Pain e Tsunade Vs Itachi e Jiraya

L escreveu:

Gakidô pode proteger Tsunade do Amaterasu e tirá-la de genjutsus se for necessário. Não se esqueçam de que a luta é em duplas e Pain tem seis corpos.

.

O Tskyuomi sela a mente não tem como sair dps de pego.
- Só se vc tiver MS e linhagem Uchiha

Sobre o Tópico.

É formação Pain ?

- Imagina um CST ou CT upado pelo BK o quanto enorme não ficaria.
Se for formação Pain mesmo ai fica nivelado o combate.

Eis a importância de interpretar uma frase a partir do seu contexto. Pain simplesmente disse que se Jiraya conhecesse seu segredo, iria atrás de Nagato e o mataria. Evidentemente, isso só foi fazer sentido mais pra frente, quando enfim decifram o código deixado por Jiraya.

De maneira nenhuma a fala dele alude que seu mestre poderia derrotá-lo em um combate franco.

TheKiller escreveu:

@L

Como Gakido tiraria Tsunade do Tskuyomi?

Você está partindo do pressuposto de que Tsunade cairia no Tsukuyomi. A Hokage conhece este genjutsu de Itachi, foi ela quem curou Kakashi e Sasuke dos efeitos dele. Não seria fácil aplicar o Tsukuyomi nela, tenho certeza de que a Godaime é inteligente o bastante para não fazer contato visual com o Uchiha.

Ela curou o colapso que causou na mente de ambos, é muito diferente de conhecer o efeito da ilusão dentro do Genjutsu... A Tsnudade não tem sharingan, não tem bushin's, não sabe lutar olhando somente para os pés do adversário, não é sensora..  ou seja, teoricamente o Itachi é um dos piores adversários para Tsnudade enfrentar.

L escreveu:

Eis a importância de interpretar uma frase a partir do seu contexto. Pain simplesmente disse que se Jiraya conhecesse seu segredo, iria atrás de Nagato e o mataria. Evidentemente, isso só foi fazer sentido mais pra frente, quando enfim decifram o código deixado por Jiraya.

De maneira nenhuma a fala dele alude que seu mestre poderia derrotá-lo em um combate franco.

Se você não sabe, Nagato pode invocar a formação Pain quando e onde quiser. Não havia maneira de Jiraya derrotar Nagato, sem passar pela formação. Naruto desde o começo da luta contra Pain, sabia que o verdadeiro estava oculto, ele ignorou a formação e foi procurar Nagato? Não, mesmo após rastrear a localização do Uzumaki, precisou derrotar Deva para iniciar sua busca.

"provavelmente não teríamos vencido" é Nagato admitindo que o resultado do combate seria diferente em uma luat mais franca.

Sertão escreveu:

Se você não sabe, Nagato pode invocar a formação Pain quando e onde quiser. Não havia maneira de Jiraya derrotar Nagato, sem passar pela formação. Naruto desde o começo da luta contra Pain, sabia que o verdadeiro estava oculto, ele ignorou a formação e foi procurar Nagato? Não, mesmo após rastrear a localização do Uzumaki, precisou derrotar Deva para iniciar sua busca.

"provavelmente não teríamos vencido" é Nagato admitindo que o resultado do combate seria diferente em uma luat mais franca.

E no que descobrir a verdade sobre Nagato ajudaria Jiraya a vencer a formação de Pain? O que uma coisa tem a ver com a outra? Ficou muito claro que Pain cogitou que Jiraya pudesse sorrateiramente encontrar Nagato e o matar, isso poderia ter sido feito logo após chegar em Amegakure ou após conseguir se esconder do sexteto dentro do Gama Hyourou.

Por algum motivo inexplicável Nagato não usa (ou não pode usar) os seus poderes enquanto utiliza a formação de Pain, senão Konoha jamais teria ficado em posse do Chikushodô. Bastaria Nagato evocá-lo de volta, ele não precisaria se dar ao trabalho de conseguir um novo corpo. Imagine só, Nagato poderia evocar todos os corpos e ressuscitá-los para enfrentar Naruto novamente. Respawn ilimitado (ou até seu chackra acabar).

