Minato vs Jiraya

Gugu Guru escreveu:

Sertão escreveu:

Esses dois se conhecem perfeitamente bem.

Jiraya na Base, sabe que não teria chance em uma luta de curto alcance, e seus recursos de médio e longo alcance, não levam quase perigo nenhum a Minato. A estratégia do Sannin seria comprar tempo para o Modo Sennin, e o Yondaime sabendo disso, dificilmente iria deixar.

Como mostrei no outro tópico, se Jiraya achar que um Sapo não é suporte suficiente para entrar em Modo Sennin, ele vai invocar Fukasaku e Shima imediatamente, nesse cenário, ele entraria em Modo Sennin mesmo contra Minato.

Em Modo Sennin, Jiraya é até mais poderoso que Minato. Eu diria que as melhores chances do Quarto estão em finalizar seu Sensei ainda na base, pois sinceramente não vejo ele fazendo isso contra o Modo Sennin.

Mesmo em modo Sennin Jiraya não possui absolutamente nada que possa ferir o Yondaime.

Sua capacidade de reação é alta, mas é insuficiente para que ele encaixe um golpe sem que Minato possa perceber e se teleportar.

Senpou: Goemon é bem abrangente, entretanto , jamais conseguiria destruir todas as Kunais espalhadas no campo, assim como nenhuma técnica de Jiraya conseguiria.

Além disso, não consigo ver como Jiraya evitaria ser marcado e uma vez marcado a batalha está acabada. Minato conhecendo o Senjutsu e muito provalmente o processo de fusão ( Afinal, ele também fez o treinamento) iria usar a marcação para eliminar Fukasaku e Shima o mais rapidamente possível.

Isso pode acontecer com o uso de Kage Bunshins para distração e finalização.

A única chance que Jiraya pode ter é o Gamarinshou, mas mesmo assim Minato tem várias formas de negar a técnica:

- Teleporte para fora do alcance da técnica ( Que pode ser grande, mas não engloba todo campo de batalha de Konoha destruída)
- Kuchyose Gamabunta para fuga através de saltos
- Ataque em potência máxima com Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

Enfim, Jiraya é forte, mas não tem a mínima chance contra um Minato com intenção de matar.

Ninjas com recursos defensivos mais versáteis e menos exploráveis ( Tobi) foram facilmente subjulgados apenas com o conhecimento adquirido em batalha.

Como você espera que Jiraya consiga equilibrar essa luta?

Eu não tenho nenhuma dúvida que Minato finalize Jiraya na base, como deixei claro no meu post. Só que o Ero-sannin jamais tentaria vencer Minato na base, ele recorreria ao Modo Sennin imediatamente. Se ele conseguiria ou não, é uma boa discussão.

Primeiro de tudo, você acha que Obito adolescente, que estava pressionado pelo controle da Kurama (que requer muito chakra) atacando Minato de forma desesperada (o próprio Minato diz que ele foi para um tudo ou nada ali) é comparável a Jiraya em Modo Sennin com Paw e Maw? Você viu o nível tático desse trio?

Existe um grande erro em achar que você precisa ser mais rápido que um usuário de Hiraishin para acertá-lo, isso não existe, todo e qualquer Ninja está sujeito a ser cegado, mesmo Minato, não vai escapar de um ataque que ele não sabe de onde vem, não importa o quão rápido ele seja.

Jiraya é plenamente capaz de cegar Minato, não com velocidade pura, mas com distrações:



Você pode dizer que Minato escaparia de um ataque como esse com habilidade sensorial, mas o próprio Jiraya formulou este ataque já imaginando que este Pain fosse do tipo sensitivo:



O Sensor do Minato não é dos melhores, Kurama até mesmo precisou alerta-lo para que mudasse para o tipo sensorial em meio a um combate. Minato, poderia muito bem ser finalizado por uma combinação semelhante a essa.

@Sertão

Sim, concordo que Obito estava em uma situação de pressão elevada controlando a Kurama e lutando contra o Quarto.

Mas o que quis dizer não foi sobre o nível tático em si mas sim sobre a capacidade do defensiva do Kamui ( Que deu um baita trabalho pra Kakashi, Guy, Naruto e Bee) que foi bem explorada pelo Minato.

A capacidade analítica de ambos é bem alta e assim como Jiraya pode explorar as brechas do Minato o mesmo pode fazer isso com o Jiraya. A diferença é que Minato possui uma evasiva muito poderosa e pode se livrar fácil de um ataque enquanto Jiraya não, embora é claro, este último tenha todos os atributos do Modo Sennin ao seu favor para se curar e tankar golpes.

