Jiraiya tem feitos em taijutsu?

@sertão escreveu:

A diferença é que Jiraya estava com um ferimento mortal e conseguiu derrotar um dos 6. Tsunade estava 100% e não derrotou ou feriu nenhum.

Além de que, não é como se Tsunade estivesse se mantendo no combate evitando golpes, o Raikage deixa bem claro que ela estava sendo constantemente alveja e resistindo com regeneração. Ou seja, não serve de argumento para dizer que ele acompanharia Jiraya, pode no máximo indicar que ela não morreria mesmo que alvejada.

- Tsunade enfrentou 5 Mokubunshin com Rinnegan, FMS e Susano'o completo muito superiores ao que Jiraiya teve de enfrentar.
Jiraiya fugiu do combate as duas vezes que enfrentou os Pain's no corpo a corpo.
3 Pain's foram o suficientes para Jiraiya afirmar que poderia morrer mesmo no modo SM.

Em fim, posso trazer mais vários outros demonstrando que o feito do Jiraiya não o coloca nem um pouco acima do patamar no qual ele está designado. Vários shinobis possuem feitos superiores ou equivalentes mesmo sendo as vezes inferiores ao Jiraiya, ninguém sai pelo forum dizendo que esses dariam blitz em todo mundo por conta de tais feitos.

Kakashi disse isso:


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"Não acredito que Jiraya assumiu seis deles de uma vez.... isso é loucura"

Depois diz;


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"Não tenho chances contra eles sozinhos, preciso de reforços"

O Raiton que atingiu Shurado não o derrotaria, além que Kakashi tinha uma bela de uma base ao enfrentar os corpos. Não é comparável com Jiraya de nenhuma maneira.

Kakashi não viu a luta, e nem sabe com ocorreu. Só sabe que Jiraiya enfrentou a formação. Eu e você sabemos que Jiraiya foi obliterado quando teve de enfrentar os 6 e mesmo quando enfrentou 3 Pain se encontrou em dificuldades sérias.

Aonde está o demérito de Kakashi afirmar não ter chance enfrentando 2 dos Pain's mais poderosos sem nem fazer uso do Kamui?
Jiraiya com reforços enfrentou 3 dos mais fracos em combate direto e chegou a uma conclusão bem semelhante ao Kakashi.

Bee recuou quando o time trabalhou junto, além de que, provei a você que aquele Sasuke estava nerfado (efeitos da luta com Itachi)

Bee em manto pode trocar com Jiraya, não na base.

 Jiraiya também não recuou nas duas situações em que esteve em desvantagem númerica? Aonde está a superioridade do Jiraiya?

E foi obliterado quando Gui aumentou o nível.

Kisame não tem sensor, não Doujutsu, não tem reflexos ou velocidade acima da média, o que significa que não tem chances de acompanhar Jiraya, sendo que ele mesmo admitiu inferioridade contra base Jiraya.

- Kisame com 30% de seu poder enfrentou um time tão poderoso quanto os 3 Pain's que fizeram Jiraiya SM recuar.
- Aonde está o demérito em ser derrotado pelo Gai usando 6gates? Vai me dizer que Gakido, Chikoshudo e Ningendo teria chance contra o Gai nesse estado?

Kisame possui sensor(cap472).
O Kisame demonstrou um nível de combate corpo a corpo comparável ao Bee(manto lvl1), inclusive ganhando vantagem em certas situações(cap471).

@Sertão escreveu:

Nenhum dessas situações vingou, por canta da visão compartilhada, mas contra outros inimigos como Kakashi, Kisame, Bee, Tsunade, etc, ele nem veriam a cor do Jiraya.

Vc não tem como provar que ele daria blitz nesses ninjas no Taijutsu.

Aliás existem Ninjas com feitoss semelhantes e até superior que esses 3 Pains.

O @FrutosDoMar citou alguns eu tbm irei citar outros.

Ninjas do nvl parecido do Jiraya seja inferior ou superior tbm tem feitos bem parecidos.

(Kage Alto)
Killer Bee Manto lvl 1: De uma surra no time Taka Sasuke MS, Karin, Suigetsu, Juugo.

Usaram:

- Sasuke: 3T, Taijutsu, Chidori, Genjutsu
- Karin: Cura e Sensor
- Suigetsu: Taijtusu
- Juugo: Modo parcial Juin



(Kage Alto)
Kisame 30%: Tava ganhando do Time Guy, com Guy Base, Neji, Tenten, Rock Lee.

Usaram:

- Guy: Taijutsu Base
- Rock Lee:Taijutsu Base
- Neji: Kusho e Jokenpo
- Tenten: Bombas



(Kage Baixo/Médio)
Kakuzu: Tava prestes a matar o Kakashi, Chouji, Ino.

Usaram:

- Kakashi: 3T, Taijutsu, 4 Raikiris e Suiton
- Chouji: Cho Baika Harite, Nikudan Hari Sensha
- Ino: Sensor detecto o Chakra das Máscaras



Ou seja enfrentar 3 Pains dos mais fracos não quer dizer que vc da Blitz em Tsunade, Kisame, Killer Bee e outros.

