Analisando o Byakugō e o Jūken

Por falta de tempo e outros motivos pessoais eu deixei de ser um usuário ativo deste fórum, porém acabei conseguindo um tempinho agora e aproveitei para dar uma espiada na categoria e acabei me deparando com várias discussões envolvendo o Byakugō e o Jūken, no entanto, eu notei que há certa dificuldade em compreender como as técnicas funcionam, por isso decidi criar esse tópico, então vamos lá:


A priori o Jūken é um estilo de taijutsu em que o usuário envia chakra para o Sistema de Circulação de Chakra (Keirakukei) do adversário objetivando (I)danificar os órgãos internos do inimigo[01] e/ou (II) fechar seus pontos de chakra(tenketsu)[02], mas o que é o Sistema de Circulação de Chakra (Keirakukei) e como ele funciona? O mangá responde:


Existem várias técnicas derivadas do Jūken, mas a que mais gera controvérsia é o Jūho Sōshiken, é uma técnica paliativa? É o ápice do controle de chakra? Uma defesa impenetrável? Uma espécie de jinton em forma de taijutsu?Vamos ver o que o databook nos diz:

De acordo com a imagem acima podemos dizer que o usuário molda o chakra em suas mãos e isso aumenta a força e alcance dos golpes de seus golpes, além de proporcionar uma espécie de defesa de chakra e capacidade de absorver chakra, mas qual é o nível dessas habilidades?

DEFESA
Não podemos afirmar com exatidão qual é a capacidade de defesa da técnica, no entanto, podemos inferir utilizando técnicas semelhantes, ou seja, técnicas que utilizam chakra puro como forma de defesa. Dito isso é possível inferir que a defesa do Jūho Sōshiken supera a versão do Chakura Hōshutsu utilizado por Tsunade contra Madara[03], pois a quantidade de chakra concentrada nos punhos do usuário do Jūho Sōshiken é nitidamente maior, contudo a defesa é inferior ao Kikō Junbū, pois o chakra não é solidificado, ou seja, não é uma defesa sólida como o escudo de Chiyo ou o susano'o, mas sim uma espécie de manto de chakra.

ABSORÇÃO DE CHAKRA
O nível da absorção de chakra do jūho é uma incógnita, porém o seu funcionamento pode esclarecer alguns pontos e como o Jūho Sōshiken funciona? Ao acertar um golpe em um ponto da rede de chakra do inimigo o usuário do jūho absorve o chakra daquela região enfraquecendo o usuário, eu diria que o funcionamento do jutsu é muito parecida com a técnica Ingestão de Chakra de Yoroi, no entanto, mais eficaz porque o usuário drena o chakra direto da rede de chakra, aliás é isso que torna a técnica uma derivação do Jūken (como especificado acima o punho suave envolve ataques a rede de chakra do usuário) e é por isso que o byakugan é necessário, afinal sem o dōjutsu não é possível visualizar a rede de chakra do inimigo, mas o que isso tudo significa? Significa que a especialidade do jutsu é absorver chakra não moldado, ou seja, não há nada que indique que o  Jūho Sōshiken é capaz de anular jutsus como a Samehada ou Gakidō, supor que a Hinata absorveria um katon jogado contra ela é o mesmo que supor que Yoroi faria o mesmo. Ok, o Jūho não vai anular ninjutsus, mas vai absorver todo chakra do inimigo com um toque? Hã... não é bem assim, Kyūinjutsus (técnicas que absorvem chakra) absorvem x quantidade de chakra em y quantidade de tempo e nenhuma técnica demonstrou a capacidade de absorver todo chakra do inimigo tão rapidamente, a que mais se aproximou disso pelo o que eu me lembro foi a absorção de chakra do Shinju, mas mesmo a absorção da árvore divina não era instantânea:

E personagens que não são referência em chakra conseguiram sobreviver como Shikamaru, então seria a capacidade de absorção do chakra do Jūho Sōshiken superior ao Shinju, Gakidō e Samehada? Não, o próprio mangá mostra que é preciso vários golpes do jūho para que a técnica seja efetiva:

Como vimos Hinata diz claramente que utilizará o Jūho junto com 64 palmas, ou seja, ela aplicará 64 golpes do Jūho no inimigo se apenas um golpe fosse capaz de zerar a rede de chakra do inimigo não seria necessário acerta-lo 64 vezes.

CONTROLE DE CHAKRA
Uma técnica que requer máximo controle de chakra, caso contrário falhará? Claro que é o Jūho Sōshiken uma técnica de Rank S que exige controle de chakra igual ou até mesmo superior ao Byakugō no In! Não, essa é a descrição da técnica Chikatsu Saisei no Jutsu de Rank A:

Poderia ser também a descrição do Ōkashō de Rank C:

Isso porque qualquer técnica médica ou de super-força necessita de um controle de chakra preciso:

O que está sendo exaltado no Jūho Sōshiken é algo básico para qualquer médico, ou seja, o Jūho não exige o mesmo nível de controle de chakra do  Byakugō no In, mas sim de uma técnica médica comum, então o nível de dificuldade da técnica não é S, mas sim A, B ou C.

Resumindo o Jūho em atributos temos:
• Ataque: superior ao Jūken: Tenketsushin em alcance e poder ofensivo, mas ainda precisa das 64 palmas para ser realmente forte;
• Defesa: superior ao  Chakura Hōshutsu parcial usado por Tsunade e inferior ao Kikō Junbū;
• Absorção de Chakra: semelhante a técnica de Ingestão de Chakra,porém mis eficaz;
• Controle de Chakra: comum para um ninja médico.

