Sakura (Shippuden) vs Kurenai (Clássico)

O problema é que a base de luta da Kurenai  é toda no genjutsu. Pra mim a Sakura vence, ainda mais com conhecimento:
_Sakura base já era capaz de dissipar genjutsus "simples", então ela poderia liberar o genjutsu da Kurenai com Kai ou infligindo dor a si mesma.



_Se a luta for pro Taijutsu, a Haruno vence...provavelmente seria uma troca de golpes similar a que ocorreu no clássico, a diferença é que se a Kurenai tomar o mesmo golpe que ela tomou do Itachi, porém vindo da Sakura, ela morre...

a diferença é que se a Kurenai tomar o mesmo golpe que ela tomou do Itachi, porém vindo da Sakura, ela morre...

Reencontrar o Asuma, né.

Kurenai é superior na teoria.

ghost akuma16 escreveu:

BitterWoman escreveu:

Sakura possui resistência a Genjutsu, na qual acho Kurenai muito abaixo do que seria esperado para uma ninja tão elogiada nesse quesito, e a Haruno tem os melhores atributos no combate físico.

?? luto contra itachi e kisame acompanho os ninjas mais rapidos, e ela nem precisa, guenjutsu dela nao é um normal

Ela lutou de forma direta apenas contra Itachi, porém seu desempenho naquela luta foi abaixo do esperado. Na batalha de Genjutsu a Kurenai foi humilhada, enquanto na curta "trocação de golpes" com Itachi, a Kunoichi só conseguiu se manter na defensiva e caso a luta tivesse durado alguns segundos a mais, Kurenai estaria morta. Para dizer a verdade se Itachi tivesse realmente com a intenção de matar, Asuma e Kurenai estaria em um Genjutsu antes mesmo da batalha começar.

O Genjutsu Mange: Jubaku Satsu é um Genjutsu como qualquer outro. Com algumas exceções como Genjutsu: Rinnegan e o Gamarishow, todos os demais Gen compartilham as mesmas fraquezas: pertubações na rede de chakra. Agora, conseguir sair de um Genjutsu vai depender muito das (1) capacidades de controle de Chakra da vítima, do (2) nível do Genjutsu, das (3) características desse Genjutsu e a maior especialidade da Sakura Shippuden é o Controle de Chakra e Taijutsu.

Sakura estuprar a kurenai, bota a kurenai vs o konohamaru do shippuden acho que o konohamaru ganha

Apesar de ter sido pouco explorada, a Kurenai possui superioridade à essa Sakura tanto no dito quanto no mostrado.

Começando pelo dito, podemos ver que as pontuações da Kurenai são maiores que as da Sakura do início do Shippuden:

Kurenai:

Ninjutsu- 4.0
Taijutsu- 4.0
Genjutsu- 5.0
Inteligência- 4.0
Força- 2.0
Agilidade- 4.0
Estamina- 2.0
Selos- 4.5
Total- 29.5

Sakura:

Ninjutsu- 3.0
Taijutdu- 3.0
Genjutsu- 3.5
Inteligência- 4.0
Força- 3.0
Agilidade- 3.0
Estamina- 2.5
Selos- 4.0

Total- 26.0

Kurenai é superior em tudo, menos em força e estamina, com uma inferioridade de apenas 1.0(força natural) e 0.5(estamina).

Título da Kurenai: Jounin.
Título da Sakura: Chunin.

Jounin > Chunin

Com isso podemos ver que na teoria, já está comprovado que a Kurenai é superior, agora vamos ver como essa superioridade se aplica na prática.

Kurenai é mais rápida que a Sakura e tem melhor taijutsu, segundo o databook, e os seus feitos comprovam isso, pois ela já acompanhou seus colegas jounins em velocidade e imobilizou o Neji, segurando o Juken, desviou de uma ataque rápido do Itachi, após sair do seu próprio genjutsu que foi usado contra ela, e em seguida bloqueou um chute que estava a poucos centímetros do seu rosto, demonstrando muita velocidade com os braços.



Algo que vale a pena ressaltar é que o Neji era capaz de ver o Lee se movendo em alta velocidade com os portões abertos, mas não conseguiu ver os jounins chegando.






Só isso já dá vantagem a Kurenai caso às duas lutem no corpo a corpo. Sakura não conseguiria acertar a Kurenai por causa da velocidade e dos reflexos que ela mostrou, já a Yuhi poderia aproveitar a proximidade para retalhar a Haruno com uma simples kunai, enquanto desvia dos ataques dela.