O próprio Jiraya SM admitiu que poderia morrer claro ele poderia estar na dúvida sobre o Rinegan (eu concordo com isso).
Mas mesmo assim ele recuo enquanto os que citei acima continuaram indo pra cima mesmo sem conhecimento dos seus oponentes.

O cara acha que o Jiraya é um monstro por lutar contra esses 3 corpos do Pain e ainda dizer que poderia morrer, mas subestima os Kages por estarem segurando combate contra 5 Moku Bunshins do Madara que tem:

- Susano'o
- Katon
- Genjutsu
- Mokuton
- Gakidō

Apenas um 1 desses clones já superior a esses 3 Pains juntos.

A visão compartilhada do Rin'negan é uma excelente ferramenta para cobrir pontos cegos e sincronizar os movimentos dos corpos para que possam agir e reagir com máxima eficiência, mas ela não aumenta a velocidade corporal ou agilidade do usuário.
Ou seja, se Jiraya fosse realmente (bem) mais rápido que os corpos de Pain, de nada adiantaria saber de onde os ataques viriam e o que fazer para anulá-los. A luta de Sasuke contra Lee no clássico ilustra muito bem essa questão. O Uchiha ativou o Sharingan de dois tomos, mas mesmo assim não conseguia reagir ao taijutsu do Lee:


Ningendô foi acertado por um chute do Jiraya porque Pain não tinha ideia da velocidade do Sannin no Modo Eremita. Chikushodô também foi levou um chute porque o Gamarinshou estava afetando os corpos.

A velocidade do Pain é muito subestimada nesse fórum, enquanto que a velocidade do Jiraya por vezes é superestimada.

@L

Não existe isso de que Ningendo foi acertado porque se surpreendeu com a velocidade do Jiraya. Madara por exemplo se surpreendeu com a velocidade do Gui em 7 gates, ele foi acertado? Não, porque tinha como reagir.

Tendo foi pego de surpresa pela ativação repentina do Sennin Mode, ele foi Blitzado? Não, ele bloqueou. Além disso, Jiraya acertou Chikushodo com um Blitz, depois de já ter mostrado toda sua velocidade ofensiva.

@Elter

Os clones são bem mais fracos que a formação Pain, basta tirar por Onoki, que venceu seus clones sem problemas, sendo que jamais faria o mesmo com a formação.

Amanhã respondo devidamente o restante.

Cara 1 Clone do Madara Edo nas condições dos KAGES é superior a esses 3 juntos.

Velocidade superior.
Reflexos Superior.
Resistência superior.
Taijutsu Superior.
Defesa superior.
Ofensiva Superior.

Eu não disse que Pain se surpreendeu, disse que ele não tinha ideia dos atributos físicos do Jiraya. Ningendô foi pra cima sozinho justamente para testar o que o Sannin tinha de diferente no Modo Eremita (para poder se adequar).
Após ser atingido, Pain soltou um "nada mal". Quer dizer, ele nem esboçou surpresa com a velocidade e força de Jiraya, apenas elogiou discretamente seu ex-mestre.


Logo depois Ningendô não só conseguiu reagir a tempo ao soco de Jiraya como também o neutralizou (mesmo com a força do Modo Eremita), reforçando meus argumentos.

Chikushodô estava sendo afetado pelo Gamarinshou (e ainda estava suspenso no ar), não tem o que discutir:


Afinal de contas, ele havia conseguido bloquear o senjutsu mais rápido do Jiraya a uma mesma distância.

L escreveu:

Eu não disse que Pain se surpreendeu, disse que ele não tinha ideia dos atributos físicos do Jiraya. Ningendô foi pra cima sozinho justamente para testar o que o Sannin tinha de diferente no Modo Eremita (para poder se adequar).
Após ser atingido, Pain soltou um "nada mal". Quer dizer, ele nem esboçou surpresa com a velocidade e força de Jiraya, apenas elogiou discretamente seu ex-mestre.

Spoiler :

Logo depois Ningendô não só conseguiu reagir a tempo ao soco de Jiraya como também o neutralizou (mesmo com a força do Modo Eremita), reforçando meus argumentos.

Chikushodô estava sendo afetado pelo Gamarinshou (e ainda estava suspenso no ar), não tem o que discutir:

Spoiler :

Afinal de contas, ele havia conseguido bloquear o senjutsu mais rápido do Jiraya a uma mesma distância.

Isso porque vocês fazem um cálculo inexistente. Jiraya não precisa Blitizar os Pains em todas todas as situações, ainda assim, fez isso em 2/3 da vezes.

Como Jiraya foi bloqueado? Sim, ele tinha pego Ningendo pelas costas e não esperava reação, existe uma diferença muito grande entre a forma que você ataca um inimigo que está te vendo, e a forma que você aborda um que não está:



Isto é Naruto esquivando do Limbo com ajuda do fator surpresa, fez isso sem problemas enquanto carregava um YFRS.

Agora veja a abordagem completamente diferente após perceber que Naruto podia detectar o Limbo:



Chikushodo está no ar não impediria ele de esquivar, estamos falando de Ninjas que são muito superiores a qualquer acrobata do mundo real.

Jiraya era veloz de mais para qualquer Pain no mano a mano, isso ficou evidente, e sim, concordo que os caminhos sejam ágeis como Kakashi por exemplo, o problema é que Jiraya é simplesmente muito rápido.