Essa técnica nada mais é do que a combinação de 64 golpes simples do jūken visando bloquear os principais  tenketsus do oponente limitando o fluxo de chakra do mesmo assim evitando que ele utilize ninjutsu, como foi dito anteriormente o sistema de chakra são como veias ao pressionar pontos específicos os usuário de jūken bloqueiam a passagem de chakra como o excesso de gordura pode bloquear a passagem de sangue pelas veias de um ser humano ou ainda como um nó pode impedir a passagem de água por uma mangueira ou como um cano que pode se entupido, no entanto, o sistema de chakra é desentupido automaticamente, pois o chakra se acumula no sistema de chakra e acaba pressionando os tanketsus assim os abrindo novamente, como quando o excesso de água pode romper um dique, é por isso que quem tem seus tenketsus bloqueados volta a manipular chakra normalmente. Contudo isso não é instantâneo, pois é necessário que o corpo produza e acumule chakra, mas o processo de desbloqueio pode ser acelerado se o usuário tiver uma reserva externa de chakra como Naruto fez:

É importante ressaltar que quem é atingido não se torna complemente incapaz de manifestar chakra (como mostrado na cena acima), pois o corpo humano possui 361 tenketsus e o jutsu bloqueia apenas 64.

É uma defesa absoluta onde o Hyūga libera chakra de todos os seus tenketsus[04], é uma técnica muito útil e pode ser usada para ataque também[05], a única desvantagem da técnica parece ser o tempo de duração.  Essa técnica não gera muita controvérsia porque Hinata não é capaz de utiliza-la, mas aqui cabe o questionamento: por que Hinata não consegue utilizar Kaiten? Os requisitos para utilizar o kaiten são:
→ Byakugan para ter campo de visão de quase 360°;
→ Capacidade de expelir grandes quantidades de chakra;
→ Capacidade de expelir chakra por todos os tenketsus;
→ Capacidade de girar continuamente.
Dos requisitos acima o único que Hinata não atende é expelir chakra por todos os tenketsus, nunca foi afirmado que ela não é capaz de fazer isso, no entanto, liberar chakra por todos os 361 tenketsus é algo que necessita de treinamento especial[06] e de fato não vimos muitos ninjas com essa capacidade pelo o que eu me lembro além dos usuários de manto de chakra e susano'o os únicos que mostraram essa capacidade foram  Hiashi[07], Neji[08] e Tsunade[09], então talvez Hinata seja incapaz de expelir chakra por todos os tenketsus e por isso ela não consegue realizar o kaiten.

É uma técnica onde o usuário comprime chakra e o atira na rede de chakra próxima aos pontos vitais do inimigo, o principal objetivo da técnica é danificar os órgãos da vítima, mas não parece ser tão eficiente, uma vez que mesmo um clone nerfado de Kisame ignorou os efeitos dessa técnica. Eu diria que as vantagens da técnica são: velocidade de execução e o fato dela ser invisível.

Agora que já vimos todas as ténicas reevates do jūken podemos falar do Byakugō:


Como eu sempre gosto de falar o que é chamado no fórum de Byakugō trata-se na verdade um conjunto de 4 jutsus :

Byakugō no In:
De forma bem direta, é um fūinjutsu que guarda chakra, apesar de parecer simples é algo extremamente complexo, pois muito chakra é armazenado em um ponto pequeno e isso é feito continuamente por anos, caso o usuário perca o controle de chakra antes do selo se encher a técnica não pode ser completa. Isso é algo tão complexo que mesmo Shizune não dominou, não é á toa que a técnica é considerada o ápice do controle de chakra e possui Rank S:

Infūin: Kai
É um jutsu de Rank S responsável por abrir/quebrar o selo Byakugō, ao utilizar esse jutsu faixas negras se alastram por Tsunade/Sakura de acordo com a quantidade de chakra requerida, é como uma torneira que pode ser aberta de acordo com a necessidade do usuário.

Sōzō Saisei
É a técnica de regeneração mais poderosa de Naruto, ela foi criada pela própria Tsunade e teoricamente é capaz de regenerar qualquer órgão ou tecido, no entanto, ela necessita de uma grande quantidade de chakra, é de difícil aprendizado (rank S) e reduz o tempo de vida do usuário.[10]

Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu:
Nada mais é do que uma versão constante do Sōzō Saisei alimentado pelo chakra do selo Byakugō, o que possibilita uma regeneração sem o uso de selos, além da potencializar as capacidades físicas do usuário.[11]

O que muita gente acaba confundindo é o uso do selo, apesar de Sakura e Tsunade normalmente utilizarem o chakra para se regenerar ele pode ser utilizado para qualquer coisa e já foi utilizado inclusive para ampliar o tamanho do Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu, invocar uma fração maior de Katsuyu do que o comum, cruzar as dimensões de Kaguya e etc.

---

Agora que conhecemos as técnicas, o que o jūken tem a ver com o byakugō? É o que eu me pergunto até hoje, mas já que as pessoas insistem em compara-las eu farei o mesmo:

Byakugō no In vs Jūho Sōshiken - Controle de Chakra e Nível
Como eu mostrei acima a descrição do databook em relação ao controle de chakra necessário para utilizar o jūho e semelhante a descrição de inúmeras técnicas, enquanto que o Byakugō no In é considerado o ápice do controle de chakra, além de ser uma técnica que necessita de controle de chakra prrciso por 3 anos e possui rank S, então não acho que haja o que discutir, o Byakugō é nitidamente superior.