O Sannin ficou incrédulo quando soube que Pain havia matado Hanzou, um fortíssimo indício de que ele ainda se considerava inferior ao Salamandra (que por sua vez era mais fraco que Pain). Não faria sentido Jiraya esboçar aquela reação se Hanzou fosse mais fraco que ele (atual).

Aceite a verdade, Sertão. Jiraya é um shinobi formidável, mas ele não está a altura de Pain. Estamos falando de um personagem que derrotou Amegakure e Konohagakure sozinho, venceu dois ninjas lendários como Hanzou e o próprio Jiraya, liderou uma organização composta pelos nukenins mais fortes e perigosos do mundo e todos o respeitavam e o obedeciam irrestritamente.

Mikeias escreveu:

Ela curou o colapso que causou na mente de ambos, é muito diferente de conhecer o efeito da ilusão dentro do Genjutsu... A Tsnudade não tem sharingan, não tem bushin's, não sabe lutar olhando somente para os pés do adversário, não é sensora..  ou seja, teoricamente o Itachi é um dos piores adversários para Tsnudade enfrentar.

Tsunade não precisa sentir na pele os efeitos do Tsukuyomi para saber que se trata de um genjutsu perigoso, qualquer um que viu o estado de Sasuke e Kakashi chegaria a essa conclusão.

A Hokage não tem mesmo nada disso que você falou, mas ela é uma kunoichi médica. Uma das regras de uma kunoichi médica é evitar a todo custo ser abatida em combate, então não pense que ela ficaria dando mole.

@L

E no que descobrir a verdade sobre Nagato ajudaria Jiraya a vencer a formação de Pain? O que uma coisa tem a ver com a outra? Ficou muito claro que Pain cogitou que Jiraya pudesse sorrateiramente encontrar Nagato e o matar, isso poderia ter sido feito logo após chegar em Amegakure ou após conseguir se esconder do sexteto dentro do Gama Hyourou.

Jiraya perdeu um braço e usou Gaarinhsou antes da hora, esse foi o preço de não saber a verdade sobre Nagato.

Jiraya sacrificou a vida para descobrir o segredo, afim de que Konoha tivesse uma chance de derrota-lo, e você me pergunta como saber isso ajudaria Jiraya?

Por algum motivo inexplicável Nagato não usa (ou não pode usar) os seus poderes enquanto utiliza a formação de Pain, senão Konoha jamais teria ficado em posse do Chikushodô. Bastaria Nagato evocá-lo de volta, ele não precisaria se dar ao trabalho de conseguir um novo corpo. Imagine só, Nagato poderia evocar todos os corpos e ressuscitá-los para enfrentar Naruto novamente. Respawn ilimitado (ou até seu chackra acabar).

Não se pode invocar corpos que são derrotados, pois a conexão de chakra é encerrada. "Shurado foi invocado morto", na realidade não, Shurado ainda tinha resquícios de atividade, por isso foi invocado.

Quando Naruto chegou até Nagato (bem antes disso na verdade) o Uzumaki já não controlava nenhum corpo, então mesmo considerando a restrição que você alega, não haveria qualquer impedimento lógico para Nagato invocar os corpos (completamente derrotados). Evidentemente faria isso, SE pudesse.

O quão sem sentido é Nagato dizer "ha se ele soubesse onde estou, teria me matado furtivamente" ? Essa é uma afirmação sem qualquer nexo, pois nessas condições qualquer Ninja decente seria extremamente perigoso a Nagato. Além de que, só se ele fosse clarividente para descobrir a localização do Nagato, um local absurdamente secreto, que provavelmente só Konan podia acessar.

"Provavelmente não poderíamos vencer" É uma frase completamente sem sentido, se Nagato está falando de um cenário onde os corpos sequer se envolvem na luta.

O Sannin ficou incrédulo quando soube que Pain havia matado Hanzou, um fortíssimo indício de que ele ainda se considerava inferior ao Salamandra (que por sua vez era mais fraco que Pain). Não faria sentido Jiraya esboçar aquela reação se Hanzou fosse mais fraco que ele (atual).

O Hanzou que Pain derrotou, estava fora de auge. Além de que, é evidente que Jiraya deu uma luta muito mais difícil a Pain do que Hanzou, isso meio que já quebra seu argumento ao meio.

