Konoha 12 Atual vs Kakuzu,Hidan e Sasori

Elter escreveu:

Justinboll escreveu:

Sakura pode curar os seus aliados à distância com a ajuda da Katsuyu, se eu não me engano. Tsunade estava fazendo isso durante a invasão de Pain e a Sakura usou durante a guerra, o chakra transferido possui propriedades curativas.

Mas é da potência do Baykugou, isso vai ignorar o Veneno? porque tem extrair ele.

Sakura tem um jutsu para isso, aquele que ela usou no Kankuro, acho que o nome era extração delicada de doença, não acho que seja impossível da Sakura usar ele através da Katsuyu, para curar os outros também.

Espírito da Floresta escreveu:

Elter escreveu:

Justinboll escreveu:

Sakura pode curar os seus aliados à distância com a ajuda da Katsuyu, se eu não me engano. Tsunade estava fazendo isso durante a invasão de Pain e a Sakura usou durante a guerra, o chakra transferido possui propriedades curativas.

Mas é da potência do Baykugou, isso vai ignorar o Veneno? porque tem extrair ele.

Sakura tem um jutsu para isso, aquele que ela usou no Kankuro, acho que o nome era extração delicada de doença, não acho que seja impossível da Sakura usar ele através da Katsuyu, para curar os outros também.

Se for possivel através da Katsuyu ai da, em uma luta assim nçao tem como ela ir até alguém e ficar parada para curar..

@Elter

Se eles quiserem lidar com o veneno do Sasori, acho que os insetos do Shino são o suficiente. O pai dele fez isso lá no Clássico... na época, o Shino era apenas um Genin, então nem devia saber, mas atualmente provavelmente é capaz de fazer o mesmo.

Justinboll escreveu:

@Elter

Se eles quiserem lidar com o veneno do Sasori, acho que os insetos do Shino são o suficiente. O pai dele fez isso lá no Clássico... na época, o Shino era apenas um Genin, então nem devia saber, mas atualmente provavelmente é capaz de fazer o mesmo.

o dificil é que tem kakuzu em combate que com elementais dificultaria shino usar os insetos, mas como tem muitos ninjas ate da sim, e hidan
coloquei vitoria pros konoha mais por sakura mesmo, de poder curar,dar chackra pra tenten e por ai vai, porque se kakuzu aproximasse por exemplo de tenten se defendo de domu(só se ela dessa sorte de usar um raiton de primeira, enfim kakuzu pode acabar rapido com jiongo ,ino,tenten,shikamaru
a chance dos akatskis seria tnetar levar rapidamente o combate, com ritual,jongo e veneno

Justinboll escreveu:

@Elter

Se eles quiserem lidar com o veneno do Sasori, acho que os insetos do Shino são o suficiente. O pai dele fez isso lá no Clássico... na época, o Shino era apenas um Genin, então nem devia saber, mas atualmente provavelmente é capaz de fazer o mesmo.

Sério?! Eu não estava lembrado que os Aburames podem remover toxinas com seus insetos. Se é assim então o veneno não é problema, pois o Shino poderia criar clones de insetos para ajudar seus amigos, usando o chakra de Hamura ou do Byakugou ele poderia fazer vários clones.

Além disso, temos que lembrar que nem todos os membros desse time podem ser envenenados facilmente, pois em primeiro lugar são 12 ninjas contra 100 marionetes, se a gente fizer uma matemática básica vamos ver que ficarão 8 marionetes para 11 deles e alguém enfrentará 12 bonecos. 8 inimigos é um número pequeno para quem já lutou em uma guerra e saiu derrubando vários Zetsus e mini-juubis.

Em segundo lugar, os ninjas da folha podem fazer combos, criar clones, chamar Katsuyu, salvar aliados. Com isso tudo o número de marionetes diminuiria em pouquíssimos minutos, pois dificilmente alguém seria atingido e nenhuma daqueles marionetes é grande coisa. Elas seriam todas destruídas e Sasori, Kakuzu ou Hidan não poderiam fazer nada para evitar a aniquilação da coleção do ruivo. É capaz do Kakuzu acabar até destruindo algumas por usar seus elementos de forma descuidada.

As 100 marionetes não são problema.

@Espírito da Floresta

Sim, eu também nem lembrava direito das habilidades deles, tive que pesquisar pra saber.




