@Sertão achei 16 shinobis de Kage médio a Jounin's capazes de finalizar o Jiraiya no 1x1.

Bom, a maioria depende muito das condições... mas, até que faz sentido

FrutosDoMar escreveu:

Hari Jinzou defender Hirudora e Asa Kujukai num tanko

Orochimaru burlou isso no taijutsu mano, como caralho vai defendê-lo de uma explosão capaz de engolir uma ilha inteira, de dar cabo no Susano'o do Madara?

Se Jiraya estiver no Modo Sennin nem vai ser preciso do Hari Jinzou, a capacidade de tankar impacto do Jiraya em SM é inegavelmente maior que o Kisame. O Hari Jinzo upado pelo o SM também é uma opção para tankar o golpe.
 

A dificuldade está em ela acerta esse disparo de laser, pois até o Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto.

Ele só ficou sem braço.

A dificuldade está em acerta esse disparo de laser, pois até Kawaki conseguiu antecipar o ataque e se colocar na frente do Naruto no ar.

Na maioria dos cenários vejo Jiraya ganhando do Hidan, então não colocaria o imortal na lista sendo que ele depende muito das circunstâncias para finalizar o Jiraya.

Jiraiya começa com SM? Não.

Jiraiya ativa instantaneamente o SM? Não.

Jiraiya base mostrou grandes capacidades em combate corpo a corpo? Não.

Hidan demonstrou grande eficiencia no combate corpo a corpo? Sim.

Mesmo se o Jiraiya começar usando Gamabunta, Gamaken Hidan pode facilmente fazer o ritual nos sapos e finalizar a luta.

Se Jiraiya ativar o SM eu até concordo, mas as chances do Hidan conseguir uma gotinha de sangue é bem elevada.

O Jiraya base está impossibilitado de utilizar Ninjutsu? Kushiyose, Rajinshigami, Hari Jinzo, Doton: Yomi Numa, Cho Odama Rasengan?

A área principal do Jiraya é o Ninjutsu, então não faz sentido esses seus questionamentos, assim como não faz sentido o Jiraya insistir em continuar lutando contra Hidan no Taijutsu sendo este último evidentemente é superior.

Do mesmo jeito que o Buda usou 5 elementos diversos, ele pode usar 5 elementos baseados em Suiton para se defender. Ainda que seja atingido isso não garante a derrota do Buda. Agora o Jiraiya em si não tem nenhum meio de nivelar com esse buda no mano a mano.

O Katon: Gamayu Endan cobriria completamente o Buda que não deve superar muito o Manda ou Gamabunta em tamanho, então provavelmente nenhum técnica elemental conseguiria defender essa técnica. Bastando acerta o controlador ou neutralizar Mokuton com fogo seria o suficiente para o Jiraya conseguir derrotar o Zetsu Espiral.

Qual lógica?

Kinkaku possui 6 caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que existe no mangá.

Naruto usa 4 Caudas da Kyuubi, a mesma Kyuubi que Kinkaku usa.

Porque um usando 6 caudas é inferior a outro usando 4 caudas?

A manipulação de chakra (Emissão, Concentração e Balanceamento de Energias) do chakra biju por uma Biju ou Jinchuurikin (verdadeiro) é inegavelmente superior aos pseudo-jinchuurikin. Os pseudo-jinchurikin possuem quantidades fixas e pequenas que os permite utilizarem a transformação biju sem perde a consciência ou receber danos, enquanto as Biju através de seus Jinchurikin conseguem continuarmente externa e concentrar quantidades muito maiores de chakra que prejudicam seus hospedeiros e possibilita reproduzir técnicas como:





As bijus consegue continuamente externar quantidades muito maiores de chakra por seus Jinchuurikin para reproduzir técnicas que consome várias vezes mais a quantidade de chakra que há nos mantos biju, coisa que não vimos nenhum dos pseudo-jinchurikin fazer ou não na mesma potência que os Jinchuuurikin

@Sertão escreveu:

A verdade é que Base Jiraya já vence a grande maioria dos citados aqui, estava preste a fazer um tópico inclusive, chama "Qual o argumento para que Jiraya base não seja kage médio?"

Jiraiya base Kage médio

Jiraya envenenado, consegue criar um Pântano gigantesco, que segundo ele mesmo, era raso demais:

Naruto Gennin segurou essa mesma Kuchiyose e nem por isso é chamado de Kage médio(cap48).

@BitterWoman
katon derrotar o buda ? Por acaso você viu o madara derrotar o shissusenju com katon

Você é tão fanboy que mesmo dentro do seu próprio raciocinio consegue ficar completamente equivocado justamente por se focar apenas nos feitos do Jiraiya, como se ele fosse o único com feitos do genêro. O pior é que dessa vez eu nem precisei procurar shinobis de níveis mais baixos que executariam o mesmo feito do Jiraiya, o mangá por si só ja trata de te refutar.