Naruto derrotou Pain, sendo infinitamente inferior a formação, por isso o tipo de cálculo que você está fazendo, nunca leva a lugar nenhum.

Aceite a verdade, Sertão. Jiraya é um shinobi formidável, mas ele não está a altura de Pain. Estamos falando de um personagem que derrotou Amegakure e Konohagakure sozinho, venceu dois ninjas lendários como Hanzou e o próprio Jiraya, liderou uma organização composta pelos nukenins mais fortes e perigosos do mundo e todos o respeitavam e o obedeciam irrestritamente.

Você que não aceitou a verdade meu caro, criou uma realidade alternativa para justificar uma fala extremamente clara de Nagato. Você pode achar desproporcional, incoerente, mas não pode mudar o que está escrito lá.

Imagine você que Nagato teve dificuldades em finalizar um Jiraya sem braço, depois de ter mostrado seu trunfo. Não é nada absurdo Nagato imaginar que um Jiraya em plenas condições, com uma carta na manga tão potente quanto Gamarinhsou, teria totais condições de vence-lo.

@Mikeiaa chora kkkkkk
Tsunade está acima da média, o próprio Kabuto mesmo com a pílula estava se cagando:

Essas pílulas são um Belo hype, aumentaram até o fator de cura dele:



Sobre o genjutsu, o negócio é parar o fluxo de chakra e pra isso é necessário controle de chakra, quem melhor que Sakura (pós guerra) e Tsunade nesse quesito?



O feito contra o Madara é válido pq ela acertou Madara no ar e claro o raikage estava upado, tão upado que conseguiu quebrar um humanóide(coisa que ele precisa de velocolidade, se vc não fosse burro saberia disso.

Enquanto pain esfola Itachi,Tsunade mata Jiraya.
@Sertão
Kkkkkkkkk vc n acredita realmente que Jiraya vence pain não é? Pq o mais fraco dos quatro é o Jiraya.

@Sertão

Jiraya usou o Gamarinshou na hora certa, Pain é que foi inteligente de não avançar com todos os corpos ao mesmo tempo. Essa estratégia não funcionaria contra o sexteto por vários motivos, seja porque Pain faria a mesma coisa (enviaria três corpos atrás de Jiraya ao invés dos seis) seja porque o Sannin sequer conseguiria concluir o genjutsu se os seis fossem pra cima de todos os lados.

Não existe essa restrição ao Kuchiyose de Pain. O Kuchiyose no Jutsu evoca desde objetos inanimados como ferramentas ninjas até massas de chackra como Bijuus. A conexão de chackra é feita através dos receptores implantados nos corpos e mesmo assim é perfeitamente possível que Pain consiga evocar os corpos mesmo se os receptores forem retirados.
A propósito, o Shuradô morreu. Aquele pedaço de placa de metal caindo da sua cabeça simboliza a morte deste corpo:

Sertão escreveu:

Além de que, só se ele fosse clarividente para descobrir a localização do Nagato, um local absurdamente secreto, que provavelmente só Konan podia acessar.

Inoichi usou essa mesma informação para descobrir a possível localização de Nagato:

Sertão escreveu:

"Provavelmente não poderíamos vencer" É uma frase completamente sem sentido, se Nagato está falando de um cenário onde os corpos sequer se envolvem na luta.

Kishimoto tinha que utilizar uma linguagem que não revelasse o segredo de Pain e ao mesmo tempo confundisse o leitor a pensar que haviam seis usuários de Rin'negan interagindo um com o outro. Pain várias vezes usa a primeira pessoa do plural.

Sertão escreveu:

O Hanzou que Pain derrotou, estava fora de auge. Além de que, é evidente que Jiraya deu uma luta muito mais difícil a Pain do que Hanzou, isso meio que já quebra seu argumento ao meio.

Achismo. A derrota de Hanzou teve uma conotação totalmente filosófica (vide capítulos 531 e 532). Além do mais, não sabemos a idade dele quando morreu e nem exatamente quando ele morreu para podermos estimar sua idade, então não dá pra afirmar que Hanzou morreu fora do seu auge.

É evidente que Hanzou ofereceu um desafio muito maior a Pain do que Jiraya, não apenas pelas suas habilidades, como também pelo fato de Hanzou ter sido fortemente protegido 24 horas por dia. Pain teve que passar por várias seguranças e enfrentar vários inimigos antes de lutar com Salamandra.