Diferente do que muitos estão dizendo, o genjutsu da Kurenai seria bastante útil contra a Sakura, pois quebra-lo com genjutsu: kai é improvável, já que nem a própria usuária do gen, uma mestre na área, fez isso e desfaze-lo através da dor é possível, mas não devemos esquecer que demora um tempo para fazer isso e como os usuários de genjutsu usam as ilusões para abrir brechas na guarda do inimigo, oportunidade é a última coisa que eles perdem. É só ver o breve confronto de genjutsu entre Kurenai e Itachi, ela mandou um genjutsu, ele devolveu, ela quebrou e quando se deu conta, o Uchiha já tava em cima dela pronto para degola-lá, será que a Sakura não teria perdido o pescoço no lugar da Kurenai? Pois a cena de Kurenai vs Itachi é justamente o que eu vejo acontecendo aqui. Kurenai vai fazer seus selos e prender a Sakura em um genjutsu, depois disso ela vai desfaze-lo com Kai ou dor, mais provavelmente, e quando ela fizer isso a Kurenai estará cortando o pescoço dela.

Kurenai 7.5/10.

O que está valendo aqui ? Só o mangá, ou o anime e o mangá ?
Dependendo de qual for, meu ponto de vista não muda, isso é só pra certeza de qual argumento usar.

YoKi escreveu:

O que está valendo aqui ? Só o mangá, ou o anime e o mangá ?
Dependendo de qual for, meu ponto de vista não muda, isso é só pra certeza de qual argumento usar.

@YoKi o que está válido é o material canônico, mangá e Databook.

A Sakura vence.

Kurenai >>> Naruto, pelas pontuações do databook.

Tsunade >>> All vários personagens. Inclusive, bem superior a certos personagens aí.

Sakura muito superior...

Espírito da Floresta escreveu:

Kurenai Vence!

Apesar de ter sido pouco explorada, a Kurenai possui superioridade à essa Sakura tanto no dito quanto no mostrado.

Começando pelo dito, podemos ver que as pontuações da Kurenai são maiores que as da Sakura do início do Shippuden:

Kurenai:

Ninjutsu- 4.0
Taijutsu- 4.0
Genjutsu- 5.0
Inteligência- 4.0
Força- 2.0
Agilidade- 4.0
Estamina- 2.0
Selos- 4.5
Total- 29.5

Sakura:

Ninjutsu- 3.0
Taijutdu- 3.0
Genjutsu- 3.5
Inteligência- 4.0
Força- 3.0
Agilidade- 3.0
Estamina- 2.5
Selos- 4.0

Total- 26.0

Kurenai é superior em tudo, menos em força e estamina, com uma inferioridade de apenas 1.0(força natural) e 0.5(estamina).

Título da Kurenai: Jounin.
Título da Sakura: Chunin.

Jounin > Chunin

Com isso podemos ver que na teoria, já está comprovado que a Kurenai é superior, agora vamos ver como essa superioridade se aplica na prática.

Kurenai é mais rápida que a Sakura e tem melhor taijutsu, segundo o databook, e os seus feitos comprovam isso, pois ela já acompanhou seus colegas jounins em velocidade e imobilizou o Neji, segurando o Juken, desviou de uma ataque rápido do Itachi, após sair do seu próprio genjutsu que foi usado contra ela, e em seguida bloqueou um chute que estava a poucos centímetros do seu rosto, demonstrando muita velocidade com os braços.



Algo que vale a pena ressaltar é que o Neji era capaz de ver o Lee se movendo em alta velocidade com os portões abertos, mas não conseguiu ver os jounins chegando.






Só isso já dá vantagem a Kurenai caso às duas lutem no corpo a corpo. Sakura não conseguiria acertar a Kurenai por causa da velocidade e dos reflexos que ela mostrou, já a Yuhi poderia aproveitar a proximidade para retalhar a Haruno com uma simples kunai, enquanto desvia dos ataques dela.