Jūho Sōshiken pode absorver todo o chakra do Byakugō no In?
Receio que não, pelo que vimos acima para finalizar um mini-jūbi são necessários 64 golpes, isso sem nem mesmo sabermos se o chakra dele seria totalmente absorvido e bem a quantidade de chakra que o selo Byakugō possui é gigantesca capaz de cruzar dimensões, manter uma técnica de regeneração ativa por um longo período de tempo e ainda destruir 25 susano'os através do Jinton, proteger Konoha do Shinra Tensei, invocar 1/10 de Katsuyu sem dificuldades

64 Palmas é counter do Byakugō...
Na verdade, eu acho que é ao contrário, todos os danos causados pelos 64 golpes seriam instantaneamente curados e os pontos de chakra selados abertos pelo chakra do selo como aconteceu com Naruto nos Exames Chūnin. Agora algo que me intrigou, eu vi alguém questionando se Tsunade seria capaz de desviar dessa técnica aplicada pela Hinata, bem, 64 palmas é uma sequência de golpes de taijutsu, logo qualquer pessoa que tenha velocidade igual ou superior a Hinata está apta a desviar dos golpes ou alguém acredita que Hinata aplicaria 64 palmas no Kira A, por exemplo?Aliás tanto Hinata como Neji só aplicaram 64 palmas em pessoas com velocidade igual ou inferior a deles. Dito isso, Tsunade seria sim capaz de desviar dos golpes de Hinata, pois é mais rápida. Tsunade possui velocidade 3,5~4,0 (considerando o boost do Byakugō), enquanto que Hinata possui 2,5. Além disso Tsunade possui vários feitos de velocidade como rebater os katons de Madara antes que qualquer outro kage pudesse reagir[12], proteger Naruto dos golpes de  Orochimaru mesmo estando com os músculos rasgados, tremendo pelo medo de sangue e fora de forma[13][14][15], acertar Orochimaru antes que ele pudesse reagir[16][17], acertar Manda enquanto carregava toneladas[18], dar speed blitz em Kabuto[19] e Shizune[20][21], lutar em sincronia com Raikage[22] e desviar de golpes comuns com extrema facilidade[23][24]

---

Acho que é só isso

É, parece que o Fórum começou o ano com pé direito!

Explicou tudo perfeitamente bem, concordo com tudo também. Acho que sempre pensei algo mais ou menos assim em relação ao Byakugou x Juuken, devido a situação que você postou sobre o Naruto. Só acho que usar notas do Databook para dizer que Tsunade é mais veloz não foi uma boa ideia, podem haver vários contra-argumentos para isso, mas não existem muitas dúvidas sobre qual das duas é mais veloz. Bom, é isso. Agora é esperar as discussões entre as fanbases de Tsunade/Sakura x Hyuugas.

A Tsunade é counter do Juken quem tem cérebro ou uma quantidade de neurônios regular já devia saber disso.

O 64 palmas só fecha 64 tenketsu o corpo tem 361 pontos essa técnica só serviu pra nivelar com randon mano.


Última edição por Luquinhas em Qua 01 Jan 2020, 20:43, editado 1 vez(es)

Parabéns, ficou perfeito. Esse é o resultando de quase três anos de discussão aqui no Fórum NS, as inúmeras discussões que as fãbases da Hinata, Sakura e Tsunade protagonizaram produziram ótimos frutos e muito coisa ficou esclarecida acerca das habilidades e capacidades das tres ninjas. BOG, parabéns por reunir tudo isso aqui, todas essa informações preciosas e agradeço por ter me causado um sentimento de nostalgia ao lembrar alguns momentos marcantes aqui no Fórum NS.

@BOG foi um dos melhores frutos do Fórum NS junto ao @Sam e o @Vert, há muitos outros também, mas que hoje não participam mais do fórum.


Espero que esse tópico e esse ano de 2020 marque o retorno dos antigos usuário, mas que traga novos garotos prodígios como @Justinboll. Amém.

Quanto ao controle do JS

Bom, de acordo com DB, é extremamente difícil de dominá-lo (por conta do controle de chakra), que até mesmo o Byakugan é essencial no processo, então se vc poder provar que a ninjas médicos conseguiriam dominar essa técnica...

Já por outro lado, pelo dito sobre o controle de chakra dos Hyuugas no mangá, eu poderia dizer que se um Hyuuga se dedicasse a dominar o BK, ele dominaria, afinal, não tem nada que o impessa-o de conseguir tal feito.

Lembre-se, somente Sakura e Shizune se dedicaram a aprender essa técnica, sendo que essa última falhou.

Quanto a habilidade de absorção:

É fato que a técnica não é a árvore divina, mas com certeza o combo vai reduzir drasticamente a reserva de muitos ninjas por aí. E a gente pode perceber isso pela citação no DB. A técnica em si é de alto nível e, segundo DB, em combinação com as 64 palmas o nível sobe mais ainda.

Quanto a emissão de chakra:

Bom, quanto a isso mangá sempre generalizou se tratando dos Hyuugas, mas quem disse que a Hinata não tem? Se isso não for emissão de chakra, é o que então?

Esse chakra vem de onde?

