Juba do Leão Selvagem

Técnicas capilares tiveram grande destaque no combate de Amegakure, se mostrando um dos melhores recursos ofensivos do Jiraya. Vamos entender esta tipo de técnica por etapas:

Jiraya mostrou que pode moldar o cabelo como quiser, Hari Jizo é a versão defensiva contra Taijutsu:


A Juba pode ser usada para imobilizar o oponente:


Desmembrar o oponente:


Disparo de projéteis (Kebari Senbon)


Também pode abocanhar com violência



Pode perfurar o inimigo:



Dependo do volume de cabelo, Jiraya sequer precisa usar selos:



O próprio Kebari Senbon é uma versão que não usa selos. Mesmo em versões mais potentes, onde selos de mão são necessários para canalizar o chakra, um vez que o chakra está circulando pelo cabelo, Jiraya pode mudar a forma da técnica de maneira extremamente fluída, como a areia do Gaara se adaptando em meio ao combate.

Velocidade.

A técnica mais veloz do Jiraya é um Ninjutsu capilar. Mesmo na base, a velocidade de captura da Juba já era impressionante:



Konan só de dá conta quando o ataque já tinha passado por ela! Podem alegar que ela estava imobilizada, só que a questão aqui é a reação mental, se Konan tivesse como reagir fisicamente, não conseguiria evitar o ataque pois o percebeu tarde demais.

Algo extremamente similar aconteceu com Chikushodo:



Como a distância era maior (Dezenas de metros) ele conseguiu perceber o ataque a poucos metros dele. E só para esclarecer uma coisa, Pain não burlou essa captura com Kawarimi:


Kawarimi é simplesmente você sair rapidamente colocando um objeto no lugar. No caso do Pain, ele continua uma conversa de minutos com Jiraya, provando que ainda era ele ali.

O próprio Jiraya atribuiu o escape dele a uma invocação "Isso é mais uma de suas invocações?", ou Jiraya não sabe o que é um Kawarimi?

Provavelmente o tempo que Jiraya passou conversando deu tempo para Nagato bolar uma fuga, a habilidade de invocação do Chikushodo é muito incomum, ele basicamente simulou um Hiraishin fazendo o crustáceo sumir do seu lado e aparecer a vários metros debaixo da espuma:



Durabilidade:



A versão normal desta técnica compara os fios a cabos de aço, e quanto maior o volume, maior poder destrutivo, Jiraya sem dificuldade nenhuma conseguiu separar a carapaça do Caranguejo.

Versão Sennin:

Se Jiraiya coloca energia natural no cabelo, naturalmente ele vai ser mais volumoso, mais rápido e mais duro. Algo similar ao que aconteceu com as cobras do Kabuto:





Se os feitos da versão Ninjutsu já eram impressionantes, uma versão Sennin com certeza muda o patamar da técnica para algo que poderíamos chamar de apelativo, principalmente considerando que Fuksaku e Shima pode estimular a raízes do cabelo para aumentar a velocidade de crescimento:



+ Volumoso
+Duro
+Veloz

Com um recurso tão poderoso e versátil, será que Jiraya não tem uma versão defensiva poderosa contra Ninjutsu? O engraçado é que toda vez que cito o cabelo como meio defensivo contra Ninjutsus (Contra Hirudora por exemplo) as pessoas automaticamente me trazem o Hari Jizo do clássico sendo burlado por Orochimaru, uma versão contra Taijutsu e que sequer cobriu as canelas do Jiraya devido ao controle afetado pelo veneno;

Não precisa se esforçar muito, apenas imagine o volume de cabelo que Jiraya criou para capturar Chikushodo e pense tudo aquilo em volta dele, seria ilógico Jiraya fazer algo assim? Sasuke ao se deparar com um ataque que não podia esquivar ou bloquear (C0) invocou uma fuck manda, a pôs em Genjutsu e adentrou seu interior para se proteger.

Acho evidente que que um Ranjishigami Sennin teria calibre para amarrar um Bijuu, não despedaça-lo e sim imobiliza-lo, ainda que temporariamente.

