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COMO EXPLICAR ATÉ PARA UM BOLSOMINION QUE O NAZISMO É DE DIREITA!

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Ryosuke
Nero Sparda
Atlas Titan
SaintDevil
Staz
Já disse que não adianta
Nicckkokk
11 participantes

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Bônus: Como explicar até para uma olavete que o nazismo é de direita. :okai:

OBS: olavete=bolsominion :HM*:

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Sinto em te dizer que era de esquerda.

Inclusive essa relação Rússia e países árabes que existe hoje em dia existiu na Alemanha nazista. Essa ideia de valorizar a "cultura local" é de esquerda e foi presente no nazismo.

Os árabes não têm nada a ver com isso. Mas o nazismo e os russos sim.

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nazismo e fascismo são de extrema direita

Isso nem se debate no meio acadêmico.

Hitler n queria só acabar com comunistas pq queria ter um socialismo melhor,isso é falácia, Hitler queria acabar com toda esquerda,desde a social democracia até os marxistas.
O estado era grande e isso n faz ngm de esquerda pois na época do nazismo empresas como Hugo boss,adidas,Ford surgiram na Alemanha diferente da Rússia socialista onde tudo pertencia ao governo.

Ditaduras de direita tbm tinham estado grande e inflado como a ditadura militar brasileira,Pinochet,frente armada argentina etc.

Nacional socialismo é uma forma de atrair as pessoas, na época ngm sabia da merda que era o socialismo a alemanha estava devastada depois do tratado de Versalhes, por isso hitler usou o socialismo que defende o pobre trabalhador como propaganda.

Neo nazistas se auto denominam de extrema direita.
Nazismo e fascismo são extrema direita.

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No meio acadêmico não se discute porque praticamente todos os acadêmicos que efetivamente publicam alguma coisa são de esquerda.

Até porque quem vive de dinheiro público para publicar artigos é o quê? No mínimo um dependente do governo. Um dependente do governo iria querer sua diminuição por quê?

Por isso a discussão é unilateral. Os demais, que não são funcionários públicos e pesquisadores financiados por "bolsas", precisam trabalhar no setor privado - em que não há nem tempo, nem incentivo para publicar artigos, ou coisas do tipo.

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Já disse que não adianta escreveu:


Nacional socialismo é uma forma de atrair as pessoas, na época ngm sabia da merda que era o socialismo a alemanha estava devastada depois do tratado de Versalhes, por isso hitler usou o socialismo que defende o pobre trabalhador como propaganda.


O professor Ghiraldeli explica por que Hitler acrescentou o termo "socialista" ao nome de seu partido. Veja o vídeo, meu caro!

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Ghiraldeli entende de Nazismo; eram todos cucks.

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Mais uma vez esse assunto, que já debati em outro post, direi o mesmo que antes, mas farei algumas observações:

1 - Esse velho do vídeo fala muito pausadamente, impossível assistir sem colocar na velocidade 1.5;
2 - No Ensino Médio não é ensinado a fundo sobre o nazismo e fascismo, só é mencionado bem superficialmente, dependendo da unidade de ensino. Então sim, o autor do vídeo está equivocado em chamar de burro quem desconhece sobre isso.

Partindo dessas observações inicias, prossigamos com o vídeo, mas eu já sei como vai terminar.

Quase metade do vídeo se passou, atualmente estou aos 11:21, e o "Filosofo Paulo Ghiraldelli", ainda não explicou o porquê do nazismo ser de direita, só impôs que é de direita, sem argumentos.

Aos 14:16 é quando vem a maior asneira que o "filosofo" poderia dizer: Nazismo era capitalista.
Sendo que o nazismo, e Hitler, criticavam energicamente o capitalismo, e o nazismo foi criado exatamente como uma forma para substituir o capitalismo.

Aos 14:23 aos 15:24,  talvez o "Filosofo" nem tenha entendido, mas ele exatamente diz o que o comunismo faz: Expropriação de propriedade privada. Em palavras mais simplórias, a atitude do estado em tomar a força propriedade privada é uma característica do comunismo, que como o autor do vídeo diz, era também feito pelo nazismo.