Quanto as principais técnicas do Juken

Esqueceu de citar o Tenketsu Kyushi (deitou Jinchuuriki e Bijuu) e a mais poderosa de todas, o HSH (jogou mil anos de chakra acumulado no lixo).

Só não diga que o BK é counter disso também...


Quanto a velocidade da Hinata

De antemão, gostaria de ressaltar que agilidade é diferente de velocidade.

Bom, usar a nota de DB passado para caracterizar a velocidade de locomoção da Hinata é bem cara-de-pau, pois como o 3° DB ressalta, as notas podem aumentar de acordo com mostrado, e bom, a Hinata evoluiu.

Onde vc viu que BK upa velocidade? No DB não tem; no mangá não foi mostrado.

Voltando para a agilidade, algo que as 64 palmas exige e que a Tsunade nunca demonstrou, bom, no dia que ela tiver um feito semelhante ao da Hinata nas 64 palmas, vc pode afirmar que ela desvia das sequências de golpes.

Ela não conseguiu desviar do Kabuto; foi arrombada pelos Susanos, mas vai conseguir desviar das 64 palmas?

Kidomaru tinha meio ponto a menos do que ela em velocidade e não deviou. Kisame tinha meio ponto a mais e não desviou, mas a fodona vai desviar?

Até a Sakura demonstrou uma sequência de golpes superior a sua mestre.

BK vs 64 palmas:

Usar o exemplo do Naruto para afirmar que BK abre tenketsus é bem sem noção, pois BK, NO MOSTRADO, não faz 0,0000000001% do que o chakra de uma Bijuu pode fazer.

Enfim, não tem mostrado então não vou entrar em discussão.


BK vs JS + 64 palmas:

Particularmente, acredito sim que esse combo seja o suficiente para derrotar uma usuária do BK. Se não matar, no mínimo deixaria a usuário sem chakra o suficiente para se curar.

Se uma vez não resolveu; faz outro combo que acaba.

Sakura abriu somente 4 dimensões e já estava passando mal; passou dias para transferir chakra para o Naruto, sendo que quase morreu, então vc vim pra dizer como se elas fossem um Hashirama da vida ou um Kisame é coisa de fanboy.

E se para vc o combo não é o suficiente para o BK; filho, não seja por isso, tem o HSH para tombá-lo.

Para não dizer que sou uma pessoa ruim e que não considerei que o feito foi do NaruHina, vou dividi-lo meio a meio.

Vou dar 500 anos de chakra acumulado e destruído para o Naruto e os outros 500 para a Hinata.

Enfim, o que é os 3 aninhos do BK perto de 500?


Palhaçada, só por ter o Tenketsu Kyushi poderíamos dizer que BK não salvaria a Tsunade, pois o Naruto e a Kurama, personagens que vc adora citar para defender a sua tese, foram inutilizados por isso, e não adianta chorar dizendo que foi uma cena cômica, pois isso já existia desde a Novel do Sasuke, e melhor, foi desenhada pelo próprio Kishimoto.

Enfim, Juken é útil conta tudo e contra todos.

Bye-bye!

Esqueceram de citar quando Heimdall matou o mito de definir o Byakugo como ápice do controle de chakra com a imagem que forneci em 2018.

Heimdall escreveu:

@Nicckkokk

Também fui olhar depois, o trecho todo é isso aqui:

Shigoku Chimitsuna Chakura Kontororu

Que traduzindo:


Extremely precise chakra control

Controle de chakra extremamente preciso.

Não sei se pegando desde o início da frase tem outro significado, mas no literal, é isso.

Aqui o audio da shizune falando (já tá no tempo certo):
https://www.youtube.com/watch?v=5ZJi1ig_Qb0#t=12m28s

https://www.forumnsanimes.com/t77054p15-byakugo-no-in-origem-e-formacao

Nick Hyuuga escreveu:

BK vs 64 palmas:

Usar o exemplo do Naruto para afirmar que BK abre tenketsus é bem sem noção, pois BK, NO MOSTRADO, não faz 0,0000000001% do que o chakra de uma Bijuu pode fazer.

Enfim, não tem mostrado então não vou entrar em discussão.
Tudo vassilaum

BK vs JS + 64 palmas:

Particularmente, acredito sim que esse combo seja o suficiente para derrotar uma usuária do BK. Se não matar, no mínimo deixaria a usuário sem chakra o suficiente para se curar.

Se uma vez não resolveu; faz outro combo que acaba.

Sakura abriu somente 4 dimensões e já estava passando mal; passou dias para transferir chakra para o Naruto, sendo que quase morreu, então vc vim pra dizer como se elas fossem um Hashirama da vida ou um Kisame é coisa de fanboy.

E se para vc o combo não é o suficiente para o BK; filho, não seja por isso, tem o HSH para tombá-lo.

Para não dizer que sou uma pessoa ruim e que não considerei que o feito foi do NaruHina, vou dividi-lo meio a meio.

Vou dar 500 anos de chakra acumulado e destruído para o Naruto e os outros 500 para a Hinata.

Enfim, o que é os 3 aninhos do BK perto de 500?

Seu caso é grave, gravíssimo!

"Sakura abriu apenas 4 dimensões"
Mano a kaguya que tinha mais chakra que o jubi, tinha o chakra do mundo todo tinha problemas com aquelas dimensões, A KAGUYA PORRA!


