Nagato vs Tobirama

O que é algo sensorial? Capacidade de sentir. Todos nossos sentidos proporcionam diferentes experiências fisiológicas que nos fazem perceber o mundo. Alguns tem visões mais aguçadas, outros ouvidos. Nessa perspectiva no Mundo de Naruto, habilidades sensoriais seriam extensão dos conjuntos fisiológicos. Ukojizai consegue identificar através da assinatura de chakra algum estrangeiro imediatamente ao entrar em Amegakure, não só isso, ele conseguiu achar Jiraya entre milhares de pessoas. Como não pode ser usado em combate? Ele conseguiria saber imediatamente aonde Tobirama estaria há dezenas de quilômetros. Nessa perspectiva anularia completamente o fato de Tobirama ser furtivo. "Ah, mas precisaria ficar monitorando com o sensor convencional". Sim, precisaria. O que exatamente isso tem a ver? Se Nagato tem meios de rastrear ele iria rastrear hora bolas. É a mesma coisa de falar que ele não ficaria atento com seus recursos contra um oponente furtivo e veloz. Ele pode pular o tanto que ele quiser, ainda estaria dentro da capacidade sensitiva do Nagato, com exceção claro, de se afastar a dezenas de quilômetros.

Kakashi com o Raikiri não conseguiu perfurar a armadura de Ashura, que já estava, pasme, extremamente amassada e danificada, mas Tobirama com uma Kunai iria atravessar com o Giri? Não estou querendo te desrespeitar nem te farpar, mas isso é ignorância intelectual. E vou falar novamente: Tobirama lutou anos contra o Izuna alguém que provavelmente é muito inferior ao Nagato e levou anos para finalizar ele com o Giri. Não é tão simples assim.

Na verdade Gakido iria anular a única chance do Tobirama vencer o combate que seria com o Gojou. Então é ignorância afirmar que não seria usado.

Acho curioso como você tá considerando o debate. Tobirama pode pular livremente, usando seus recursos, iria se aproximar como quisesse do Nagato e eventualmente mata-lo. Agora todos recursos do Uzumaki, bom, não vem ao caso né? Que absurdo afirmar que Tobirama seria pressionando.

Última edição por Schiffer em Qui 13 Fev 2020, 13:45, editado 1 vez(es)

Essa aí é a Karin Sertão, não a Konan...

Condições: @r1nn3g4n, você esqueceu de levar em conta que o Edo Tensei original possui limitações quanto aos modos de controle. Enquanto, necessariamente, o Tobirama precisar controlar remotamente as ações do corpo ressuscitado para então preparar e aplicar o Gojō Kibaku Fuda, seu potencial de combate e utilização de técnicas são reduzidos quase que completamente. Lembra que a versão do Orochimaru (Clássico) já sendo considerada uma versão superior ao do Tobirama, não permitia que este lutasse livremente em concordância com os dois Hokages?

Para perpassar pelas defesas do Nagato será necessário o uso do Hiraishin no Jutsu e variações, mas para isso é preciso que o Tobirama abandone o controle absoluto sobre o Edo Tensei e logo você acabou limitando o poder ofensivo do Nindaime ao restringir o uso do Gojō Kibaku Fuda somente através de um corpo ressuscitado, que precisa do foco do controlador.

@Sertão  Está viajando, assim como à maioria dos fãs do Senju.  Até, aí tudo normal.

Viajou tanto que até trocou os nomes das kunoichis... Acho que o sertão levou uma chuva kakakakakaka

Nenhuma barreira sensorial no estilo rede de vigilância é capaz de localizar intrusos, é apenas capaz de detectar uma fonte intrusa. Em Konoha foi assim, em Amegakure foi assim, ou não lembra de Nagato cancelando a chuva para Konan localizar Jiraya?

Outra coisa, esse tipo de barreira exige uma alto grau de concentração, se fosse viável usar em combate, deveria ter sido usada contra Jiraya, pois os caminhos em campo não tinham habilidades sensoriais e estavam lidando com um inimigo extremamente furtivo e que se ocultou mais de uma vez.

"Ah, mas precisaria ficar monitorando com chakra convencional". Sim, precisaria. O que exatamente isso tem a ver? Se Nagato tem meios de rastrear ele iria rastrear hora bolas

Konan precisou fechar o olhos para achar Bee, tal é o nível de concentração exigido. Sugerir que Nagato iria manter esse nível de concentração/varredura o combate inteiro, é bisonho.