Também vejo Jiraya sendo plenamente capaz de revidar um ST de média escala, exatamente como a Kyuubi 6 caudas fez. Como Jiraya faria isso? Simples, usando o cabelo como a Kyuubi usou as caudas: Fincando no chão e usando força bruta:





Detalhe que a Kyuubi conseguiu resistir com as pontas da cauda. E claro, o Modo Sennin proporciona força bruta pra se competir com um Bijuu completo, nem preciso dizer que é bem mais forte que um Jin em manto.

"Ha você tá louco"

Naruto também resistiu ao ST com Kage Bunshins:



Qual o ataque mais forte que o cabelo do Jiraya poderia suportar? Opinem;

Acho que a parte mais polemica do tópico é dizer que nagato não sobreviveu com um Kawarimi, de resto não vejo nada polemico

Polemica vem quando se cita os jutsus que ele vai ou não conseguir resistir, por exemplo:

- Suzaku do kidomaru
- Fujizuho do Juugo
- Shakukaryuugan do Roshi
- Chidori Eisou do Sasuke
- Homatsu no Jutsu do Utakata

Será que resistiria sendo que esses são jutsus bons mas que falamos pouco, nisso você chega com um Rasengan e variações, Nukite, Hirudora... A não sei, eu começaria argumentando com esses jutsus que são menos explorados antes de ir para aqueles jutsus que são citados praticamente todos os dias no fórum, antes de falar de um Shinra tensei falaria de um atsugai, antes do Hirudora quem sabe um Kusho e etc....

Fora que para mim esse jutsu tem um serio problema, você pode esconder a mão do alvo, o inimigo faz selos sem que o Jiraiya veja, isso foi um problema para o Jutsu de cabelo da Kaguya e foi um problema para o Gaara quando enfrentou o Deidara, essa defesa pode ser tao versátil quanto a do Gaara na questão de ataque e defesa, mas, versatilidade não quer dizer que o jutsu não possa ser usado contra o próprio Jiraiya, se no lugar do Pain fosse o Deidara o akatsuki poderia ter implantado bombas junto ao cabelo, se fosse o Shino poderia ter plantado insetos, se fosse um user de raiton poderia eletrocutar o Jiraiya, se fosse um user de absorção de chakra, fuuinjutsu e etc.... são muitas possibilidades, o jutsu é bom mas tem um grande risco ao se usar

Pain usou Kawarimi. Toda vez que um personagem for atacado e em seu lugar aparecer um tronco ou qualquer outra coisa no lugar, estaremos diante de um jutsu de substituição.
Quando Jiraya fala de invocação, ele estava se referindo ao camaleão.

Konan se distraiu com o óleo molhando seu corpo, por isso só percebeu a juba quando estava prestes a prendê-la:


O tópico tem umas ideias meio exageradas, mas se Jiraya puder usar a Juba do Leão Selvagem defensivamente com bastante cabelo, então certamente seria um recurso defensivo bem útil contra taijutsu e ninjutsus em geral, mas deduzo que seria (bem) menos resistente que a defesa absoluta do Gaara (a que utiliza areia da cabaça).
A partir daí já dá pra ter uma noção do que a juba conseguiria deter.

O problema é que este jutsu funciona como uma extensão do cabelo do Jiraya, então qualquer dano na juba pode acabar atingindo o Sannin de alguma forma. Um exemplo é Deidara quase sendo eletrocutado ao tentar atacar Sasuke com cobras de argila que ainda estavam conectadas às suas mãos.

@L

Tenho certeza que você não leu a página do Databook que eu postei;

"o movimento cria uma ilusão de ótica que faz o inimigo acreditar que o ataque foi bem sucedido"

Jiraya passou minutos conversando com uma ilusão de ótica?

Você entende que Kawarimi usa uma substituição de algum objeto próximo (também explicado no Databook) e que não existia nenhuma árvore no local?