Hinata so recarregou Naruto em segundos pq recebeu chakra do hamura o filho da kaguya, vc n consegue mesmo entender algo tão fácil????

Sakura demorou 3 dias para recarregar o chakra do Naruto e a maior parte do chakra de um biju é pouco pra vc tbm??????????????????

Se elas n forem um hashirama(quantidadd chakra) estão bem próximas,tsunade curou uma vila com milhares senão milhões de pessoas e ainda protegeu de um CHOU SHINRA TENSEI que fudeu casas,prédios e fez uma cratera enorme no chão.

Tsunade lutou por horas contra madara,recarregou e curou onoki é gaara que ja haviam lutado contra outros kages, lutaram contra o madara é foram recarregadas rapidinho, curou a mei, lutou com byakugou + Souzo sasei por horas e fez um jinton que tinha metade do tamanho do tengu é ainda rebateu os katons antes da meu fazer os selos. É pouco isso? Porra.

As fitas do byakugou irrigam i corpo com chakra como uma torneira,o byakugou é COUNTER do juken quer queira vc quer não.

@Justinboll, eu não acho que o Databook é necessariamente falho, mas sim mal interpretado, por exemplo, um 5 em taijutsu da Tsunade não é igual a um 5 em taijutsu do Gai, mas eu concordo que se basear exclusivamente nas pontuações do Databook é errôneo ou ao menos equivocado, por isso trouxe os feitos de velocidade de Tsunade. Ademais eu agradeço pelo comentário e sinta-se a vontade para acrescentar qualquer informação que julgue relevante.

BitterWoman escreveu:

Parabéns, ficou perfeito. Esse é o resultando de quase três anos de discussão aqui no Fórum NS, as inúmeras discussões que as fãbases da Hinata, Sakura e Tsunade protagonizaram produziram ótimos frutos e muito coisa ficou esclarecida acerca das habilidades e capacidades das tres ninjas. BOG, parabéns por reunir tudo isso aqui, todas essa informações preciosas e agradeço por ter me causado um sentimento de nostalgia ao lembrar alguns momentos marcantes aqui no Fórum NS.

@BOG foi um dos melhores frutos do Fórum NS junto ao @Sam e o @Vert, há muitos outros também, mas que hoje não participam mais do fórum.


Espero que esse tópico e esse ano de 2020 marque o retorno dos antigos usuário, mas que traga novos garotos prodígios como @Justinboll. Amém.  

Muito obrigado, eu também sinto esse sentimento de nostalgia era muito bom teorizar e discutir aqui e pensar que o tempo que estamos discutindo daria para forma um byakugo hahaha

Nick Hyuuga escreveu:

Quanto ao controle do JS

Bom, de acordo com DB, é extremamente difícil de dominá-lo (por conta do controle de chakra), que até mesmo o Byakugan é essencial no processo, então se vc poder provar que a ninjas médicos conseguiriam dominar essa técnica...

O que exatamente o byakugan tem a ver com controle de chakra? O databook apenas diz que para dominar a técnica é necessário possuir o byakugan o que faz sentido, afinal como Hinata atingirá o sistema de chakra do inimigo sem poder vê-lo. Ademais a descrição se encaixa perfeitamente com qualquer ninjutsu médico, eu postei páginas do mangá e databook mostrando isso, você as viu?

Nick Hyuuga escreveu:

Já por outro lado, pelo dito sobre o controle de chakra dos Hyuugas no mangá, eu poderia dizer que se um Hyuuga se dedicasse a dominar o BK, ele dominaria, afinal, não tem nada que o impessa-o de conseguir tal feito

Você poderia trazer pelo menos três citações do mangá que exaltam o controle de chakra dos membros do clã Hyūga?

Nick Hyuuga escreveu:

Lembre-se, somente Sakura e Shizune se dedicaram a aprender essa técnica, sendo que essa última falhou.

Em nenhum momento foi dito que apenas Shizune e Sakura tentaram dominar a técnica, o que sabemos é que ambas tentaram.

Nick Hyuuga escreveu:

Quanto a emissão de chakra:

Bom, quanto a isso mangá sempre generalizou se tratando dos Hyuugas, mas quem disse que a Hinata não tem? Se isso não for emissão de chakra, é o que então?

Esse chakra vem de onde?

Isso não é uma página do mangá, mas um frame de um filme produzido pela Pierrot.  Toda minha análise foi feita com base na obra original de Masashi Kishimoto, tentei decifrar o motivo pelo qual ele não deu Kaiten para ela e no mangá a única explicação plausível é que ela é incapaz de liberar chakra por todos os tenketsus. Se você analisar filmes, animes, novels e outras mídias a explicação terá que ser outra.

Nick Hyuuga escreveu:

Quanto as principais técnicas do Juken

Esqueceu de citar o Tenketsu Kyushi (deitou Jinchuuriki e Bijuu) e a mais poderosa de todas, o HSH (jogou mil anos de chakra acumulado no lixo).

Só não diga que o BK é counter disso também...

Eu não esqueci, só não achei relevante, pois essa técnica foi usada como alívio cômico assim como  o sexy no jutsus ou os momentos em que a Sakura bate no Naruto, mas se você quiser considerar isso tudo bem, agora me diga qual é a chance de alguém acertar um tenketsu específico do inimigo em meio a batalha? Se Hinata abaixar a guarda dessa forma em uma luta contra Tsunade ela tomará um soco e morrerá  

Nick Hyuuga escreveu:

Quanto a velocidade da Hinata

De antemão, gostaria de ressaltar que agilidade é diferente de velocidade.