Kakashi com o Raikiri não conseguiu perfurar a armadura de Ashura, que na estava pasme, extremamente amassada e danificada mas Tobirama com uma Kunai iria atravessar com o Giri. Não estou querendo te desrespeitar nem te farpar, mas isso é ignorância intelectual. E vou falar novamente: Tobirama lutou anos contra o Izuna alguém que provavelmente é muito inferior ao Nagato e levou anos para finalizar ele com o Giri.

Raikiri perfurou a armadura normalmente, não conseguiu foi chegar no Tendou, principalmente porque Ashura usou força bruta para flexionar a corrente, tirando Deva do alcance. Reveja a cena.

Ashura pode se mover mesmo depois de muito danificado, devido a estrutura corporal que tem, mas não é nenhum pouco mais resistente que qualquer caminho, ele foi completamente despedaçado contra um Rasengan.

Naraka por exemplo, não foi derrotado pelo Rasengan de Konohamaru. Deva resistiu a um Golpe em cheio de Kawazu Kumite, depois de ter sido repelido pelo próprio ST em escala (o que foi devolvido pela Kyuubi) enquanto Shurado ficou todo acabado após um golpe de Baika.

Outra coisa, não existe isso de Nagato ativar uma armadura e estar imune a Hiraishin-Giri, dois motivos:

1- caminhos podem ser usados simultaneamente, só que não podem ser sobrepostos. Isso significa que se Nagato transformar todo o corpo em Ashura, não poderá usar outros caminhos, por isso ele sempre opta por uma transformação parcial, o que é inútil contra Hiraishin-Giri.

2- Tobirama pode varar Ashura facilmente usando Tenkyu, Ashura é uma modificação corporal, não anula danos, se Nagato for acertado em pontos vitais, independente de estar transformado ou não, vai tomar o dano do mesmo jeito e falecer.

tobirama se aproximando com hirashin pode ser surpreendido com um braço robotico, alem de ser bem dificil finalizar nagato com kunai
raikiri esta beeem acima de uma simples kunai

BitterWoman escreveu:

Condições: @r1nn3g4n, você esqueceu de levar em conta que o Edo Tensei original possui limitações quanto aos modos de controle. Enquanto, necessariamente, o Tobirama precisar controlar remotamente as ações do corpo ressuscitado para então preparar e aplicar o Gojō Kibaku Fuda, seu potencial de combate e utilização de técnicas são reduzidos quase que completamente. Lembra que a versão do Orochimaru (Clássico) já sendo considerada uma versão superior ao do Tobirama, não permitia que este lutasse livremente em concordância com os dois Hokages?

Para perpassar pelas defesas do Nagato será necessário o uso do Hiraishin no Jutsu e variações, mas para isso é preciso que o Tobirama abandone o controle absoluto sobre o Edo Tensei e logo você acabou limitando o poder ofensivo do Nindaime ao restringir o uso do Gojō Kibaku Fuda somente através de um corpo ressuscitado, que precisa do foco do controlador.

Comparação infundada...

Tobirama não tinha necessidade alguma de controlar seus edos, pois eram todos aliados ao mesmo. Isso tá subentendido em vários momentos durante a obra, em suma na última guerra.

Já Orochimaru deu uma outra cara a técnica, e por isso a necessidade de controlar seus edos, já que ele ressuscitava pessoas poderosas que, obviamente, não lutariam ao seu lado a bel prazer.

Tobirama fez um estilo próprio de luta pro edo tensei, pois a intenção do jutsu era usar a imortalidade a seu próprio favor, e nunca foi a intenção deste em ressuscitar quem não fosse seu aliado, justamente pra não ter necessidade de controle dos mesmos.

São contextos distintos.

Se o edo do Tobirama fosse fraco Madara não iria dizer sobre o uso original do edo quando foi invocado e trouxe o meteoro.

De fato Kabuto e Orochimari aperfeiçoaram o edo tensei, mss isso não significa fazer melhor uso. Até porque desses Tobirama foi o único que não foi trollado pelo próprio edo, e também oque aparentemente mais fez fama por causa dessa tecnica(visto que até Chiyo conhecia o edo tensei do Tobirama)

Assim como Minato aperfeiçoou o Hiraishin, e mesmo upado pela Kyuubi não conseguiu ficar na frente do Tobirama durante a guerra.

E outra Tobirama vivo foi citado como superior ao Tobirama edo e não o contrário, não existe nada no mangá ou databook sobre o GKF ser mais fraco em sua forma viva.