Eu trago uma cena onde Jiraya encurrala dois Akatsukis com um único Ninjutsu, sendo que Itachi precisou usar Amaterasu para sobreviver, com ele mesmo admitindo que foi forçado a isto, e você consegue traçar um paralelo com Itachi usando MS no Sasuke criança?

E mostro Jiraya bloqueando Kisame com uma Kuchiyose enquanto segurava uma mulher nos ombros, e você me traz Asuma se cagando todo para fazer o mesmo?

Eu trago um dos melhores do Dotons de Suporte da obra, que com sua eficiência reduzida imobilizou definitivamente uma das cobras de Oro, e você me traz Naruto com Chakra da Kurama simplesmente empurrando uma cobra (onde Orochimaru estava se divertindo)?

Jiraya base teria derrotado Kisame com um único Ninjutsu, fez quase a mesma coisa com Konan e provavelmente o faria com mais alguns Akatsukis com Deidara e Hidan.

A questão aqui não é exatamente o que Jiraya fez, e sim a facilidade com que ele fez. Tanto Sasuke Hebi quanto Itachi derrotaram Deidara, mas Sasuke quase morreu para isso, enquanto Itachi o derrotou parado com um Genjutsu.

Na sua lógica aqui, não é possível diferenciar o nível de Sasuke Hebi e Itachi, pois ambos fizeram a mesma coisa, independente da forma que foi feito,

@Sertão escreveu:

Eu trago uma cena onde Jiraya encurrala dois Akatsukis com um único Ninjutsu, sendo que Itachi precisou usar Amaterasu para sobreviver, com ele mesmo admitindo que foi forçado a isto, e você consegue traçar um paralelo com Itachi usando MS no Sasuke criança?

E mostro Jiraya bloqueando Kisame com uma Kuchiyose enquanto segurava uma mulher nos ombros, e você me traz Asuma se cagando todo para fazer o mesmo?

 Sim porque Itachi usar MS contra o Sasuke criança foi o único exemplo que eu dei, certo?
 Amaterasu ja foi usado até contra um Zetsu branco irrelevante, não consigo compreender de onde você tira essa necessidade de sobrevivência e como ''forçar'' Itachi a usar o MS coloca Jiraiya base em um patamar de Kage médio, sendo que até Kakashi clássico(Jounin alto) fez com que Itachi fizesse uso de tal recurso.

Asuma bloqueou o Kisame normalmente, assim como Jiraiya também o fez com o sapo. A diferença é que nenhum fanboy do Asuma o coloca como Kage médio por isso.

Eu trago um dos melhores do Dotons de Suporte da obra, que com sua eficiência reduzida imobilizou definitivamente uma das cobras de Oro, e você me traz Naruto com Chakra da Kurama simplesmente empurrando uma cobra (onde Orochimaru estava se divertindo)?

Ué Naruto imobilizou a serpente. Jiraiya é Kage médio só por isso? Eu apenas estou ridicularizando o seu raciocinio, porque não faz sentido nenhum você dizer que o cara tem nível X ou Y por feitos randomicos como segurar uma serpente aleatória ou parar um golpe de espada comum do Kisame.

Jiraya base teria derrotado Kisame com um único Ninjutsu, fez quase a mesma coisa com Konan e provavelmente o faria com mais alguns Akatsukis com Deidara e Hidan.

Quando cara? Aonde Kisame teria sido derrotado pelo estômago de sapo? Se vc estiver dizendo isso apenas porque ele recuou, a Tenten(Jounin médio) também fez Kisame recuar, com certeza então podemos afirmar que a Tenten é Kage médio e superior ao Kisame.
Asuma teve mais dificuldade do que o Jiraiya? Não.
Sakura teve mais dificuldade para derrotar o Kuchiyse do que Jiraiya? Não.
Isso que entre Sasuke e Itachi existem duas categorias de diferença, em quanto que entre Asuma e Jiraiya existem 3 categorias.
 