Bom, usar a nota de DB passado para caracterizar a velocidade de locomoção da Hinata é bem cara-de-pau, pois como o 3° DB ressalta, as notas podem aumentar de acordo com mostrado, e bom, a Hinata evoluiu.

Assim como a agilidade de Tsunade também pode ter aumentado, mas supor apenas por supor não me parece válido. Você tem algum indício no mangá de que a agilidade de Hinata tenha passado de 2,5 para 3,5 enquanto que a Tsunade permaneceu estagnada no mesmo atributo.

Nick Hyuuga escreveu:

Onde vc viu que BK upa velocidade? No DB não tem; no mangá não foi mostrado.

De acordo com o databook o bk upa todos os atributos:

Nick Hyuuga escreveu:

Voltando para a agilidade, algo que as 64 palmas exige e que a Tsunade nunca demonstrou, bom, no dia que ela tiver um feito semelhante ao da Hinata nas 64 palmas, vc pode afirmar que ela desvia das sequências de golpes

64 palmas são apenas 64 golpes, qualquer pessoa pode dar 64 golpes independente da velocidade. Você realmente acha que a velocidade com que Neji, Hiashi e Hinata movem os braços para aplicar 64 palmas é a mesma? Isso é o mesmo que acreditar que um soco da Tsunade tem a mesma velocidade do soco do Raikage.

Nick Hyuuga escreveu:

Ela não conseguiu desviar do Kabuto

Kabuto só conseguiu lidar com Tsunade porque ela estava enferrujada e cansada, enquanto ele havia reposto as energias dele com uma pílula de comida e sem contar que Kabuto possui a mesma agilidade de Tsunade base.

Nick Hyuuga escreveu:

foi arrombada pelos Susanos

Reveja o mangá amigo:

Agora me responda, se você acha o desempenho de Tsunade fraco nessas lutas como Hinata se sairia?
Como Hinata venceria Kabuto se ele é mais rápido que ela? O que aconteceria se ela recebesse um golpe de Kabuto?
O que Hinata faria contra Madara?

Nick Hyuuga escreveu:

Kidomaru tinha meio ponto a menos do que ela em velocidade e não deviou. Kisame tinha meio ponto a mais e não desviou, mas a fodona vai desviar?

Mas aí você está usando feitos do Neji. Eu disse que Tsunade poderia desviar de Hinata por ser mais rápida que ela, todos esses ninjas que você citou possuiam agilidade igual ou inferior a de Neji.

Nick Hyuuga escreveu:

Até a Sakura demonstrou uma sequência de golpes superior a sua mestre.

Acho que isso não está em discussão porqur Hinata perderia para as duas.

Nick Hyuuga escreveu:

BK vs 64 palmas:

Usar o exemplo do Naruto para afirmar que BK abre tenketsus é bem sem noção, pois BK, NO MOSTRADO, não faz 0,0000000001% do que o chakra de uma Bijuu pode fazer.

???
O que você está dizendo exatamente? Eu expliquei a mecânica do jutsu do clã Hyūga e mostrei como Naruto a burlou, você não explicou absolutamente nada.

Nick Hyuuga escreveu:

Particularmente, acredito sim que esse combo seja o suficiente para derrotar uma usuária do BK. Se não matar, no mínimo deixaria a usuário sem chakra o suficiente para se curar.

De acordo com o que foi descrito no mangá 64 palmas + JS é o suficiente para finalizar um mini-jūbi. Você acha que um mini-jūbi tem a mesma quantidade de chakra que Tsunade com o bk?

Nick Hyuuga escreveu:

Sakura abriu somente 4 dimensões e já estava passando mal;

Cara, abrir uma dimensão era difícil até mesmo para Kaguya kkk

Nick Hyuuga escreveu:

passou dias para transferir chakra para o Naruto, sendo que quase morreu

Chakra base não chakra do BK.

Nick Hyuuga escreveu:

Para não dizer que sou uma pessoa ruim e que não considerei que o feito foi do NaruHina, vou dividi-lo meio a meio.

Vou dar 500 anos de chakra acumulado e destruído para o Naruto e os outros 500 para a Hinata.

Tem várias coisas erradas:
- Destruir o Tenseigan é completamente diferente de absorver o chakra que tem lá;
- Hinata só conseguiu fazer isso porque tinha o tipo de chakra certo;
- Tendo o tipo de chakra certo Hinata deveria ser capaz de destruir a esfera sozinha e mesmo assim precisou de ajuda.
Você está usando um feito que não tem nada a ver com absorção de chakra e que ainda mostra que Hinata é inútil por não conseguir destruir a orbe mesmo tendo chakra próprio para isso.

Nicckkokk escreveu:

Esqueceram de citar quando Heimdall matou o mito de definir o Byakugo como ápice do controle de chakra com a imagem que forneci em 2018.

Heimdall escreveu:

@Nicckkokk

Também fui olhar depois, o trecho todo é isso aqui:

Shigoku Chimitsuna Chakura Kontororu

Que traduzindo:


Extremely precise chakra control

Controle de chakra extremamente preciso.

Não sei se pegando desde o início da frase tem outro significado, mas no literal, é isso.