E de fato Konan se distraiu com a rajada de óleo, só que a Juuba se aproximava dentro da visão periférica dela, foi um blitz frontal. A própria sequência de imagens que você postou mostra que o intervalo entre o Gamayudan e Ranjishigami foi quase nulo, Konan sequer entendeu o que estava acontecendo.

O tópico tem umas ideias meio exageradas, mas se Jiraya puder usar a Juba do Leão Selvagem defensivamente com bastante cabelo, então certamente seria um recurso defensivo bem útil contra taijutsu e ninjutsus em geral, mas deduzo que seria (bem) menos resistente que a defesa absoluta do Gaara (a que utiliza areia da cabaça).
A partir daí já dá pra ter uma noção do que a juba conseguiria deter.

Jiraya foi muito pouco explorado em seu ague de poder, por mais incrível que parece, simplesmente não passou por situações que exigissem tais versões. Isso tanto é verdade que você certamente teria citado uma situação onde ele deveria ter usado, se não fez, é porque não existe.

E uma versão Sennin seria mais resistente que a areia do Gaara, sem dúvidas.

O problema é que este jutsu funciona como uma extensão do cabelo do Jiraya, então qualquer dano na juba pode acabar atingindo o Sannin de alguma forma. Um exemplo é Deidara quase sendo eletrocutado ao tentar atacar Sasuke com cobras de argila que ainda estavam conectadas às suas mãos.

Não existe ligação nervosa nos fios de cabelos, mesmo que seja totalmente desintegrado, isso não vai afetar Jiraya.

As argilas do Deidara serviram como condutores elétrico, por isso tomou dano.

Sertão escreveu:

Não existe ligação nervosa nos fios de cabelos, mesmo que seja totalmente desintegrado, isso não vai afetar Jiraya.

As argilas do Deidara serviram como condutores elétrico, por isso tomou dano.

Nos fios não há terminação nervosa, mas no couro cabeludo, sim.

As argilas serviram como condutores exatamente como o cabelo - este sendo um excelente condutor por conta própria - também seria. Qualquer golpe elétrico que tivesse contato com o cabelo do Jiraiya, iria eletrocuta-lo de forma bastante intensa, já que a corrente teria contato direto com seu crânio...

Sumaren escreveu:

Sertão escreveu:

Não existe ligação nervosa nos fios de cabelos, mesmo que seja totalmente desintegrado, isso não vai afetar Jiraya.

As argilas do Deidara serviram como condutores elétrico, por isso tomou dano.

Nos fios não há terminação nervosa, mas no couro cabeludo, sim.

As argilas serviram como condutores exatamente como o cabelo - este sendo um excelente condutor por conta própria - também seria. Qualquer golpe elétrico que tivesse contato com o cabelo do Jiraiya, iria eletrocuta-lo de forma bastante intensa, já que a corrente teria contato direto com seu crânio...

Jiraya pode dispensar os fios que alongar quando bem entender; se fosse conveniente, simplesmente faria.

Não vejo até onde isso faz muito sentido, Susano'o também é uma defesa que está em contato direto com o corpo do usuário, não vejo ninguém lembrando dessas frescuras. Inclusive defendeu o Kirin, que pela voltagem, torna qualquer material condutor.

Sertão escreveu:

Sumaren escreveu:

Sertão escreveu:

Não existe ligação nervosa nos fios de cabelos, mesmo que seja totalmente desintegrado, isso não vai afetar Jiraya.

As argilas do Deidara serviram como condutores elétrico, por isso tomou dano.

Nos fios não há terminação nervosa, mas no couro cabeludo, sim.

As argilas serviram como condutores exatamente como o cabelo - este sendo um excelente condutor por conta própria - também seria. Qualquer golpe elétrico que tivesse contato com o cabelo do Jiraiya, iria eletrocuta-lo de forma bastante intensa, já que a corrente teria contato direto com seu crânio...

Jiraya pode dispensar os fios que alongar quando bem entender; se fosse conveniente, simplesmente faria.