Por outro lado não é nem honesto análisar o nível apenas pela ótica de feitos representados pelo Jiraiya.
Será que Jiraiya conseguiria enfrenar Konoha inteira? /Nagato.
Será que Jiraiya lutaria de igual para igual com Minato? /Kira A + Killer Bee
Será que Jiraiya conseguiria vencer 6 Bijuu's? / Naruto KM2
Será que Jiraiya daria luta para Itachi edo e Sasuke FMS? / Kabuto
Será que Jiraiya conseguiria contra atacar a investida de um jin do Juubi? / Tobirama
Será que Jiraiya conseguiria vencer o Naruto KM3? / Momoshiki
Será que Jiraiya conseguiria lutar contra Gai, Naruto KM1, Kakashi e Killer Bee ao mesmo tempo? / Obito MS
Será que Jiraiya conseguiria lidar com a Kyuubi? /Minato.
Será que Jiraiya ownaria a taka inteira só no corpo a corpo? / Killer Bee
Será que Jiraiya conseguiria acertar um golpe perigoso no Madara SM? / Gaara + Shukaku
Será que Jiraiya destruiria 25 Mokubunshin? / Tsunade + Onoki
Será que Jiraiya conseguiria pulverizar o Madara edo com Susano'o + Onoki? / Kira A + Onoki

Existem também contextos em que a habilidade X é mais favorável contra Y e isso não significa que habilidade X também seja favorável contra habilidade B apenas porque B e Y ja se enfrentaram, podem existir contextos e situações diferentes.

Sim porque Itachi usar MS contra o Sasuke criança foi o único exemplo que eu dei, certo?

Não, mas evidenciou o quão idiota os seus argumentos podem ser.

Amaterasu ja foi usado até contra um Zetsu branco irrelevante, não consigo compreender de onde você tira essa necessidade de sobrevivência e como ''forçar'' Itachi a usar o MS coloca Jiraiya base em um patamar de Kage médio, sendo que até Kakashi clássico(Jounin alto) fez com que Itachi fizesse uso de tal recurso.

Itachi usou Amaterasu para nocautear Kakashi, só que era opcional, ele quis fazer aquilo para encerrar rapidamente a luta. Contra Jiraya, ele foi forçado a usar MS para escapar. Não são situações comparáveis.

Asuma bloqueou o Kisame normalmente, assim como Jiraiya também o fez com o sapo. A diferença é que nenhum fanboy do Asuma o coloca como Kage médio por isso.

A diferença é que bloquear Kisame com um Kuchiyose, mostra que Jiraya poderia sem dificuldades lidar com o Homem peixe sem precisar lutar diretamente, enquanto as Kuchiyoses randons seguram Kisame, Jiraya está livre para usar a Juba e amarra-lo por exemplo.

Quando cara? Aonde Kisame teria sido derrotado pelo estômago de sapo? Se vc estiver dizendo isso apenas porque ele recuou, a Tenten(Jounin médio) também fez Kisame recuar, com certeza então podemos afirmar que a Tenten é Kage médio e superior ao Kisame.

Kisame clone 30% > Esses moleques são irritantes
Kisame real 100% > Níveis diferentes, não me imagino lutando com ele (Jiraya)

Kisame não teria nada para escapar do Gamakuchi Shibari, se fundir com a Samehada, o que você quiser inventar ali é contido.

Mais outro argumento em que você pega duas situações e ignora o contexto de ambas.
Asuma teve mais dificuldade do que o Jiraiya? Não.

Asuma fez Kisame se cagar de medo?

Sakura teve mais dificuldade para derrotar o Kuchiyse do que Jiraiya? Não.

Sakura foi atacada por uma invocação counter que surgiu do nada a frente dela? Não, pegou uma invocação ocupada com moradores.

Sakura Blitzou o Chikushodo como Jiraya? Não

Você sequer entendeu que Jiray se impôs em uma trocação direta com Chikushodo, onde foi usado um hack de invocação para fazer o Caranguejo aparecer em meio a espuma:



Jiraya não apenas destruiu o Caranguejo, o impressionante ali é a facilidade com que ele emenda um contra golpe, capturando Chikushodo a dezenas de metros.

Não a toa, depois disso, a primeira coisa que Chikushodo fez foi enfiar a bunda em uma camaleão para evitar Jiraya:


"Imagino que essas invocações são meras distrações para que o original se mantenha oculto"

Isso é Chikushodo com o cú na mão contra um Jiraya de mãos atadas coletando energia natural. Sendo que o cérberus sozinho já era um pé no saco do Naruto KM1;

E sobre Jiraya ter derrotado Konan em dois movimentos? Você não toca no assunto certo?

Existem também contextos em que a habilidade X é mais favorável contra Y e isso não significa que habilidade X também seja favorável contra habilidade B apenas porque B e Y ja se enfrentaram, podem existir contextos e situações diferentes.

Jiraya botou Kisame e Itachi na defensiva com um Ninjutsu, qual a desculpa? "ha o local ajudava"
Jiraya botou Chikushodo na defensiva, qual a desculpa? "ha ele tinha uma barreira counter"
Jiraya derrotou Konan em dois movimentos, qual a desculpa? "ha ele tinha o counter dela"

De duas uma: Jiraya é muito sortudo, ou é muito versátil, que tem técnica para todo o tipo de situação.