E ainda mais importante, Hitler considerava o nazismo como uma alternativa ao capitalismo, afim de substituir este modelo econômico, assim como o comunismo também foi criado para ser uma alternativa ao capitalismo.

Até esse ponto, nota-se as claras similaridades entre Nazismo e Comunismo.

A existência de hierarquia, não significa que não seja socialismo, ou comunismo. Coreia do Norte adota hierarquia, então por isso deixa-se ser socialista?
Coincidentemente a Córeia do Norte também adota a ideologia Juche, em ser autossuficiente, baseado em princípios nacionalistas e militarista "Só observar a corrida para criar armas nucleares de Kim Jong Un"
Essas características coincidem como este filosofo DESCREVE O NAZISMO no vídeo.

Enfim, assisti todo o vídeo. Com o Filosofo Paulo Ghiraldelli, não explicando o porquê do Nazismo ser de Direita, mas apresentando pontos comparativos entre a União Soviética com seu stalinismo e a Alemanha com seu Nazismo.

Deixando para trás este vídeo, que nada acrescenta no debate, já que seu autor não dá argumentos realmente significativos que apontem que o Nazismo é de Direita.

O estado nazista controlava o que a indústria produzia, expropriava propriedades privadas e controlava preços de produtos, isso é, de fato, uma característica do socialismo, não do capitalismo, como o "filosofo", tenta afirmar no vídeo.

Como o autor do vídeo tenta dizer, mas ironicamente ele chega a uma conclusão totalmente diferente do que ele desenvolve por meios de seus argumentos. O Nazismo é mais uma das vertentes do socialismo, assim como seu irmão, o bolchevismo russo.

Simplificando em termos ainda mais simplórios:

- Nazismo é um modelo alemão do socialismo;
- Bolchevismo é um modelo russo do socialismo.

Vamos a entrevista de Hitler para o Jornal "The Guardian" em 1923.

Reporter - “Por que você se define como um nacional-socialista se o programa de seu partido é a própria antítese do que é comumente associado ao socialismo?”
Hitler - “Socialismo é a ciência de lidar com o bem comum. Comunismo não é o socialismo. Marxismo não é socialismo. Os marxistas roubaram o termo e confundiram seu significado. Eu retirarei o socialismo dos socialistas. O socialismo é uma instituição alemã, do arianismo antigo. Nossos ancestrais alemães possuíam certas terras em comum. Cultivavam a ideia do bem comum. O marxismo não tem o direito de se disfarçar de socialismo.

Nota-se aqui, que Hitler, acreditava que o nazismo era o verdadeiro socialismo.

A real verdade pelo qual o nazismo é tratado como de direita, é o mito de que a direita é preconceituosa; homofóbicos, xenofóbicos, misóginos, racistas e etc.
Todo movimento, ou ideologia preconceituosa, erroneamente é taxada como de direita, sem ao menos atestarem os fatos.

Infelizmente este fato foi disseminado por tantos anos, que até mesmo a Ku Klux Klan é considerado de direita SOMENTE POR QUE é um movimento preconceituoso.
Note que há até similaridades entre o KKK e o Nazismo, ambos possuíam como característica o preconceito a diferentes grupos sociais, o primeiro aos negros, o último aos judeus.

Pra finalizar: Nazismo é um modelo alemão do Socialismo, afim de contrariar o capitalismo, e é de esquerda.
O Capitalismo é e sempre será uma das mais importantes características da direita em seu aspecto político.

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Tava mais que na hora do pessoal se tocar que a proposta nazista e socialista são completamente opostas e que nazismo não é de esquerda, tão pouco extrema-esquerda. O movimento comunista/socialista científico propõe uma revolução proletária internacional, bem diferente do próprio nacionalismo burguês que busca a divisão do povo por etnia, religião e nação - característica do nazismo.

