Nagato: Entre e se choque com tamanho poder !

Deixando o título sensacionalista de lado, minha intenção neste tópico é apenas mostrar que o Nagato possui técnicas que poderiam tranquilamente terem sido mais bem aproveitadas em combate e que o Kishimoto simplesmente cagou para elas. 

Já criei esse tópico há alguns anos, mas na época minha intenção era fazer o Nagato subir de nível, então ninguém levou muito a sério (haters malditos  ).


* Kyoumen Shuja


É a técnica que o Nagato usou para replicar o time Gai. Na verdade é uma armadilha aderida ao Gofuu Kekkai que Nagato tacou na rocha para evitar que os intruso de Konoha atrapalhassem o selamento do Gaara.

Por que diabos uma técnica tão poderosa não foi usada em combate ? 

O que impedia o Nagato de usar isso em uma luta, além obviamente do nível absurdo de apelação que geraria ?




A armadilha acoplada aos selos Kin foi usada unicamente devido ao objetivo da Akatsuki de bloquear a entrada do esconderijo e não que seja necessário 5 selos para a armadilha funcionar, como bem evidencia o Databook. Basicamente, ele poderia colocar esse selo em qualquer Pain ou Kuchiyose e ao ser danificado, a armadilha seria ativada.

Como evidenciado pelo Neji, os clones são cópias perfeitas do usuário, usando mesmas táticas de batalha e jutsus. 

Enfim, uma técnica que julgo ter sido bem subaproveitada dentro do contexto do mangá.

* Zokufu Kuchiyose



Uma técnica de multiplicação acoplada a uma invocação, garantindo a ela imortalidade. De alguma forma pelo qual desconhecemos, esse jutsu foi acoplado a Kuchiyose: Cérberus. Mas por que diabos foi limitada ao Cérberus ? Por que não usar em todas as Kuchiyoses do Chikushodo ou mais, pq não utilizar em Pain ?

Claro que isso iria muito além das reais intenções do Kishimoto com a técnica, mesmo pq é simbólico e referenciado a mitologias a questão do Cérberus e das várias cabeças, não cabendo sentido lógico disso em qualquer Kuchiyose.

Mas não estou falando do que o Kishimoto queria com a técnica e sim como ela funciona e quais as limitações sobre ela. É uma técnica que aparentemente poderia ter sido usada da forma como o Nagato bem entendesse em qualquer ou todas as Kuchiyoses do seu arsenal.

Ela poderia OU ter sido mais explorada utilizando dela pelo Nagato ou outro personagem em outras Kuchiyoses ou ao menos ter sido mais esclarecida sobre suas reais limitações.

* Shouten no Jutsu




A técnica que criou os clones de Itachi e Kisame no mangá. Poderia ter sido utilizada em outros contextos ? Talvez. Ela tem o ''defeito'' de não poder suprimir a vontade do copiado, como o Edo Tensei pode. Mas poderia ter sido mais bem explorada, ao menos em outras missões da Akatsuki. 



* Gentoshin



Uma técnica que cria uma projeção de chakra de si e de outros membros e que pode ser usada a distância, podendo inclusive utilizar de várias técnicas como o Databook reforça. Quais técnicas podem e não podem ser utilizadas ? Ninguém sabe e nunca saberá. Mas sabemos que o Gedo Mazo, uma Kuchiyose que nem mesmo um Edo Tensei pode invocar, pode ser invocada e controlada por essa projeção.

O que impediria o Nagato de ter feito uma projeção de si e da Konan para lutar contra o Naruto depois que o Tendo foi derrotado ? Seria estranho ? MUITO. Mas além de ter sido só um exemplo, não estou entrando no mérito de ser bizarro ou não e sim que existia a possibilidade (ainda que extremamente remota, porém possível) de isso ser feito. Quais poderes da Konan ou do Nagato poderiam ser usados pela projeção ? Até onde saibamos Kuchiyoses e provavelmente técnicas gravitacionais (talvez), Gakido (talvez), Ningedo (provável) e etc. Não sei e nem você sabe. 