@Dotonuser 

Aumento de vigor não aumenta atributos físicos. Ou seja, Tsunade só manteve-se em combate com o Kabuto clássico e só nocauteou-o desprevenido.
Stamina ≠ velocidade
Stamina ≠ agilidade
Stamina ≠ reação
Stamina ≠ poder destrutivo
Stamina ≠ durabilidade
Stamina = Resistência
Stamina ≠ Hax.
Ou seja, você falhou novamente na sua tentativa medíocre de hypar. Vive me chamando de desonesto (o vulgo cara que se baseia em hype) e ainda fica chorando igual uma vadia para o Wick me banir.
"O Mikeias feriu a minha honra"
Naruto tentou, não conseguiu. Inclusive, o Itachi afirmou que apenas àquele que possuir o MESMO SANGUE que o dele é capaz de quebrar o Tsukuyomi.
E aí, acredito nas informações do mangá, databook e anime ou acredito no maconheiro que tenta nerfar o Itachi?
Mande-me um feito de um personagem sem ser um Uchiha quebrando o Tsukuyomi...
Sim, é válido, desde que você prove que ela sobrepujou a reação do Madara e mandar o feito do MANGÁ com o número do capítulo; é claro, no problem, eu mostro que não é blitz, porque eu sei o que é blitz.
Até lá, Tsnudade cai para o Tsukuyomi.
Até lá, quero que você mande-me a durabilidade da energia de Chakra dela e até lá, as chamas podem queimá-la.
E, do jeito que ela vive dando saltos no ar, é alvo fácil para a espada Totsuka.
Meu método de vencer é básico por enquanto.
Itachi utiliza-se do Tsukuyomi + combo da espada totsuka para prendê- la
Ou melhor, Itachi pode prendê-la no Tsukuyomi em 0.00000000001 de segundos, destruindo a sua mente, fazendo-a entrar em colapso
Até lá, fique com a Tsunade que leva blitz do Shuradō e se mantém com o Kabuto!
@L
Então se você admite que ela não tem esses fatores, vai ser a primeira a rodar. Seria útil como suporte em caso de guerra, que no caso, poderia ter alguma cobertura. Como a luta é só X2, ela não dura muito

@L

Jiraya usou o Gamarinshou na hora certa, Pain é que foi inteligente de não avançar com todos os corpos ao mesmo tempo. Essa estratégia não funcionaria contra o sexteto por vários motivos, seja porque Pain faria a mesma coisa (enviaria três corpos atrás de Jiraya ao invés dos seis) seja porque o Sannin sequer conseguiria concluir o genjutsu se os seis fossem pra cima de todos os lados.

A hora certa de usar Gamarinshou seria quando todos os Pains estivessem em campo, não contra metade da formação, dando conhecimento a Nagato sobre o Genjutsu, ao mesmo tempo abriu a guarda do Jiraya. A estratégia do Nagato foi perfeita, ele usou toda a vantagem que tinha ao lutar em casa.


Jiraya seria plenamente capaz de por todos os seis em Genjutsu, tanto é verdade que o trio não passou nem perto de detê-lo.

Não existe essa restrição ao Kuchiyose de Pain. O Kuchiyose no Jutsu evoca desde objetos inanimados como ferramentas ninjas até massas de chackra como Bijuus. A conexão de chackra é feita através dos receptores implantados nos corpos e mesmo assim é perfeitamente possível que Pain consiga evocar os corpos mesmo se os receptores forem retirados.

Só para constar, quem está criando restrição é você ao dizer que Nagato não pode invocar as próprias marionetes. Se seu argumento é criar uma tese para explicar ele não ter invocado quando foi conveniente, também deveria criar uma justificativa que explique Chikushodo também ter "esquecido" de fazer isso quando foi necessário em meio a luta com Naruto.

Quando um corpo é completamente derrotado, a atividade de chakra é encerrada, de modo que não responde mais ao comando de Nagato, essa foi a lógica imposta, ainda que seguindo uma analise mais detalhista, sequer faça sentido um corpo morto, controlado a partir de chakra, ser completamente incapacitado por técnicas como Rasengan.