Aqui o audio da shizune falando (já tá no tempo certo):
https://www.youtube.com/watch?v=5ZJi1ig_Qb0#t=12m28s

https://www.forumnsanimes.com/t77054p15-byakugo-no-in-origem-e-formacao

Nada contra o Heimdall, mas japonês não funciona assim, é necessário analisar todos os kanjis juntos e na ordem certa porque cada Kanji tem vários significados. Se ninguém aqui é fluente em japonês só nos resta confiar na tradução que temos. Ademais existem  inúmeras citações que reforçam o quanto Tsunade e Sakura são especiais quando se trata de controle de chakra, mas se você quiser entender mais rápido siga o exemplo  que o @Ellos sempre da e tentar fazer algo continuamente por 3 anos e dizer se é fácil ou ainda pode pensar na própria Hinata, ela consegue manter o Jūho ativo por 3 minutos? e por 3 horas? que tal por 3 dias? 3 semanas? 3 meses? 3 anos?

BOG escreveu:

Nada contra o Heimdall, mas japonês não funciona assim, é necessário analisar todos os kanjis juntos e na ordem certa porque cada Kanji tem vários significados. Se ninguém aqui é fluente em japonês só nos resta confiar na tradução que temos. Ademais existem  inúmeras citações que reforçam o quanto Tsunade e Sakura são especiais quando se trata de controle de chakra, mas se você quiser entender mais rápido siga o exemplo  que o @Ellos sempre da e tentar fazer algo continuamente por 3 anos e dizer se é fácil ou ainda pode pensar na própria Hinata, ela consegue manter o Jūho ativo por 3 minutos? e por 3 horas? que tal por 3 dias? 3 semanas? 3 meses? 3 anos?

Seria até uma desculpa se não houvessem traduções do mangá que expressam exatamente o que a imagem e o vídeo da Shizune falando dizem:

Nicckkokk escreveu:

BOG escreveu:

Nada contra o Heimdall, mas japonês não funciona assim, é necessário analisar todos os kanjis juntos e na ordem certa porque cada Kanji tem vários significados. Se ninguém aqui é fluente em japonês só nos resta confiar na tradução que temos. Ademais existem  inúmeras citações que reforçam o quanto Tsunade e Sakura são especiais quando se trata de controle de chakra, mas se você quiser entender mais rápido siga o exemplo  que o @Ellos sempre da e tentar fazer algo continuamente por 3 anos e dizer se é fácil ou ainda pode pensar na própria Hinata, ela consegue manter o Jūho ativo por 3 minutos? e por 3 horas? que tal por 3 dias? 3 semanas? 3 meses? 3 anos?

Seria até uma desculpa se não houvessem traduções do mangá que expressam exatamente o que a imagem e o vídeo da Shizune falando dizem:

Desculpe, mas o que mudou? Você apenas trouxe uma tradução alternativa, como eu disse ao menos que você seja fluente em japonês não pode ter certeza de qual tradução está certa, mas como eu disse o controle de chakra de Tsunade e Sakura sempre foi tratado como especial diferente do controle de chakra da Hinata que nunca havia recebido nenhuma atenção até receber uma menção no databook, no entanto, como eu mostrei essa menção não iguala ela a Sakura e Tsunade, mas sim a ninjas médicos comuns, se você pensa o contrário me responda Hinata seria capaz de manter o Juho ativo por 3 anos?

Você não respondeu nenhum dos outros pontos que levantei, como Hinata lidaria com Kabuto? Como Hinata lidaria com Madara? Em que momento do mangá Hinata evoluiu tanto em velocidade/agilidade? O que o byakugan tem a ver com controle de chakra? Onde estão as 3 citações que enaltecem o controle de chakra dos Hyūga?

Mostrei duas traduções de tradutores do mangá. A menos que você ache que quem traduz o mangá não sabe japonês.

E o mais importante: o vídeo legendado da Shizune falando "extremely precise chakra control", ou seja, 3 tradutores dizendo a mesma coisa.

O vídeo apenas saiu do ar. Mas quem tiver a boa vontade de pesquisar o episódio poderá achar.

E muda muita coisa porque não coloca o controle de chakra do Byakugo no auge. Como se fosse a técnica mais poderosa nesse quesito.

E pode-se interpretar muitas coisas a partir disso. Posso pensar que ela não ficou durante cada segundo dos 3 anos segurando para o chakra não "sair".

Seria como aguentar um biju por 3 anos no corpo. Não quer dizer que o fuuinjutsu é o auge, do auge e a cada segundo ele segurou uma porrada do biju no selo. Apenas que ele resistiu por 3 anos uma grande quantidade de chakra concentrado.

Nossa a quanto tempo eu nao leio algo dos Nazyhyuugas e concordo

Mas vamos por partes

1. Objetivo 1 do Juuken "danificar os órgãos internos do inimigo" e objetivo 2 fechar seus pontos de chakra (tenketsu), para mim é o contrario, sendo maior foco em fechar os tenketsus e o subsequente danificar órgãos, apenas questao de logica, é necessario muito mais precisao da pessoa para fechar o tenketsu enquanto danificar o orgao pode ocorrer mesmo que sem intençao, voce pode danificar um orgao por acidente, voce nao vai fechar um tenketsu por acidente.