Em relação ao Kebari Senbon e a estratégia utilizada, ela realmente poderia funcionar, mas desde que Minato não usasse o sensor a tempo, o que acredito ser bem improvável pois ele conhece Jiraya e seu estilo de luta, além de estar em uma batalha de vida ou morte contra um inimigo bem perigoso.

Se estiver com o Sensor ligado, Minato desvia graças ao Hiraishin que é instantâneo. Se estiver ligado, ele pode levar o golpe e ficar a mercê de uma finalização.

Concordo com você em algumas partes.

Última edição por Gugu Guru em 14/1/2020, 11:54, editado 1 vez(es)

Os sapos ajudariam o Minato ou o Jiraya ? 

Gugu Guru escreveu:

@Sertão

Sim, concordo que Obito estava em uma situação de pressão elevada controlando a Kurama e lutando contra o Quarto.

Mas o que quis dizer não foi sobre o nível tático em si mas sim sobre a capacidade do defensiva do Kamui ( Que deu um baita trabalho pra Kakashi, Guy, Naruto e Bee) que foi bem explorada pelo Minato.

A capacidade analítica de ambos é bem alta e assim como Jiraya pode explorar as brechas do Minato o mesmo pode fazer isso com o Jiraya. A diferença é que Minato possui uma evasiva muito poderosa e pode se livrar fácil de um ataque enquanto Jiraya não, embora é claro, este último tenha todos os atributos do Modo Sennin ao seu favor para se curar e tankar golpes.

Em relação ao Kebari Senbon e a estratégia utilizada, ela realmente poderia funcionar, mas desde que Minato não usasse o sensor a tempo, o que acredito ser bem improvável pois ele conhece Jiraya e seu estilo de luta, além de estar em uma batalha de vida ou morte contra um inimigo bem perigoso.

Se estiver com o Sensor ligado, Minato desvia graças ao Hiraishin que é instantâneo. Se estiver ligado, ele pode levar o golpe e ficar a mercê de uma finalização.

Concordo com você em algumas partes.

Obito com a postura que teve em Konoha, seria finalizado facilmente pelo quarteto. Obito que deu trabalho ao quarteto, era muito superior ao Obito que encarou Minato, e estava em condições muito mais favoráveis.

Do que adianta ter uma habilidade apelona como o Kamui, se tudo o que Obito fez foi tentar agarrar Minato diretamente, sem qualquer distração ou artifício? Não vejo como isso é comparável ao Jiraya em Modo Sennin, que está apto a responder em um combate de alta velocidade devido ao reflexos do Modo Sennin (vide Naruto x Sandaime Raikage) e ainda por cima mostrou que usa táticas de alto nível, feitas para surpreender até sensores.

E de fato, se Minato cai em um combo como este da imagem, poderia se safar com sensor, assim como poderia ser morto. Você já parou para pensar no motivo do Jiraya ter dito que mesmo um sensor teria dificuldades em bloquear o ataque dele?

Isso acontece porque o Jiraya poderia ser sentido, mas Kebari Senbon, não. A ação mais óbvia ao sentir um inimigo na retaguarda, e girar para ter visão dele, como Jiraya lança um ataque indetectável e com uma velocidade absurda, a morte é quase certa.

Este é o motivo de Jiraya ficar bolodo com Chiklushdo: "Mesmo que os três fosse to tipo sensorial, não deveriam se defender tão bem sem ver ataque"

Claro, Minato tem um nível muito superior a este trio, se move como um relâmpago, não seria tão simples coloca-lo na mesma situação, mas acho que isso justifica o motivo de muitos acharem que Jiraya pode abatê-lo.

@Ice Ice Baby

É fato que a Kushina conhecia o Shiki Fuujin, mas é incerto se ela sabia usar. De qualquer forma, o Minato disse que o Shiki Fuujin é uma técnica que apenas aqueles que não são Jinchūrikis podem usar.

Quanto ao Hiruzen, é fato que ele podia usar e conhecia a técnica, mas é incerto se ele sabia isso desde o auge de sua juventude. A princípio, antes do retcon, o Shiki Fuujin parecia ser uma invenção do Minato, que o Hiruzen aprendeu após a morte dele, provavelmente vendo-o usar contra a Kyuubi, por isso nem mesmo o Orochimaru conhecia a técnica. Após o retcon, o Shiki Fuujin passou a ser uma técnica do Clã Uzumaki e não necessariamente do Minato, mas o resto em relação ao Hiruzen deve ter continuado do mesmo jeito. Porém, o diferencial é que o Minato mostrou ser capaz de usar a técnica à longa distância, enquanto Hiruzen não.

Já sobre o Jiraiya, ele pode saber usar sim, mas se for pra considerar hipóteses, tem que ir para os dois lados...