O ponto é... Outra técnica de imenso potencial para ser usado em batalhas, simplesmente jogado no lixo. 



Enfim...

Todas foram técnicas usadas pelo Nagato em benefício da Akatsuki mas que poderiam ter sido adaptadas para uso em batalha a depender de algumas condições. Não são técnicas bobas, pelo contrário, bastante úteis e perigosas, que aumentariam e MUITO sua letalidade e força. 

E não, não quero aumentar o nível do personagem em porra nenhuma de tabela de classificação (mas se quiserem, não me importo  ). Meu ÚNICO e EXCLUSIVO objetivo com esse tópico é além de relembrar vocês sobre essas técnicas (nem eu que sou fã lembrava direito delas) e ver se vocês concordam que são técnicas que poderiam ter sido muito mais exploradas dentro da obra.

Esse Jutsu que copia o sujeito é o mais roubado, certamente Kishimoto colocaria alguma limitação aleatória nesse Jutsu se Nagato fosse usar ele novamente.

Acho que Kishimoto tinha um plano pro Nagato (onde ele seria bem mais forte do que foi mostrado de fato) mas em algum ponto ele decidiu dar uma abaixada no nível dele (provavelmente quando ele decidiu que o "líder" real da Akatsuki seria o Tobi).

Última edição por Atlas Titan em 30/1/2020, 21:22, editado 1 vez(es)

Nagato/Pain é um puta personagem foda, mas nenhuma aparição dele ele esteve em seu total potencial, foi ridicularizado ao "perder" para o Naruto e ainda perdeu para Itachi Edo praticamente(Naruto e Bee só serviram para destruir o CT e distrair o Uzumaki em certos momentos) por pleno favoritismo do autor. De qualquer forma, ótimo post.

TheKiller escreveu:

Nagato/Pain é um puta personagem foda, mas nenhuma aparição dele ele esteve em seu total potencial, foi ridicularizado ao "perder" para o Naruto e ainda perdeu para Itachi Edo praticamente(Naruto e Bee só serviram para destruir o CT e distrair o Uzumaki em certos momentos) por pleno favoritismo do autor. De qualquer forma, ótimo post.

Concordo.

Bom, é o que eu costumo dizer... o verdadeiro poder da maioria dos personagens só vêm à tona quando suas habilidades são aproveitadas de maneira eficiente. Com Nagato, é claro que não seria diferente. É até estranho que o Kishimoto tenha feito uso dessas habilidades aí em uma única ocasião, poderiam ter sido extremamente problemáticas se usadas durante a invasão à Konoha (embora fosse mais sem graça também, bem mais legal ver Kakashi lutando contra Pain do que contra si mesmo).

Nagato como "Top" Kage Alto é apenas uma desculpa para não estar como Kage Super

Fui

Justinboll escreveu:

Bom, é o que eu costumo dizer... o verdadeiro poder da maioria dos personagens só vêm à tona quando suas habilidades são aproveitadas de maneira eficiente. Com Nagato, é claro que não seria diferente. É até estranho que o Kishimoto tenha feito uso dessas habilidades aí em uma única ocasião, poderiam ter sido extremamente problemáticas se usadas durante a invasão à Konoha (embora fosse mais sem graça também, bem mais legal ver Kakashi lutando contra Pain do que contra si mesmo).

Nagato como "Top" Kage Alto é apenas uma desculpa para não estar como Kage Super

Fui

Sem uso dessas habilidades eu considero ele Top Kage Alto mesmo, mas se elas fossem usadas em batalha, ele subiria bastante de nível, só essa Kyumen Shuja já tem um nível de apelação a nível K.A.