Não acho que seja muito difícil entender que Nagato poderia trazer a formação para enfrentar Jiraya, seja os invocado ou mesmo fazendo-os correr até lá.

A propósito, o Shuradô morreu. Aquele pedaço de placa de metal caindo da sua cabeça simboliza a morte deste corpo:

Pode ser, também existe a possibilidade do corpo não ter chegado por Kuchiyose, Konan por exemplo já estava no local, pode ter passado e pego o corpo.

Achar que Nagato não pode invocar os próprios caminhos é muito bizarro. Óbvio que Kishimoto não ia fazer Nagato invocar os corpos derrotados para lutarem novamente com Naruto, seria bizarro.

Inoichi usou essa mesma informação para descobrir a possível localização de Nagato:

Ninjas de Amekagure sequer sabiam da existência do Nagato. As informações que ele passou, foram referentes a formação, não existe qualquer indício de que Nagato ficasse na mesma torre.

Inochi começou a traçar a provável localização de Nagato, depois de muito estudo e informação recolhida, informações que jamais poderiam ser descobertas sem lutar diretamente com os Pains. Existam 0 (zero) de chances de Jiraya achar Nagato dentro de Amagakure sem passar pelos Pains, a intenção dele sequer era essa, estava apenas investigando por alto.

Kishimoto tinha que utilizar uma linguagem que não revelasse o segredo de Pain e ao mesmo tempo confundisse o leitor a pensar que haviam seis usuários de Rin'negan interagindo um com o outro. Pain várias vezes usa a primeira pessoa do plural.

Não precisava revelar seu segredo, bastava dizer "seria perigoso se tivesse descoberto nosso segredo".

A frase foi claramente no sentido de hypar Jiraya como adversário. Se Pain é tão superior, por que Kishomoto resolveu tirar um braço do Jiraya em uma emboscada para que ele fosse derrotado?

Achismo. A derrota de Hanzou teve uma conotação totalmente filosófica (vide capítulos 531 e 532). Além do mais, não sabemos a idade dele quando morreu e nem exatamente quando ele morreu para podermos estimar sua idade, então não dá pra afirmar que Hanzou morreu fora do seu auge.

A versão edo do Hanzou (nivelada com Mifune) nos dá uma noção do seu nível de poder quando enfrentou a formação. Se trata de um Ninja com históricos graves de envenenamento, além de que a própria segurança exagerada, mostra que ele já não era assim tão confiante como outrora.

É evidente que Hanzou ofereceu um desafio muito maior a Pain do que Jiraya, não apenas pelas suas habilidades, como também pelo fato de Hanzou ter sido fortemente protegido 24 horas por dia. Pain teve que passar por várias seguranças e enfrentar vários inimigos antes de lutar com Salamandra.

Danzou foi nocauteado dentro do recinto onde estava, o nível de destruição e a postura da formação, deixa bem claro que o nível de dificuldade ali, foi baixo.

Jiraya sem uma braço causou um transtorno considerável, o embate destruiu completamente o cenário onde estavam, com Nagato perdendo um caminho e com Zetsu confirmando que foi demorado.

As evidências estão aí, basta aceita-las.

Jiraya desconhecia a formação completa, então ele fez tudo certo. E quem tentou se aproveitar de vantagem territorial foi Jiraya ao fugir para o encanamento. Pain apenas retribuiu com a mesma tática.
Nunca que o Sannin completaria o Gamarinshou frente-a-frente com o sexteto, esqueceu do que Tendô fez quando Shima e Fukasaku tentaram usar o Gamarinshou na luta contra Naruto? Pain quebrou a melodia atraindo Fukasaku com o Bansho Tenin. Ele poderia fazer a mesma coisa caso Jiraya tentasse recorrer a este genjutsu. Não precisaria nem matar ninguém, a quebra de concentração já desfaria o Gamarinshou.