Diferente do que muitos estão dizendo, o genjutsu da Kurenai seria bastante útil contra a Sakura, pois quebra-lo com genjutsu: kai é improvável, já que nem a própria usuária do gen, uma mestre na área, fez isso e desfaze-lo através da dor é possível, mas não devemos esquecer que demora um tempo para fazer isso e como os usuários de genjutsu usam as ilusões para abrir brechas na guarda do inimigo, oportunidade é a última coisa que eles perdem. É só ver o breve confronto de genjutsu entre Kurenai e Itachi, ela mandou um genjutsu, ele devolveu, ela quebrou e quando se deu conta, o Uchiha já tava em cima dela pronto para degola-lá, será que a Sakura não teria perdido o pescoço no lugar da Kurenai? Pois a cena de Kurenai vs Itachi é justamente o que eu vejo acontecendo aqui. Kurenai vai fazer seus selos e prender a Sakura em um genjutsu, depois disso ela vai desfaze-lo com Kai ou dor, mais provavelmente, e quando ela fizer isso a Kurenai estará cortando o pescoço dela.

Kurenai 7.5/10.

A maioria dos argumentos dados são bem simples de contestar/refutar. Já começo por essa sua alegação de que a superioridade física da Kurenai estaria em teoria nos títulos de Jounin dela e esse feito dela contra o Neji:
(1) Kurenai era uma Jōnin novata, isso sendo da mesma geração que Kakashi e Asuma que se graduaram muito mais cedo:
Isso desmistifica a falácia de que Kurenai seria uma Jōnin experiente com enorme potencial de combate que muitos o usam para justificar uma vantagem da Kurenai sobre as demais Kunoichi. A Kurenai possui potencial como ninja, mas estaria muito abaixo de Kakashi e Asuma. Poderia dizer até que possui potencial abaixo da Shizune que se graduou Jōnin muito mais cedo.

(2) Dentre os Jounin que impediram o Neji de continuar o combate contra a Hinata, estava o Genma que é Chunin, o que já contrária o argumento dado sobre o exemplo do Neji.

Obs: Não vai dar para refutar tudo agora, então só peço que espere.

Única coisa q essa Sakura pode fazer contra genjutsu é o "Kai" q necessecita de selos (o genjutsu da Kurenai paralisa então n stara indisponível no momento)
A sakura só ganha imunade a genjutsu no the last
A kurenai pode "matar" através do genjutsu (oq ela iria fazer com o Itachi e q foi confirmado dps em filler EP202-205) em aspas pq na vdd só deixa a pessoa em coma na realidade

A Kurenai q desviou do Itachi não vai ter problemas com os socos DESSA Sakura

Fūko escreveu:

Única coisa q essa Sakura pode fazer contra genjutsu é o "Kai" q necessecita de selos (o genjutsu da Kurenai paralisa então n stara indisponível no momento)
A sakura só ganha imunade a genjutsu no the last
A kurenai pode "matar" através do genjutsu (oq ela iria fazer com o Itachi e q foi confirmado dps em filler EP202-205) em aspas pq na vdd só deixa a pessoa em coma na realidade

A Kurenai q desviou do Itachi não vai ter problemas com os socos DESSA Sakura

A Sakura Haruno tem resistência a Genjutsu, imunidade a Genjutau, por outro lado, ela nunca mostrou ter a Genjutsu em nenhuma de suas versões. Aliás ninguém em Naruto possui.

A técnica de dissipação de genjutsu é o básico para lidar com genjutsu, mas causar uma perturbação na circulação de chakra de forma a dissipar Genjutsu não está limitado ao jutsu do Kai nem mesmo é necessário utilizar selos pra alcançar o mesmo resultado. A Sakura, por exemplo, pode utilizar o Shosen no Jutsu avançando para gerar um fluxo de chakra que interrompa o genjutsu, sem a necessidade de selos de mão:

No The Last até o naruto q tem a Kurama ficou preso no genjutsu dos Ootsutsuki até q a Sakura tirou ele, é quase q uma imunade ja q um genjutsu dos "Deuses" n fez efeito nela

A sakura só teve treinamento de genjutsu no início do clássico com o Kakashi, dps começou a treinar com a Tsunade ninjutsu médico e deixou isso de lado, só retornou mesmo no the Last (entao a sakura do início do shippuden n é tão boa assim em genjutsu)

O "Kai" liberação de genjutsu q a Sakura usa precisa de selos

Mesmo tendo várias outras formas possíveis da Sakura usar ela nessa fase nem perceberia o Genjutsu da Kurenai (nem o Kisame parcebeu, e o Itachi ter percebido foi meio forçado "hm, um genjutsu" n teve mt sentido mas da pra levar pq ele tinha sharringan, ja essa Sakura...)