O nazismo era conhecido pelas críticas ao marxismo e ao capitalismo neoliberal, mas não era evidentemente contra o capitalismo. Pense em um regime capitalista controlado por um estado altamente centralizado, tendo em vista que coletivização e extinção da propriedade privada não eram pautas nazistas. Os nazistas e fascistas favorecem um capitalismo corporativista e monopolista, sem o chamado livre mercado. Essa é uma das causas de parte da burguesia detestar os regimes de extrema-direita. Cercear as liberdades burguesas e seu poder no sistema incomoda-os. Por outro lado é visível uma parcela da burguesia mais extremada que apoiou os regimes fascistas do séc XX, além da igreja católica, mas nunca marxistas.

Os socialistas científicos - marxistas -  propõe a coletivização e a extinção da propriedade privada e estão intrinsecamente afastados do fascismo. O radicalismo para a mudança do sistema vigente é o que caracteriza a extrema-esquerda. Enquanto o fascismo faz a manutenção capitalista e protege o sistema de suas próprias contradições através de alianças escancaradas entre estado e corporações e da dominação pública, o socialismo busca a destruição do sistema capitalista para substituí-lo por um sistema coletivizado e controlado pelo proletariado, com sua participação ativa. E futuramente um governo comunista, sem exploração ou dominação. Percebem a diferença. Um usa de um nacionalismo extremamente burguês e as corporações capitalistas a seu favor e o outro quer um governo do proletariado internacional e a extinção do modelo capitalista.

As diferenças são gritantes. Acontece que analisar apenas as semelhanças como um estado forte e a crítica ao neoliberalismo comum entres as duas ideologias é uma análise superficial do tema. No governo socialista o estado forte teria a função de coletivizar e rebaixar a classe burguesa através da ditadura do proletariado, no nazismo, porém, o controle, a manutenção da ordem, a proteção das corporações e da nação.

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"Nazismo é de Direita."

Fonte: "Especialistas" Esquerdistas.

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SaintDevil escreveu:
Tava mais que na hora do pessoal se tocar que a proposta nazista e socialista são completamente opostas e que nazismo não é de esquerda, tão pouco extrema-esquerda. O movimento comunista/socialista científico propõe uma revolução proletária internacional, bem diferente do próprio nacionalismo burguês que busca a divisão do povo por etnia, religião e nação - característica do nazismo.

O nazismo era conhecido pelas críticas ao marxismo e ao capitalismo neoliberal, mas não era evidentemente contra o capitalismo. Pense em um regime capitalista controlado por um estado altamente centralizado, tendo em vista que coletivização e extinção da propriedade privada não eram pautas nazistas. Os nazistas e fascistas favorecem um capitalismo corporativista e monopolista, sem o chamado livre mercado. Essa é uma das causas de parte da burguesia detestar os regimes de extrema-direita. Cercear as liberdades burguesas e seu poder no sistema incomoda-os. Por outro lado é visível uma parcela da burguesia mais extremada que apoiou os regimes fascistas do séc XX, além da igreja católica, mas nunca marxistas.

Os socialistas científicos - marxistas -  propõe a coletivização e a extinção da propriedade privada e estão intrinsecamente afastados do fascismo. O radicalismo para a mudança do sistema vigente é o que caracteriza a extrema-esquerda. Enquanto o fascismo faz a manutenção capitalista e protege o sistema de suas próprias contradições através de alianças escancaradas entre estado e corporações e da dominação pública, o socialismo busca a destruição do sistema capitalista para substituí-lo por um sistema coletivizado e controlado pelo proletariado, com sua participação ativa. E futuramente um governo comunista, sem exploração ou dominação. Percebem a diferença. Um usa de um nacionalismo extremamente burguês e as corporações capitalistas a seu favor e o outro quer um governo do proletariado internacional e a extinção do modelo capitalista.

As diferenças são gritantes. Acontece que analisar apenas as semelhanças como um estado forte e a crítica ao neoliberalismo comum entres as duas ideologias é uma análise superficial do tema. No governo socialista o estado forte teria a função de coletivizar e rebaixar a classe burguesa através da ditadura do proletariado, no nazismo, porém, o controle, a manutenção da ordem, a proteção das corporações e da nação.