E o mais bizarro disso tudo é que parando para pensar, somos bastante seletivos naquilo que queremos escolher para os personagens. Kakashi 2 MS (que precisou do chakra do Naruto e dos olhos transitórios da alma do Obito para acontecer) acham válido ser o ''auge do personagem'', agora o K.A que foi dado ao Itachi pelo Shisui já não consideram como parte do arsenal dele. Orochimaru com Edo guerra que nunca nem vimos ele controlando os Hokages de forma eficiente em batalha (nada além de uma supressão temporária de seu poder) alguns consideram como o auge do personagem, agora Nagato utilizando o Gedo Mazo problematizam até hoje.

O estranho é que falando do próprio Nagato, consideram o Ukojizai, que nunca foi usado em nenhum outro contexto além de fazer chover em Amegakure, mas o Kyumen e Gentoshin, ninguém considera (ou melhor, nem lembram da existência dessas técnicas).

É estranho essa delimitação que é posta aos poderes dos personagens. 

@Heisenberg

Pois é! Acho que essas habilidades que você citou no tópico o povo acaba esquecendo porque foram usadas apenas uma vez e nunca mais se viu elas no mangá, além disso, alguns acabam nem associando essas técnicas ao Nagato, talvez porque o personagem em si só foi aparecer muito mais tarde na história, mais de 100 capítulos depois, o que deve ser um bom tempo, a dos clones devem associar com o Itachi e Kisame (alguns até esquecem que eles eram clones), a outra da projeção era algo que a Akatsuki toda usava, aí as únicas que sobram pra associar ao Nagato são aquelas vistas no arco do Jiraiya x Pain pra frente.

Já o Gedou Mazou, o pessoal se baseia muito naquela cena do Nagato enfurecido com o Hanzou e acha que ele não poderia invocar se estivesse tranquilo, se pudesse, não poderia controlar, ou ainda, se pudesse seria algo que encurtaria sua vida ao ponto dele morrer no campo de batalha (similar ao Souzou Saisei), etc. Pelo que o Nagato já fez com a Gedou Mazou e pelo que a Konan falou quando ele usou contra o Hanzou, o Uzumaki poderia muito bem invocar e controlar o Gedou Mazou sem muitos problemas. Pode ser considerado tanto quanto as outras.

Justinboll escreveu:

@Heisenberg

Pois é! Acho que essas habilidades que você citou no tópico o povo acaba esquecendo porque foram usadas apenas uma vez e nunca mais se viu elas no mangá, além disso, alguns acabam nem associando essas técnicas ao Nagato, talvez porque o personagem em si só foi aparecer muito mais tarde na história, mais de 100 capítulos depois, o que deve ser um bom tempo, a dos clones devem associar com o Itachi e Kisame (alguns até esquecem que eles eram clones), a outra da projeção era algo que a Akatsuki toda usava, aí as únicas que sobram pra associar ao Nagato são aquelas vistas no arco do Jiraiya x Pain pra frente.

Já o Gedou Mazou, o pessoal se baseia muito naquela cena do Nagato enfurecido com o Hanzou e acha que ele não poderia invocar se estivesse tranquilo, se pudesse, não poderia controlar, ou ainda, se pudesse seria algo que encurtaria sua vida ao ponto dele morrer no campo de batalha (similar ao Souzou Saisei), etc. Pelo que o Nagato já fez com a Gedou Mazou e pelo que a Konan falou quando ele usou contra o Hanzou, o Uzumaki poderia muito bem invocar e controlar o Gedou Mazou sem muitos problemas. Pode ser considerado tanto quanto as outras.

Concordo.

É como o Atlas disse acima, acho que o Kishimoto tinha grandes intenções com o Nagato no início do shippuden, talvez até mesmo ser o vilão final do shippuden, visto que até um determinado momento, não tinha nada que fosse além do núcleo da Akatsuki como os ''vilões'' da história. Depois que ele viu que não valeria a pena terminar o mangá ali, inventou uma série de restrições ao personagem, de forma que ele tivesse um nível de combate que fosse possível alguém como o Naruto Sennin conseguir lidar.

