Quais ninjas poderiam derrotar os três primeiros corpos que Pain enviou para derrotar o Jiraiya?

Local: Amegakure (eles podem recuar para os canos se julgarem necessário e se conseguirem);
Distância: Alguns metros (a mesma que Jiraiya estava deles);
Conhecimento: O mesmo que o Jiraiya tinha até quando o Chikushoudou invoca o Gakidou e o Ningendou (para os personagens que forem citar); mangá para Pain;
Intenção: Matar;
Restrições:

O Chikushoudou só poderá usar Kuchiyoses para propósitos exclusivamente defensivos, como o Panda.
O Ningendou está sem olhos e não pode usar extração de alma.

Do mais, eles podem usar visão compartilhada, absorver jutsus, etc.

Em resumo, vamos analisar qual seria o desempenho dos ninjas contra Chikushoudou, Gakidou e Ningendou sob as mesmas condições que o Jiraiya no Modo Sennin estava. Quem seria melhor do que o Ero-Sennin? Quem seria tão bom quanto ele? Quem seria pior?

Itachi selaria tudo com Totsuka, por exemplo. O Susano’o dele bate mais rápido que o de qualquer um mostrado, só rever. Não me @.

Itachi por exemplo teria problemas com este trio, o Taijutsu dele é muito inferior ao Jiraya, então está fora de questão, Ninjutsu como Amaterasu, Katons e suitons seriam inúteis. Resta Totsuka e Magatamas, que são facilmente burladas pela visão compartilhada. Basta lembrar que Pain burlou um Fuck Kebari Senbon nas suas costas, nada do Itachi é tão veloz assim.

Itachi venceria o trio? Provavelmente sim, não antes de se desgastar muito ou ter uma Kokushin fincada na bunda, sendo que Jiraya venceu os três sem ser minimamente tocado.

@Sertão

Itachi venceria os três sem metade do sofrimento que o Jiraiya passou. A Totsuka selaria os três corpos e qualquer invocação. Não teria sequer sentido o Itachi sofrer mais que um ninja inferior a ele, como o Jiraiya que é derrotado por mais de 10 Kage médios pra baixo. Taijutsu não seria problema, uma vez que o prodígio Uchiha enfrentou oponentes como Killer Bee, Naruto KM, Kabuto SM Perfeito e não teve problemas para evitá-los (exceto a espadada do Kabuto, que Itachi levou sabendo que era um Tensei, visando ativar o Izanami, tendo inclusive mandado o Sasuke se afastar previamente)

Wick escreveu:

@Sertão

Itachi venceria os três sem metade do sofrimento que o Jiraiya passou. A Totsuka selaria os três corpos e qualquer invocação. Não teria sequer sentido o Itachi sofrer mais que um ninja inferior a ele, como o Jiraiya que é derrotado por mais de 10 Kage médios pra baixo.

Concordo que Kuchiyoses seriam irrelevantes, também foram contra Jiraya. O que não está batendo com a realidade, é Itachi selar os corpos com a facilidade que você descreve, ignorando visão compartilhada e a mobilidade dos corpos.

Vamos lembrar aqui sobre Nagato edo, que já sem sem visão compartilhada, foi selado devido a falta de mobilidade. Acredito que você tenha discernimento suficiente para entender o que implica Kabuto dar aquela justificativa.

Não subestime a inteligência do Nagato, quando visse a Totsuka em ação contra cérberus ou outra invocação, dificilmente daria uma brecha.

O próprio Itachi demonstrou não apenas compreender como funciona a visão compartilhada em pouquíssimo tempo contra Nagato, quanto suas técnicas de Shurikenjutsu foram capazes de chegar invocações facilmente.

Itachi é MUUUUUUITO mais veloz que qualquer um dos caminhos, e muuuuuuuuito mais inteligente que Jiraiya no que tange analisar jutsus adversários, estabelecer contramedidas e criar brechas.

Eu reconheço que Jiraiya perdeu do jeito que perdeu contra Pain porque estava abalado emocionalmente e hesitante, mas ainda assim desconsiderando isto, o potencial de Itachi é muito superior.
Nada que Pain ou Jiraiya têm a oferecer pode ultrapassar Susano, e nenhum deles tem muito o que fazer contra uma Totsuka que pode ser facilmente utilizada de forma precisa o suficiente para selar qualquer um dos corpos.

Eu sei que estarei sendo leviano agora, mas mesmo contra o Pain Rikudou, Itachi ainda tem sólidas chances ...

Asmunis escreveu:

O próprio Itachi demonstrou não apenas compreender como funciona a visão compartilhada em pouquíssimo tempo contra Nagato, quanto suas técnicas de Shurikenjutsu foram capazes de chegar invocações facilmente.

Itachi é MUUUUUUITO mais veloz que qualquer um dos caminhos, e muuuuuuuuito mais inteligente que Jiraiya no que tange analisar jutsus adversários, estabelecer contramedidas e criar brechas.