Shosen usado do modo em q foi citado ai induz a pessoa ao coma(Kabuto usou no Kiba)

Fūko escreveu:

No The Last até o naruto q tem a Kurama ficou preso no genjutsu dos Ootsutsuki até q a Sakura tirou ele, é quase q uma imunade ja q um genjutsu dos "Deuses" n fez efeito nela

O Naruto, a Sakura, a Hinata, o Shikamaru e o Sai caíram no genjutsu, mas a Sakura foi a única que conseguiu sair por ser habilidosa na área. Essa é a diferença entre o que você chama de resistência para imunidade, quem possui resistência à genjutsu cai em genjutsu, mas rapidamente consegue dissipar os efeitos deste, já quem é imune não cai de forma alguma em genjutsu. O mais perto dentro do universo Naruto que temos de imunidade a Genjutsu é o usuários dos Omnyouton, mas estes ainda podem serem pagos por Genjutsus combinados a Senjutsu.

A sakura só teve treinamento de genjutsu no início do clássico com o Kakashi, dps começou a treinar com a Tsunade ninjutsu médico e deixou isso de lado, só retornou mesmo no the Last (entao a sakura do início do shippuden n é tão boa assim em genjutsu)

Desde o momento em que a Sakura começou a treinar e desenvolver seu controle de Chakra, mais desenvolvido a sua resistência à Genjutsu se tornava. Em tesé, qualquer ninja que seja habilidoso com controle de Chakra, se torna forte contra genjutsu e eficazes em combater técnicas do tipo.

O "Kai" liberação de genjutsu q a Sakura usa precisa de selos

Mesmo tendo várias outras formas possíveis da Sakura usar ela nessa fase nem perceberia o Genjutsu da Kurenai (nem o Kisame parcebeu, e o Itachi ter percebido foi meio forçado "hm, um genjutsu" n teve mt sentido mas da pra levar pq ele tinha sharringan, ja essa Sakura...)

Ela domina controle de chakra, logo não se faz necessário selos para causar perturbações na rede interna de Chakra para quebrar o Genjutsu Bastaria ela utilizar o Shosen no Jutsu ou criar qualquer fluxo de chakra para parar o efeito do Genjutsu.
A Sakura já percebeu genjutsus campais mais sutis que o da Kurenai, então não acho que ela teria problemas para fazer uma análise rápida do Magen: Jubaku Satsu e o anular eficazmente.

Shosen usado do modo em q foi citado ai induz a pessoa ao coma(Kabuto usou no Kiba)

[/quote]
Depende da quantidade aplicada sobre a rede de chakra, mas para alguém que possui um controle de chakra mais que refinado não seria difícil gerar um fluxo de chakra forte para irromper o genjutsu sem lhe trazer prejuízos.

@BitterWoman
Então ta dizendo q a capacidade da Sakura de dicipar um genjutsu é melhor doq a de um Jinchurick? Uau

Raramente a sakura é pega em genjutsu, achei duas vezes e nas duas ela foi péssima:




Genjutsu da Kurenai é um genjutsu passado por gerações desde a epoca do Hashirama (puriso q é uma árvore), rank B, um genjutsu do sono nunca q é mais sutil doq isso

A sakura tambem tem dificuldade pra usar palma mística em si mesma

Putz...bora lá...



Se for considerar tudo com firmeza as classificações do Databook então, não vejo o porque a Sakura não possa se livrar do Gen da Kurenai:

Gen da Kurenai > Rank B
Gen do Kabuto > Rank A

Sakura se livrou de um genjutsu Rank A,(Rank A>Rank B) porque não poderia se livrar dum genjutsu Rank B?
E sabemos que não é assim que a banda toca né pessoal...

Aproveitando essa questão do Databook, eu vi que tão batendo muito na tecla da execução dos selos:

_Sakura precisa de um único sinal de mãos para liberar o Kai...
_Kurenai precisa de cinco pra executar o Gen...

Sakura com conhecimento e a sete metros capaz de até acertar a Kurenai com Okasho antes dela executar todos os selos para executar o gen, afinal ela só precisa socar o chão e  Kurenai não mostrou ser capaz de realizar esse jutsu em movimento.



Agora os argumentos de "tal personagem acompanhou outro, logo ambos tem a mesma velocidade" :

Como a @BitterWoman comentou o  Genma também acompanhou o Kakashi e o Guy, logo velocidade do Genma=Velocidade do Kakashi e do Guy? (Aplicam isso para um tanto de personagens e são equiparativos que não fazem sentido)...