Sobre os clones de insetos, eu não tenho certeza se funciona desse jeito aí que você falou... eles são feitos com os insetos que vivem dentro do Shino, então a quantidade de clones deve ser limitada pela quantidade de insetos, não necessariamente pelo chakra do usuário, daí não seria possível fazer muitos e o gasto de chakra, se houver algum, deve se resumir ao Aburame camuflando os insetos com a sua aparência, poderíamos dizer que seria similar (ou igual) ao Henge no Jutsu que Kiba usa no Akamaru ou que Naruto usou para transformar o Gamabunta em uma raposa.



De resto, eu concordo. Os 11 de Konoha tem habilidades bem interessantes e perigosas para os adversários, mesmo membros da Akatsuki sofreriam problemas. Só os Aburame são counters de uns 2 membros da Akatsuki, Sasori e Konan, isso no mostrado. Imagine todos juntos kkk

Pena que foram pouco explorados...

@ghost akuma16

Pois é, mas vai depender de como os Konoha 11 lutarem, alguns tem habilidades mais adequadas para enfrentar cada um dos Akatsukis, o Shino é melhor contra Sasori, Tenten + Sakura é melhor contra Kakuzu, etc. Se eles se organizarem bem, podem vencer, mas é claro que os Akatsukis não podem ser subestimados!

Hidan vence Hinata e Chouji.
Kakuzu vence Sakura
Sasori vence o resto com veneno.

Um tem Domu imune a ataque físico.
Outro tem Imortalidade e pode ser costurado.
Outro tem corpo de marionete e pode se reconstruir.

.

@Justinboll Segundo a Wiki, esses insetos se reproduzem bem rápido, isso explica o fato do Shino nunca ficar sem insetos mesmo fazendo enxames saírem do seu corpo e criando vários clones, mas caso o Shino não possa ganhar um up com o chakra das meninas, tem Kiba e Sai que podem.

@Tópico

O time tem recursos para lidar com quase todas as técnicas dos inimigos, enquanto que o contrário não pode ser dito.

- Elementos do Bashosen upados por chakra do Hamura ou do Byakugou superariam os do Kakuzu.

- Os 64 golpes impediriam o ninjutsu do Hidan, vulgo ritual, do mesmo modo que a Ino ou o Shikamaru podem tirar Hidan do círculo.

- Jutsus de selamento podem ultrapassar qualquer armadura ou corpo anormal.

- Insetos do Shino podem neutralizar venenos (Sakura também pode)

- Kunais, Shurikens, espadas, garras ou juken podem cortar os fios.

- Lobo de 3 cabeças, Yo-Yo humano e Hakke Kuhekisho varreriam as 100 marionetes.

- Lee pode destruir a marionete do terceiro Kazekage.

Sinceramente, é difícil imaginar os Akatsukis vencendo de um grupo desses.

Konoha 12 Vence! 7/10.

Espírito da Floresta escreveu:

- Os 64 golpes impediriam o ninjutsu do Hidan, vulgo ritual, do mesmo modo que a Ino ou o Shikamaru podem tirar Hidan do círculo.

Nem decapitação desfez o círculo do Hidan, um Juken que é um ataque físico na rede de chakra vai fazer?



O Naruto Genin superou isso.



Antes de ativar o selo ele já tava de pé.

Isso não cancela ritual.

Ninjutsu é dano ao alvo nem tudo que tem Nin pode ser burlado por Juken.

Ritual é Ninjutsu/Hiden

Ninjutsu é apenas classificação.
Hiden técnica secreta

Se fosse assim Hidan decapitado não conseguiria manter ritual ativo.

Até onde se sabe danos na rede de chakra ou fisicos no Hidan é irrelevante.
A decapitação ou esquartejamento sim podem incapacita-lo mano.

@Luquinhas o maior problema para o Hidan é o conhecimento que os ninjas da folha tem sobre o trunfo dele, mesmo que você estivesse certo e o Juken não fosse útil contra ele(prefiro deixar essa discussão para outro dia), ainda existem vários ninjas que poderiam desfazer o ritual, entre eles destacam-se Ino e Shikamaru que poderiam fazer isso antes dele causar qualquer dano no alvo. Se fosse a Ino que acertasse ele bastaria selar ele no pote logo em seguida, se fosse o Shikamaru, ele seria tirado do círculo e depois destruído.