2. No Juho nao sao apenas 4 atributos: ataque, defesa, absorçao e controle de chakra, existe um quinto que é a moldagem, moldar chakra é diferente de controle de chakra
O lee nao consegue moldar chakra, por isso, nao consegue usar nenhum ninjutsu ou genjutsu
O lee consegue controlar o chakra, por isso, mesmo nao conseguindo usar ninjutsu ele pode andar na agua

Controle de chakra é referente a liberaçao e fluxo de chakra, a sakura e tsunade sao as melhores nisso, controlar o chakra, manter um fluxo constante ou liberar instantaneamente nisso ninguem se compara

Já o Juho tem moldagem de chakra, a quantidade de chakra no Juho pode ser igual a do Hoshutsu, porem, no Hoshutsu o chakra nao esta moldado é apenas liberado, enquanto no Juho ele é moldado na forma de leao lembrando que existem personagens com controle de chakra a nivel celular como Sasuke, deidara, shizune e etc... deidara moldava suas bombas no tamanho de celulas, era algo muito pequeno é realmente uma arte.


3. Fosse para classificar o 32 palmas seria B, 64 palmas seria A, Juho A e o combo Juho 64 seria S, porem, esse combo Juho 64 nao existe, nunca foi mostrado, a hinata pode ter FALHADO.


No restante do topico, concordo com tudo nao apenas post inicial mas a argumetaçao seguinte

Quanto a fala da fandom que concordei foi a parte de "só sakura e shizune tentaram" realmente se outros, outras personagens tentassem talvez conseguissem usar o byakugou, nao acredito que a hinata seja uma delas, desde o classico sempre colocaram a sakura muito acima dos demais no quesito controle de chakra, mas, fico imaginando uma Karin tentando, e, a personagem que eu mais penso ultimamente como capaz de usar o Byakugou é a Konan, ela usou o chakra dela 1.000.000.000 POR SEGUNDO no 600BI isso durante 10 minutos, usar o chakra 1 bilhao de vezes por segundo para mim é um feito comparavel a tsunade curar konoha inteira.

Já a hinata... é dito que hyuugas moldam chakra do tamanho de agulhas ou seja nivel insetos, vide os aburames

Tamanho de agulhas, insetos: Hinata e shino
Tamanho de celulas, nanos: Sasuke, deidara, shizune, torune

Moldar menor que isso é outro patamar...

Nicckkokk escreveu:

Mostrei duas traduções de tradutores do mangá. A menos que você ache que quem traduz o mangá não sabe japonês.

E o mais importante: o vídeo legendado da Shizune falando "extremely precise chakra control", ou seja, 3 tradutores dizendo a mesma coisa.

O vídeo apenas saiu do ar. Mas quem tiver a boa vontade de pesquisar o episódio poderá achar.

De onde você tirou isso? Eu não sou especialista, mas até onde sei todas as traduções que encontramos na internet são realizadas por equipes amadoras, não há como saber se eles possuem uma equipe formada por pessoas fluentes em japonês, aliás nem da para saber se foi traduzido diretamente do japonês, tem sido mais fácil encontrar Boruto em coreano do que japonês, por exemplo. Ademais há traduções em inglês e português que dizem se tratar do ápice do controle de chakra, assim como legendas  do anime que dizem o mesmo, isso não foi algo que eu tirei da minha cabeça:
Ademais essa discussão não foi encerrada pelo @Ellos?

Nicckkokk escreveu:

E muda muita coisa porque não coloca o controle de chakra do Byakugo no auge. Como se fosse a técnica mais poderosa nesse quesito.

Mas ela é a técnica mais poderosa nesse quesito, que outra técnica precisa que o ninja mantenha um controle de chakra extremamente preciso por 3 anos?

Nicckkokk escreveu:

E pode-se interpretar muitas coisas a partir disso. Posso pensar que ela não ficou durante cada segundo dos 3 anos segurando para o chakra não "sair".

Seria como aguentar um biju por 3 anos no corpo. Não quer dizer que o fuuinjutsu é o auge, do auge e a cada segundo ele segurou uma porrada do biju no selo. Apenas que ele resistiu por 3 anos uma grande quantidade de chakra concentrado.

Você está completamente equivocado, o selo Byakugō só é formado após o ninja armazenar chakra atrás da testa por três anos, o problema não é manter o selo, mas construí-lo, se o usuário não controlar o chakrar que está armazenando precisamente antes do selo se formar o chakra irá escapar e o processo vai ficando cada vez mais difícil porque há cada vez mais chakra para armazenar. Imagine que eu lhe darei um peso de 1kg por dia para segurar e você só poderá largar quando depois de 3 anos quando você estará segurando  1.095 quilos, isso parece fácil para você?

E poxa, Nick, você se esqueceu de me responder:
→ Hinata conseguiria manter o Jūho Sōshiken ativo por 3 anos?
→ O que o byakugan tem a ver com controle de chakra?
→ Onde estão as citações que enaltecem o controle de chakr do clã Hyūga que você disse que existe no mangá?
→ Como Hinata  ter destruído o Tenseigan se conecta com absorção de chakra?
→ Como Hinata lidaria com Kabuto?
→ Como Hinata lidaria com Madara?

O rapaz me mostra 2 imagens que são basicamente a mesma tradução. Só que a tradução em português foi traduzida do inglês. Enquanto eu mostrei 3 traduções, tendo em vista que o vídeo postado no antigo tópico se inclui nessa lista.

Ou seja, 3 traduções diferentes e as três são de amadores que não sabem japonês?

Não vou comentar muito mais nesse tópico porque quem quer entender já entendeu. Até porque essas informações de o verdadeiro significado da "precisão" da técnica não são devidamente esclarecidas no mangá para se afirmar coisas.