicas de Ryuchi) sabemos que mesmo sem Suika, o usuário deveria capaz de se mover livremente para aproveitar os efeitos paralisantes causados no oponente.

Quando olhamos para as características do Modo Sennin do Kabuto, além da córnea de cobra, que serve exclusivamente para proteger a visão, só nos resta supor que as aptidões físicas do Modo é que proporcionam um alto grau de resistência a vibrações.

Sabemos que independente do método usado para coletar energia (Cobra, Sapo, etc) o Modo Sennin causa um grande mutação corporal no usuário, pele, ossos, órgãos, tecidos, músculos, estão MUITO mais resistentes, sequer é comparável.

Ainda que Jiraya não cumpra exatamente todos os requisitos do Kabuto, e evidentemente não pudesse contornar a os efeitos do Hakugeki de forma tão ampla, ele ainda é um sennin que possui muitas características que possibilitam Kabuto se mover em meio a este jutsu. O que não pode ser feito, é achar que Jiraya tem a resistência muito mais comparável ao irmãos Uchiha, do que a Kabuto.

@Sertão

Se o Kabuto muda os seus órgãos para o estado líquido para melhorar a eficiência de sua técnica, só me faz pensar que aumentar a solidez deles resultaria no efeito contrário, ou pelo menos, não tão eficiente quanto a liquefação. Quanto aos exemplos, pode-se dizer que não é sensato que um professor ensine técnicas que tragam riscos ao usuário, mas ele pode ensinar do mesmo jeito, caso o contrário, Kinjutsus como o Hachimon, por exemplo, jamais seriam ensinados, devendo ser ensinados apenas aqueles que podem ignorar os efeitos colaterais das técnicas. Mas enfim, se você concorda que o Jiraiya não ignoraria o Hakugeki no Jutsu tão bem quanto o Kabuto, isso pode muito bem se configurar numa desvantagem para ele.

@ghost akuma16

Tô ligado que qualquer Sharingan pode ser usado sem o DNA dos Senju, mas um Uchiha que possui o DNA dos Senju pode aproveitar a técnica bem mais, como vimos no caso do Obito.