@Espírito da Floresta eu já provei com imagens do DB que chakra é o combustível para a formação de um ninjutsu, mas ele acredita que por ser um jutsu secreto ele não é feito a base de chakra.

@justinboll sera que shino pode remover venenos igual do sasori ou apenas inferiores? shino é um dos personagens que mais acho interessante na obra mas que ninguem da atenção

@Nick Hyuuga Eu também não acredito que o ritual seja independente de chakra, mas no momento uma discussão de Juken vs Hidan só serviria para encher o tópico com argumentos que os dois lados já usaram, por isso prefiro deixar essa discussão para outro dia. Até porque Hidan e os Hyuugas não são os únicos personagens daqui, eles se enfrentarem é só uma possibilidade, entre várias outras.

Considerando as habilidades do grupo, o Hidan é o menor dos problemas, pois ele teria grande dificuldade para coletar sangue, Hyuugas tem defesas, Shino tem clones, Sakura tem katsuyu, Lee e Kiba são muito rápidos, Choji tem agulhas Jizo, Sai pode voar, entrar na terra, criar clones e animais de tinta (vixi esse é brabo kkk). Só a Ino e o Shikamaru que não tem defesas efetivas, mas estes podem ser protegidos por Katsuyu, clones e animais de tinta... para conseguir o sangue dos oponentes o Hidan iria precisar de apoio dos seus aliados, mas os ninjas da folha também iriam se apoiar para impedir isso.

Ainda que o Hidan coletasse sangue, na pior das hipóteses para a folha, Ino e Shikamaru poderiam parar o ritual imediatamente.

Espírito da Floresta escreveu:

@Nick Hyuuga Eu também não acredito que o ritual seja independente de chakra, mas no momento uma discussão de Juken vs Hidan só serviria para encher o tópico com argumentos que os dois lados já usaram, por isso prefiro deixar essa discussão para outro dia. Até porque Hidan e os Hyuugas não são os únicos personagens daqui, eles se enfrentarem é só uma possibilidade, entre várias outras.

Verdade.

Na realidade fiz um tópico sobre essa briga e as possíveis formas de um Hyuuga inutilizar o Hidan com o Juken.

O ritual só foi um dos argumentos, mas fiquei surpreso com a quantidade de pessoas que concordaram e que acharam que era possível, inclusive alguns haters da Hinata.

Um dos argumentos que mais agradou foi a habilidade do Hyuuga de controlar, emitir e moldar o seu chakra.

Neji clássico moldou seu chakra em forma de uma pequena lâmina para cortar a última teia do Kidomaru.

Hinata no Shippuden emite uma grande quantidade e molda em forma de leão (mais complexo do que uma lâmina).

Então pq o Hyuuga não poderia moldar o seu chakra em forma de uma lâmina o suficiente para cortar um membro de uma pessoa?

Seria equivalente ao Bisturi de Chakra, e lembrando que a quantidade de chakra emitida não precisa ser equivalente a quantidade do JS.

Considerando as habilidades do grupo, o Hidan é o menor dos problemas, pois ele teria grande dificuldade para coletar sangue, Hyuugas tem defesas, Shino tem clones, Sakura tem katsuyu, Lee e Kiba são muito rápidos, Choji tem agulhas Jizo, Sai pode voar, entrar na terra, criar clones e animais de tinta (vixi esse é brabo kkk). Só a Ino e o Shikamaru que não tem defesas efetivas, mas estes podem ser protegidos por Katsuyu, clones e animais de tinta... para conseguir o sangue dos oponentes o Hidan iria precisar de apoio dos seus aliados, mas os ninjas da folha também iriam se apoiar para impedir isso.

Ainda que o Hidan coletasse sangue, na pior das hipóteses para a folha, Ino e Shikamaru poderiam parar o ritual imediatamente.

Separou bem as coisas e, como sempre, demonstrando visão da batalha.

Hidan tem um ótimo taijutsu e uma boa velocidade, mas deve em versatilidade.

@Espírito da Floresta

Pois é, considerando que os insetos se reproduzem bem rápido, o Shino poderia criar vários clones mesmo.