A Konan foi evocada junto com os corpos, além do que ela nem aparece ao lado do Shuradô:


Isso comprova que Chikushodô pode evocar corpos derrotados.
Eu não tenho provas concretas de que Nagato não pode usar seus poderes enquanto Pain estiver vivo (que foi o que eu disse), mas tudo indica que esse seja o caso. Além desse exemplo que eu trouxe do Chikushodô em posse de Konoha, tem outros também. Quando Konan abandona a luta para ficar ao lado de Nagato, ela vai até ele manualmente. Seria mais prático se Nagato a evocasse diretamente, até evitaria dela ser seguida por alguém. Além disso, se ele pudesse evocar todos os corpos pra onde quisesse, não haveria necessidade de Konan ficar ao seu lado:


O controle de corpos de Pain foi comparado com o Shintenshin no Jutsu do clã Yamanaka (só que bem mais aprimorado). O ponto fraco deste jutsu é que o corpo verdadeiro fica inativo e exposto, por isso que Ino só usa esse jutsu quando está acompanhada de Shikamaru e Chouji (ou de outro personagem). Provavelmente algo semelhante ocorra com Nagato, só que ao invés do corpo verdadeiro perder a consciência, ele perde seus poderes:

Eu postei a imagem do ninja de Amegakure pra mostrar que Jiraya tinha uma pista do paradeiro do líder da Akatsuki. Ao contrário do que você disse, o esconderijo do Nagato não era tão ultra-secreto assim, pois coincidentemente Nagato está sempre no ponto mais alto. As chances de Jiraya acertar eram grandes.
E mesmo que não o encontrasse, Jiraya ainda tinha chances de encontrar isto:

Cinco corpos inativos (pois Tendô estava acordado), dentro de incubadoras e totalmente suscetíveis de serem destruídos. O azar de Jiraya é que a chuva do Tendô o localizou, pois se tivesse se infiltrado despercebido em Amegakure as coisas poderiam ter dado muito errado para Nagato.

Nagato elogiou seu mestre porque reconhecia que Jiraya seria capaz de matá-lo se descobrisse a verdade. Isso significa que na cabeça dele alguém como o Sannin teria condições de ficar cara-a-cara com Nagato sem chamar a atenção e então eliminá-lo. Ora, Jiraya conseguiu se esconder de seis corpos o atacando, ele podia ter aproveitado e ido atrás do verdadeiro caso tivesse descoberto o segredo. Ele teria que ser muito cuidadoso pois estava sendo caçado, mas em tese era possível.

Repito, a fala de Pain em nada alude que o sexteto seria derrotado. Você convenientemente se apega a essa fala e rechaça com todas as forças a fala de Jiraya sobre ser morto para três corpos.

Quanto a Hanzou, você está redondamente enganado. Salamandra construiu um rigoroso sistema de vigilância porque passou a pensar somente em si mesmo ao invés de seguir seus ideais de pacificação, isso ficou bem explicitado em seu combate com Mifune. Essa foi a mensagem que Pain tentou passar quando disse "antes eu te respeitava (porque Hanzou era um idealizador da paz), mas agora você mudou (pensa somente em si próprio)." Pain termina dizendo "você não sabe nem porque foi derrotado". Essa frase é justificada no capítulo seguinte:

Outro erro seu é medir o poder de um personagem pelo rastro de destruição que ele deixa. Personagens como Tobirama e Minato adotaram um estilo de combate muito mais discreto e tão eficiente quanto um shinobi que sai explodindo tudo.
Além disso, a especialidade de Hanzou é veneno, um tipo de habilidade que é muito mais eficaz em ambientes mais fechados. Fora que seria mais complicado para seis corpos de Pain se movimentarem em corredores estreitos do que em um local mais aberto (até Jiraya se aproveitou disso).

Óbvio que Jiraya fez tudo certo, considerando que não sabia sobre a formação. Você entende que estamos discutindo sobre como Jiraya agiria se soubesse sobre Nagato e como isso lhe traria alguma vantagem?

Se sabe sobre Nagato, automaticamente seria mais fácil compreender o inimigo, no meio do combate Jiraya se fazia perguntas como: "Como todos eles possuem Rinnegan?" "Nagato tinha um potencial absurdo para Ninjutsu e aprendeu tudo o que lhe ensinei, além de conseguir usar todos os 5 elementos, então porque ele só usa um tipo de Ninjutsu?"

Jiraya e os sapos destrinchariam os corpos com enorme facilidade e jamais abririam a guarda ao saber da existência do Uzumaki, também é provável que mantivesse o Gamarinhsou como trunfo para o "verdadeiro".