Não vejo até onde isso faz muito sentido, Susano'o também é uma defesa que está em contato direto com o corpo do usuário, não vejo ninguém lembrando dessas frescuras. Inclusive defendeu o Kirin, que pela voltagem, torna qualquer material condutor.

Susano'o não é condutor natural, ao contrário do cabelo. Fora isso, Susano é uma estrutura sólida manifestada através do chakra, com vários níveis, onde o chakra flui de dentro pra fora com várias camadas. O cabelo não possui esta natureza e é parte naturalmente ligada ao corpo, sendo um material orgânico.

São questões distintas, e nem de longe o cabelo é um tipo de defesa absoluta

Sumaren escreveu:

Sertão escreveu:

Sumaren escreveu:

Sertão escreveu:

Não existe ligação nervosa nos fios de cabelos, mesmo que seja totalmente desintegrado, isso não vai afetar Jiraya.

As argilas do Deidara serviram como condutores elétrico, por isso tomou dano.

Nos fios não há terminação nervosa, mas no couro cabeludo, sim.

As argilas serviram como condutores exatamente como o cabelo - este sendo um excelente condutor por conta própria - também seria. Qualquer golpe elétrico que tivesse contato com o cabelo do Jiraiya, iria eletrocuta-lo de forma bastante intensa, já que a corrente teria contato direto com seu crânio...

Jiraya pode dispensar os fios que alongar quando bem entender; se fosse conveniente, simplesmente faria.

Não vejo até onde isso faz muito sentido, Susano'o também é uma defesa que está em contato direto com o corpo do usuário, não vejo ninguém lembrando dessas frescuras. Inclusive defendeu o Kirin, que pela voltagem, torna qualquer material condutor.

Susano'o não é condutor natural, ao contrário do cabelo. Fora isso, Susano é uma estrutura sólida manifestada através do chakra, com vários níveis, onde o chakra flui de dentro pra fora com várias camadas. O cabelo não possui esta natureza e é parte naturalmente ligada ao corpo, sendo um material orgânico.

São questões distintas, e nem de longe o cabelo é um tipo de defesa absoluta

Susano'o é chakra fluindo do corpo do usuário para fora, de dentro para fora ou de fora para dentro, não muda muito sobre a técnica ser uma extenção corporal exatamente como o cabelo. Estrutura sólida, o cabelo também se torna, quanto a não ser condutor natural, isso não teria relevância nenhuma diante da voltagem de um Kirin por exemplo.

Alias, nem sobre o Susano'o não ser condutor natural, alguém aqui pode provar. Mesmo o Suigetsu tendo enorme vulnerabilidade a Raiton, conseguiu resistir após eletrocutado, sendo que na pior das hipóteses, Jiraya pode cortar a conexão com o cabelo imediatamente.

Bom tópico!

Só não entendi a do tronco. Se não foi um Kawarimi, o que aquele tronco está fazendo ali?

Eu acho que isso poderia servir contra a maioria dos golpes de Taijutsu, já os Ninjutsus é mais complicado de analisar, depende do dano, pode ser que aguente um dano contundente, uma pequena explosão e coisas assim, mas talvez não aguente um Fuuton cortante ou um Chidori perfurante... deve ser melhor que o Jiongu do Kakuzu.

@Sertão

Chikushodô é o corpo das Kuchiyoses, ele pode ter invocado um tronco e feito o Kawarimi. Levaria o mesmo tempo (ou até menos) que pegar um objeto do cenário e fazer a substituição.

Eu não sei responder sua indagação sobre a conversa entre Jiraya e Pain, pra mim nem sempre fica claro quando exatamente um personagem faz a substituição. Pode ter sido antes da juba prender o corpo ou pode ter sido depois, não sei dizer mesmo.
Se foi antes, Pain pode ter combinado Kawarimi com um Henge ou Bunshin. Todos esses jutsus são falsas percepções da realidade. Ou pode ter sido só Kawarimi mesmo, que também aplica ilusão de ótica.