Eu reconheço que Jiraiya perdeu do jeito que perdeu contra Pain porque estava abalado emocionalmente e hesitante, mas ainda assim desconsiderando isto, o potencial de Itachi é muito superior.
Nada que Pain ou Jiraiya têm a oferecer pode ultrapassar Susano, e nenhum deles tem muito o que fazer contra uma Totsuka que pode ser facilmente utilizada de forma precisa o suficiente para selar qualquer um dos corpos.

Eu sei que estarei sendo leviano agora, mas mesmo contra o Pain Rikudou, Itachi ainda tem sólidas chances ...

Itachi não teve que compreender, porque ele já sabia de antemão sobre a visão do Rinnegan, assim como Nagato tinha conhecimento do Amaterasu por exemplo. Some tudo isso ao fato de Kabuto ter esquecido do Itachi (sim acredite...) tudo que ele teve que fazer ali foi cegar Kuchiyoses estáticas, sem qualquer resistência.

Aqueles três corpos que Jiraya enfrentou não tem muito poder de fogo, mas defensivamente, com visão compartilhada + Gakido + Kuchiyose o poder defensivo deles é enorme.

Como disse no post anterior, boa parte do arsenal ofensivo do Itachi, para só no Gakido, sem Amaterasu, Taijutsu ou Genjutsu, dependendo apenas da Totsuka, o combate dele é previsível.

Essa linha de que Itachi é rápido demais para os caminhos, é brincadeira né? Ele teve que recuar do Bee na base no 1x1.

Sertão escreveu:

Itachi por exemplo teria problemas com este trio, o Taijutsu dele é muito inferior ao Jiraya, então está fora de questão, Ninjutsu como Amaterasu, Katons e suitons seriam inúteis. Resta Totsuka e Magatamas, que são facilmente burladas pela visão compartilhada. Basta lembrar que Pain burlou um Fuck Kebari Senbon nas suas costas, nada do Itachi é tão veloz assim.

Itachi venceria o trio? Provavelmente sim, não antes de se desgastar muito ou ter uma Kokushin fincada na bunda, sendo que Jiraya venceu os três sem ser minimamente tocado.

Não existe nenhuma prova que o taijutsu do Itachi é inferior ao do Jiraiya. Principalmente se considerarmos que Itachi pode auxiliar seu combate corpo a corpo com partes do Susano'o lhe dando um boost em força física.

Primeiro que Jiraiya também não conseguiu fazer absoluta nada contra o trio junto.
Precisou separá-los, algo que Itachi também pode fazer facilmente.

Itachi precisaria se desgastar muito?
Qualquer um dos 3 podem ser surpreendidos pelo Bunshin explosivo.
Qualquer um dos 3 podem ser subjulgado pelo Susano'o.
Qualquer Kuchiyose seria dizimada pelo amaterasu.
E qualquer um dos 3 é inferior ao Itachi em taijutsu.

Então no fim das contas as dificuldades de Itachi seriam as mesmas que de Jiraiya, até porque Itachi também poderia colocá-los em genjutsu.

Susano'o não é Taijutsu, é Ninjutsu. Quando Madara corta montanhas ao meio com a espada do Tengu, devo considerar como Taijutsu?

Jiraya base já tem a mesma nota de Taijutsu do Itachi, em Modo Sennin ele é MUITO superior ao Itachi nesse quesito, o Uchiha não pode superar os caminhos em Taijutsu nem no 1x1, quanto mais no 3x1 + visão compartilhada + Kokushin



Kakashi tinha Sharingan e foi superado no corpo a corpo contra Pain. Kokushins são armas diabólicas que podem se expandir de forma imprevisível:



Taijutsu do Itachi está fora de questão.

Eu acho que o Itachi passaria por cima desse trio aí, sob essas condições, sem sofrer qualquer dano relevante. E isso é até meio óbvio... poderiam citar outros personagens... visto que o objetivo não é transformar isso em Itachi x Pain.

Muitos personagens além do Itachi podem passar por cima desse trio, principalmente os que são considerados Kage Médio para cima.

E sob essas condições, acredito que até alguns Kages Baixo consigam esse feito.

Para não ficar só no Itachi, eu cito personagens com Kisame, Kira A e Sasori.

Não tenho certeza, mas acho que a Mei, pela sua ofensiva, daria trabalho e levaria uns dois.

Kakashi 1MS
Gai sem sequer usar 7 portão
Naruto SM e qualquer forma superior
Sasuke MS e qualquer forma superior
itachi
Kisame
Tobirama
Kabuto SM
Madara MS pra cima
Hashirama apartir do Jukai Kotan e Myoujinmon
Obito apartir do MS
Killer bee
Sandaime Raikage
Muu
Gengetsu
Minato vivo

e Muitos Outros