Todas essas técnicas que falei nem tem menção direta no mangá de serem técnicas do Nagato, apenas o Databook que vem reforçar que todas elas são de uso exclusivo e próprio dele.

E isso do Gedo Mazo é até bizarro a subestimação com o uso dessa técnica. Até hoje eu vejo gente praticamente dizendo que o Nagato sairá sequelado após invocar a estátua, isso quando o deixam usar a estátua, pq na visão de uns, o único Nagato possível de invocar a estátua é o Nagato jovem da luta contra o Hanzo. 

Eu como fã do personagem sempre soube que o Kyumen, Gentoshin e etc eram dele e poderiam ser usadas em batalha (o Zokufu e Shouten já acho que seriam forçado demais considerar pelas condições específicas delas). Mas por ninguém nem lembrar da existência dessas técnicas, pelo Nagato nunca diretamente ter usado em suas batalhas e para não ser o único a defender esse ponto, eu acabo deixando de lado mesmo.

Inclusive até acho que seria uma boa ideia de tópico. Técnicas de shinobis que são polêmicas de serem consideradas como parte do seu poder, criaria uma discussão bacana tipo o do ranking dos shinobis. Colocaria em pauta algumas técnicas como Itachi com K.A, Orochimaru com os Edos, Nagato com essas técnicas acima e outros personagens que certamente possuem técnicas que passam despercebido pela maioria dos membros. Você é bom em criar esse tipo de tópico...

@Heisenberg

É, seria uma boa ideia mesmo um tópico deste tipo aí, estava até pensando em fazer algo parecido, mas em relação ao Orochimaru somente, visto que ele é o único dos Sannins que incrivelmente não tem tantos fãs aqui no Fórum, mas acho que dá pra adaptar, visto que há vários personagens com técnicas que quase ninguém considera. Talvez eu faça num dia desses

A maioria dessas técnicas não possuem um conceito especifico, foram muito mal exploradas, pense no Zokofuu Kuchiyose, porque a Kuchiyose se multiplica infinitamente, como isso funciona? São técnicas que Kishimoto poderia usa-las no entanto seria necessário um background de preparação melhor, com limitações e também conceitos que fazema algum sentido dentro do mundo de Naruto.

FrutosDoMar escreveu:

A maioria dessas técnicas não possuem um conceito especifico, foram muito mal exploradas, pense no Zokofuu Kuchiyose, porque a Kuchiyose se multiplica infinitamente, como isso funciona? São técnicas que Kishimoto poderia usa-las no entanto seria necessário um background de preparação melhor, com limitações e também conceitos que fazema algum sentido dentro do mundo de Naruto.

Na verdade só o Zokofuu ficou vago, as outras só foram mal exploradas em exemplos, mas o mecanismo a gente já sabe.

Kyumen: Uma armadilha a estilo Shinten Kugutsu. Uma vez que o selo é atingido, uma réplica de quem atingiu é feita, com as mesmas habilidades. O clone não tem limite de chakra/stamina, mas ele pode ser derrotado, não é imortal.

Shouten: O mecanismo a gente já sabe também, a questão é que ao contrário do Edo Tensei, não pode ser ''armazenado'', depende da vontade do usuário que cedeu o chakra e ao mesmo tempo é mais limitado (só 30% de chakra disponível).

Gentoshin: A questão é que não sabemos se existe limitação de técnicas que a projeção possa usar. O Databook reforça que pode usar vários jutsus, mas não especifica ou limita nenhum. Pela lógica, Chikushodo inteiro poderia ser feito baseado no Gentoshin, visto que se o Gedo Mazo pode ser replicado, pq os demais não poderiam. Gakido é meio inútil ser replicado, visto que uma projeção de chakra não precisa absorver chakra, assim como Jigokudo. Ningedo acredito que possa ser usado, Asura é algo muito físico, creio que não. Agora, Tendo também não vejo pq não poderia.