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Fukasaku foi eliminado facilmente porque tentou usar Gamarinhsou sem qualquer estratégia para ocupar os corpos. Além do conhecimento prévio que Nagato tinha sobre o Genjutsu, eliminando Fukasaku antes mesmo do dueto começar.

A forma com que Fukasaku foi derrotado (BT) seria inviável contra Jiraya, pois os sapos estão fundidos aos corpo do Sannin, ao tentar atrair o sapo, Jiraya viria junto com um contra ataque pesado.

Jiraya no duto ocupou o trio levando em conta as habilidades de cada corpo. Não há motivos para achar que diante dos seis ele adotaria uma estratégia inferior, simplesmente esperando os seis ataca-lo como quiserem. Jiraya é inteligente o suficiente para entender que precisa lidar com a habilidade mais problemática (Deva) para ter chances de completar o Genjutsu.

"Contra os 6 seriam impossível" - Te garanto que não é. Jiraya sem braço ter sobrevivido por um tempo considerável contra  a formação, e depois capturar e derrotar um dos corpos, é BEM mais complicado que aplicar Gamarinhsou.

Eu realmente fico impressionado de como as pessoas são tolas. A limitação que Kishimoto deu ao Gamarinhsou, fazendo questão de mostrar que uma segunda utilização seria inviável (desgaste) e logo em seguida tirar um braço do Jiraya, deixa claro que ele queria colocar o Sannin é um situação extrema desvantagem, sem possibilidade de vitória, para que então fizesse uma escolha de acordo com o plot.

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É incrível o esforço que você fez para distorcer uma fala de fácil entendimento, mas vamos lá.

Nagato tinha uma barreira sensorial em torno da vila, Jiraya foi detectado assim que entrou nela, a partir dali, não existia qualquer chance de Jiraya chegar aos corpos ou a Nagato de forma furtiva, pois o Uzumaki e Konan já estavam alertas.



A Sala que os corpos estavam, era oculta e tinha um mecanismo especial de acesso, as chances de Jiraya trombar com eles por aí, eram praticamente nulas. Agora imagine o quão improvável era ele trombar com Nagato, que estava ainda mais protegido, sem sequer passar pela formação?

Além de que você ignorou completamente que Jiraya sequer foi ali para matar Nagato/líder da Akatsuki, ele estava fazendo uma sondagem, se a intenção dele fosse lutar, no mínimo teria ativado Modo Sennin previamente.

Pegar Nagato/Pain de guarda baixa, dentro de casa, com todos os sistemas de defesa, detecção e ocultação bem definidos, é algo fantasioso, não tem qualquer nexo Nagato atribuir uma vantagem a Jiraya sob essas circunstâncias; A fala de Pain foi claramente relativa ao combate direto da formação Jiraya "Se não mantivéssemos nosso segredo, não teríamos vencido".

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Ninguém constrói um sistema extremamente exagerado de vigilância, se não houver um grande temor por trás, temor que outrora ele não tinha.

E você tem razão, inimigos mais técnicos podem lutar em alto nível sem causar destruição ao cenário, só que contra Tendou, mesmo que o inimigo seja um usuário de Hiraishin, não existe como o cenário ficar inteiro depois de uma luta minimamente intensa.

Basta pegar Kakashi x Deva, o Hatake possui um estilo extremamente técnica, só que Deva colocou o quarteirão a baixo com um único ST (que nem nocauteou Kakashi). Todos os elementos na cena indicam uma vitória tranquila da formação.

Meu argumento para Jiraya ter dado mais trabalho não é apenas o cenário, temos Zetsu confirmando que foi uma luta demorada (a não ser que você que Nagato ficou pegando leve, o que não duvido de ler), principalmente, temos Jiraya com um corpo morto em mãos, o que prova que ele também causou baixas ao inimigo.

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Eu não desconsidero a fala do Jiraya, eu consigo entende-la. Ele fez uma análise levando em conta apenas os pontos fortes da formação, também projetava que cada corpo pudesse usar mais de uma habilidade, pois era o lógico a se pensar, considerando que todos tinham o mesmo olho.

A análise de Nagato foi diferente, foi feita pós luta, com ele ponderando sobre o que lhe levou a vitória.

A chave para entender as reias capacidades de Jiraya, estão em compreender que ele deu certa dificuldade mesmo sem um braço e já sem sua melhor carta (Gamarinhsou).