Excelente comentário!

Tu vistes o vídeo completo do professor Ghiraldeli?

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Chapéu de Palha escreveu:
SaintDevil escreveu:
Tava mais que na hora do pessoal se tocar que a proposta nazista e socialista são completamente opostas e que nazismo não é de esquerda, tão pouco extrema-esquerda. O movimento comunista/socialista científico propõe uma revolução proletária internacional, bem diferente do próprio nacionalismo burguês que busca a divisão do povo por etnia, religião e nação - característica do nazismo.

O nazismo era conhecido pelas críticas ao marxismo e ao capitalismo neoliberal, mas não era evidentemente contra o capitalismo. Pense em um regime capitalista controlado por um estado altamente centralizado, tendo em vista que coletivização e extinção da propriedade privada não eram pautas nazistas. Os nazistas e fascistas favorecem um capitalismo corporativista e monopolista, sem o chamado livre mercado. Essa é uma das causas de parte da burguesia detestar os regimes de extrema-direita. Cercear as liberdades burguesas e seu poder no sistema incomoda-os. Por outro lado é visível uma parcela da burguesia mais extremada que apoiou os regimes fascistas do séc XX, além da igreja católica, mas nunca marxistas.

Os socialistas científicos - marxistas -  propõe a coletivização e a extinção da propriedade privada e estão intrinsecamente afastados do fascismo. O radicalismo para a mudança do sistema vigente é o que caracteriza a extrema-esquerda. Enquanto o fascismo faz a manutenção capitalista e protege o sistema de suas próprias contradições através de alianças escancaradas entre estado e corporações e da dominação pública, o socialismo busca a destruição do sistema capitalista para substituí-lo por um sistema coletivizado e controlado pelo proletariado, com sua participação ativa. E futuramente um governo comunista, sem exploração ou dominação. Percebem a diferença. Um usa de um nacionalismo extremamente burguês e as corporações capitalistas a seu favor e o outro quer um governo do proletariado internacional e a extinção do modelo capitalista.

As diferenças são gritantes. Acontece que analisar apenas as semelhanças como um estado forte e a crítica ao neoliberalismo comum entres as duas ideologias é uma análise superficial do tema. No governo socialista o estado forte teria a função de coletivizar e rebaixar a classe burguesa através da ditadura do proletariado, no nazismo, porém, o controle, a manutenção da ordem, a proteção das corporações e da nação.


Excelente comentário!

Tu vistes o vídeo completo do professor Ghiraldeli?


Acabei de vê-lo, estava sem tempo para ver com atenção. Mas logo percebi que não é necessário sequer muita atenção, o vídeo tem um conteúdo simplificado para que todos possam entender. Excelente vídeo, explicou bem os conceitos e a história por trás destes.

No século XXI nazismo só é de esquerda para desonestos intelectuais ou pessoas com problemas de educação e alfabetização severas.

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Depois vou publicar aqui, mas resumindo, nazismo e fascismo são de direita, no entanto não são de extrema direita, não chegam nem perto, tanto a Nazismo como o fascismo tem característica da esquerda, e isso acaba puxando eles pro centro, ambos são terceira via, principalmente o fascismo, que tem uma política voltada para sindicatos de trabalhadores muito forte, exemplo disso é o fato de muitas leis trabalhistas que vieram dele.

Resumo: Chamar Nazismo de extrema direita ou esquerda não faz sentido, pois ele é praticamente terceira via, o mesmo serve pro fascismo.

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É de direita.

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Para qualquer pessoa, explicando didaticamente ajuda. Com fontes e talz. De forma resumida.
Para um minion complica, não se pode explicar algo se a outra parte não quer aprender/ouvir. :neves:

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Nazismo tinha tanto características de direita como de esquerda.

Todavia, se existisse hoje,e por suas características de estado soberano, ficaria mais próximo da esquerda.
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