O seu argumento em relação a Konan me parece muito frágil. Ela estava imobilizada, se distraiu por um momento e mesmo esboçando surpresa com o jutsu de Jiraya não significa que ela não conseguiria desviar em condições normais. Várias vezes um personagem se surpreendeu com um jutsu e mesmo assim conseguiu evitá-lo.
Além do mais, Konan nunca deu grandes demonstrações de velocidade, talvez por lutar a média-longa distância e ter um corpo quase invulnerável a danos físicos, podendo lutar mais despreocupada.
Ou seja, essa cena dela com Jiraya tem muitos poréns.

Não existem ligações nervosas nos fios de cabelo, mas um Katon pode se alastrar pela juba até o corpo do Sannin, por exemplo. Não que ele vá ficar parado olhando, mas em tese o Ranjishigami oferece riscos ao usuário e pode se tornar pouco útil se o oponente souber explorar esta vulnerabilidade.

@L

Concordo que Chikushodo pode ter invocado o pedaço de tronco, não vejo outra possibilidade. A grande questão aqui é: com certeza foi feito depois da captura, pois nenhum Kawarimi no mundo tem capacidade conversar, é apenas um objeto largado ali. Se Pain teve que se livrar depois de atingido, o ataque era simplesmente rápido demais para ser evitado.

Bom, Konan foi pega no Gamayudan sem qualquer distração, Ranjishigami não parece ser nenhum pouco mais lento. Quanto a Konan ser lenta, ela é pelo menos mais rápida que Hidan, que admitiu ser o mais lento da Akatsuki.

O cabelo do Jiraya é enrijecido por manipulação de forma, de maneira que os fios se tornam tão duros quanto cabos de aço, nesse caso toda a estrutura molecular do cabelo foi modificada, além de existir chakra fluindo nos fios, o que aumenta muito a resistência de qualquer objeto. No mangá foi mostrado Hashirama bloqueando Katons massivos com Madeira, que é um material extremamente propenso a combustão, só que a madeira conseguia bloquear perfeitamente as chamas, afinal estava repleta de chakra, que segundo Yamato deixa o Mokuton com uma resistência incomparável a madeira comum.

Talvez você ache um ou dois ataques que não seriam interessantes bloquear com cabelo, só que a esmagadora maioria seria bloqueada sem qualquer risco a Jiraya.

juba do leão >> kirin

+ Volumoso
+Duro
+Veloz

Com um recurso tão poderoso e versátil, será que Jiraya não tem uma versão defensiva poderosa contra Ninjutsu? O engraçado é que toda vez que cito o cabelo como meio defensivo contra Ninjutsus (Contra Hirudora por exemplo) as pessoas automaticamente me trazem o Hari Jizo do clássico sendo burlado por Orochimaru, uma versão contra Taijutsu e que sequer cobriu as canelas do Jiraya devido ao controle afetado pelo veneno;

Não precisa se esforçar muito, apenas imagine o volume de cabelo que Jiraya criou para capturar Chikushodo e pense tudo aquilo em volta dele, seria ilógico Jiraya fazer algo assim? Sasuke ao se deparar com um ataque que não podia esquivar ou bloquear (C0) invocou uma fuck manda, a pôs em Genjutsu e adentrou seu interior para se proteger.

Acho evidente que que um Ranjishigami Sennin teria calibre para amarrar um Bijuu, não despedaça-lo e sim imobiliza-lo, ainda que temporariamente.

Também vejo Jiraya sendo plenamente capaz de revidar um ST de média escala, exatamente como a Kyuubi 6 caudas fez. Como Jiraya faria isso? Simples, usando o cabelo como a Kyuubi usou as caudas: Fincando no chão e usando força bruta:

em outras palavras você está dizendo que o cabelo defende o jiraya da c0?

cara nem o selo que yamato propos em naruto conseguiu porque a Juba conseguira?


cara qual a força/ dureza do cabelo

apenas porque está em Sm não significa que vai potencializar o cabelo, esse mesmo manto não foi capaz de resistir a sombra do shikamaru.



enfim fui arrogante, mas "Jiraya defende a c0 com cabelo"