Nagato pensou: "Este cara está sendo um jogo duro nestas condições (sem braço) e mostrou um jutsu muito perigoso (que poderia abater todos de uma vez) ainda bem que consegui confundi-lo com a formação e ganhar vantagem".

@Mikeias

Tsunade não nocauteou ele retardado porém ele subestimou ela e tomou no cu kkkkk.

Tsunade estava nerfada e outra aquelas pílulas não upam apenas o vigor dele mas sim tudo, visto que uparam sua capacidade de regeneração.

O único maconheiro é seu pai que te abandonou pra comprar cigarro kkkkkkkkkk por isso vc é burro desse jeito.

O Naruto é extremamente inferior a tsunade no quesito controle de chakra, itachi dizer que só alguém do sangue dele pode escapar daquilo é como alguém dizendo que. A defesa do gaara é impenetrável ou que ngm pode escarpar do C0 do deidara ou que ngm pode tankar um soco da tsunade, são hipérboles, é óbvio que se vc tiver um ótimo controle de chakra vc sai daquilo e para colocar tsunade em um genjutsu ela tem que olhar nos olhos ou no anel dele e pelo que eu sei certamente Sakura e kakashi ja comentaram isso com ela, portanto é praticamente inútil ela cair em míseros genjutsu, o único modo dele vencer ela é com a espada totsuka.
Seu método é inútil assim como vc, por ser inferior intelectualmente inventa coisas sem sentidos e usa da mentira é desonestidade onde cita a tsunade net dada e quase em coma como referência, eu marquei o wick pq sei viver em civilização e o mesmo me disse para marca-lo quando pessoas de baixo nível como vc me aprendessem, chora kkklkkk vc mais uma vez foi humilhado por mim.

Dotonuser escreveu:

O único maconheiro é seu pai que te abandonou pra comprar cigarro kkkkkkkkkk por isso vc é burro desse jeito.

@Iriw, @Wick

Mikeias escreveu:

@Dotonuser 

Aumento de vigor não aumenta atributos físicos. Ou seja, Tsunade só manteve-se em combate com o Kabuto clássico e só nocauteou-o desprevenido.
Stamina ≠ velocidade
Stamina ≠ agilidade
Stamina ≠ reação
Stamina ≠ poder destrutivo
Stamina ≠ durabilidade
Stamina = Resistência
Stamina ≠ Hax.
Ou seja, você falhou novamente na sua tentativa medíocre de hypar. Vive me chamando de desonesto (o vulgo cara que se baseia em hype) e ainda fica chorando igual uma vadia para o Wick me banir.
"O Mikeias feriu a minha honra"
Naruto tentou, não conseguiu. Inclusive, o Itachi afirmou que apenas àquele que possuir o MESMO SANGUE que o dele é capaz de quebrar o Tsukuyomi.
E aí, acredito nas informações do mangá, databook e anime ou acredito no maconheiro que tenta nerfar o Itachi?
Mande-me um feito de um personagem sem ser um Uchiha quebrando o Tsukuyomi...
Sim, é válido, desde que você prove que ela sobrepujou a reação do Madara e mandar o feito do MANGÁ com o número do capítulo; é claro, no problem, eu mostro que não é blitz, porque eu sei o que é blitz.
Até lá, Tsnudade cai para o Tsukuyomi.
Até lá, quero que você mande-me a durabilidade da energia de Chakra dela e até lá, as chamas podem queimá-la.
E, do jeito que ela vive dando saltos no ar, é alvo fácil para a espada Totsuka.
Meu método de vencer é básico por enquanto.
Itachi utiliza-se do Tsukuyomi + combo da espada totsuka para prendê- la
Ou melhor, Itachi pode prendê-la no Tsukuyomi em 0.00000000001 de segundos, destruindo a sua mente, fazendo-a entrar em colapso
Até lá, fique com a Tsunade que leva blitz do Shuradō e se mantém com o Kabuto!
@L

@Luquinhas pq n quotou isso aqui tbm?

@Wick
@Iriw
O cara me chamou de vadia e disse que eu era um maconheiro que fique claro

"O Tskyuomi sela a mente não tem como sair dps de pego."
Sim, quem curou Sasuke e Kakashi foi o bin laden