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Sobre essa questão do Juuken burlar o ritual do Hidan, eu acho que todos estão corretos até certo ponto. Por padrão, sabemos que chakra é necessário para o uso de Ninjutsus e o ritual do Hidan é um Ninjutsu, ser Hiden apenas quer dizer que conhecimentos ocultos são necessários para o seu uso, de forma que não é qualquer um que pode utilizá-lo somente entendendo os efeitos reais da técnica (a razão de ser Ninjutsu). O problema é saber onde o chakra vai, se é necessário para manter o ritual ou se é necessário apenas para sua ativação.

Se pegarmos o Shikamaru como exemplo, sabemos que se ele for acertado pelas 64 Palmas, será incapaz de usar o Kage Mane no Jutsu, mesmo sendo um Hiden. Porém, será que podemos dizer o mesmo de todas as outras técnicas?

Creio que o Hashirama do Clássico seja um bom exemplo, desde que ele usou duas técnicas onde o chakra era empregado dessas duas formas.

Se ele for acertado pelas 64 Palmas, podemos dizer que o Genjutsu da Escuridão seria cancelado da mesma forma que foi quando o Hiruzen selou ele, não?

Mas será que o mesmo efeito ocorreria com o Jukai Koutan? Provavelmente não, pois o Hashirama precisou usar seu chakra apenas para ativar a técnica, não precisou ficar usando seu chakra constantemente para mantê-la de forma que essa técnica permanece ativa mesmo após a sua morte, vide que as árvores ainda estão lá depois que ele é selado, fora Konoha, que em grande parte foi construída através da técnica.

Algumas técnicas necessitam de chakra constante para permanecerem ativas, outras necessitam disso apenas para sua ativação. O Izanami e o Edo Tensei, por exemplo, são técnicas que, depois de ativadas, vão continuar funcionando independente do chakra do usuário, de forma que nem mesmo a morte dos usuários cancela a técnica. Outras, como clones, gastam chakra não apenas para ativar a técnica, como também para mantê-la.

O ritual do Hidan, evidentemente continua funcionando mesmo depois de seu usuário sofrer danos graves que claramente prejudicaram o seu Keirakurei. Daí, poderíamos dizer que o chakra pode ser empregado apenas na ativação da técnica.

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@ghost akuma16

Bom, veneno é veneno, todos podem ser extraídos, inclusive o do Sasori. O problema seria a quantidade de veneno injetado na vítima e a velocidade dos efeitos. Se alguém tem uma grande quantidade de veneno no corpo, maior tempo será necessário para extrair tudo. E a velocidade que o veneno faz efeito também influencia... os do Sasori fazem efeito rápido, mas demoram demais pra matar, daí os insetos podem extrair o veneno sem problema, mas se matasse rápido, aí sim seria um problema. E realmente, o Shino é foda, pena que não deram a devida atenção a ele ...

É complicado. Konoha12 possuem recursos e nível que torna difícil pro trio subjuga-los. Fora que eles já detêm de certo conhecimento.

InoShikaChou poderia já ir pra formação de Iôiô da bala humana.

Tem Sakura que também pode passar o carreto. Kiba também é uma potência, possivelmente tão ágil quanto ela. Lee nem se fala.
Mesmo que limitada nos usos, Tenten possui bashounen que pode esfarelar algumas marionetes e até algum coração do Kakuzo. Se necessário, ela fornece apoio a uma ofensiva bem no estilo que ela já fez com Neji e Lee contra o Kisame.

Hinata e Neji como auxilio de taijutsu. Neji ainda sendo uma potência em defesa devido ao kaiten. Shino pode muito bem se aproveitar do caos e espalhar seus insetos com inimigos distraídos. No pior das hipóteses, ele tem clone de insetos.
Sai é um coringa, pode fornecer múltiplas formas de suporte. Até pra bater com o Choshin Giga (que já no The Last já tinham ficado bem maiores). No pior das hipóteses, clone de tinta.

Realmente o problema seria o veneno do Sasori, resta saber até onde ele tem abertura para conseguir aplicar isso.
Porque simulando a luta na minha cabeça, claramente o time de Konoha é quem vai ditar o ritmo da batalha.

@Justinboll na mosca!


Faz todo sentido acreditar que o Hidan usa chakra somente para ativar a técnica, mas a questão é, e se o Hyuuga fechar os pontos de chakra antes de ele fazer uso do ritual?