@Sertão

Raikiri perfurou a armadura normalmente, não conseguiu foi chegar no Tendou, principalmente porque Ashura usou força bruta para flexionar a corrente, tirando Deva do alcance. Reveja a cena.

Raikiri demorou um certo tempo para passar à armadura,  estamos falando de um poder de corte que supera o da Kusanagi, às chances da armadura ser atravessada por uma Kunai  empunhada pelo Senju são mínimas.

Ashura pode se mover mesmo depois de muito danificado, devido a estrutura corporal que tem, mas não é nenhum pouco mais resistente que qualquer caminho, ele foi completamente despedaçado contra um Rasengan.

Um Rasengan sendo aplicado por Naruto SM em alta velocidade, o Rasengan aliado ao tremendo impacto que ocorreu [ choque do Naruto SM com sua poderosa força e velocidade vs  Asura em alta velocidade].

Naraka por exemplo, não foi derrotado pelo Rasengan de Konohamaru. Deva resistiu a um Golpe em cheio de Kawazu Kumite, depois de ter sido repelido pelo próprio ST em escala (o que foi devolvido pela Kyuubi) enquanto Shurado ficou todo acabado após um golpe de Baika.

Deva não foi destruído por um simples Rasengan do Naruto que nem estava em SM? Isso mostra como Shurado é extremamente superior ao demais Pain em questão de força e resistência.

1- caminhos podem ser usados simultaneamente, só que não podem ser sobrepostos. Isso significa que se Nagato transformar todo o corpo em Ashura, não poderá usar outros caminhos, por isso ele sempre opta por uma transformação parcial, o que é inútil contra Hiraishin-Giri.

Citação? Menções? Acho que não.

Nagato ativou Caminho Preta por todo seu corpo, em quanto usava o Ningendō, logo o mesmo vale para os demais caminhos do Rinnegan.

2- Tobirama pode varar Ashura facilmente usando Tenkyu, Ashura é uma modificação corporal, não anula danos, se Nagato for acertado em pontos vitais, independente de estar transformado ou não, vai tomar o dano do mesmo jeito e falecer.

Tenkyu não tem feitos para provar que atravessaria à armadura, e mesmo que pudesse, nada impede o Nagato de ativar o Gakidou e absorve o Jutsu, Madara não teve problemas em defender o Tenkyu com o Susano'o costelinha.

Comparação infundada...

Tobirama não tinha necessidade alguma de controlar seus edos, pois eram todos aliados ao mesmo. Isso tá subentendido em vários momentos durante a obra, em suma na última guerra.

Já Orochimaru deu uma outra cara a técnica, e por isso a necessidade de controlar seus edos, já que ele ressuscitava pessoas poderosas que, obviamente, não lutariam ao seu lado a bel prazer.

Tobirama fez um estilo próprio de luta pro edo tensei, pois a intenção do jutsu era usar a imortalidade a seu próprio favor, e nunca foi a intenção deste em ressuscitar quem não fosse seu aliado, justamente pra não ter necessidade de controle dos mesmos.

São contextos distintos.

De toda forma, sendo ou não companheiros de Tobirama, ainda seria necessário controlar os Edo Tensei pelo menos para aplicar o Gojō Kibaku Fuda. É preciso assumir o controle total dos corpos para que estes utilizem técnicas do invocador, isso fica subentendido quando Kabuto retira a consciência (parcialmente ou total) dos corpos para estes usarem Kushiyose: Edo Tensei.

Sabemos que o Edo Tensei foi o maior trunfo de Tobirama nas guerras ninjas, mas nunca mencionado que ele combinava o seu estilo de luta com os Edo Tensei + Gojō Kibaku Fuda. Na verdade, é mencionado tanto por Kabuto como por Madara que a principal força da técnica é o fato do invocador causar um enorme estrago no campo de batalha sem agir diretamente nele.

O Nagato Tem delay de 5segundos, isso na mão de um usuário de Hirashin é pedir pra morrer mesmo.

- Tobirama tem marcações por todo o mundo ninja
- Qualquer invocação do Nagato é marcada
- O Senju tem Kage Bushin que usa Hirashin
- Hirashin-Giri no curto alcance não exige marcação é kill pro Nagato em delay
- CT burlado por teleporte
- CST o Tobirama pode sair do campo que foi destruído já que ele tem marcação em vários lugar de várias vilas

"Ah mais como ele vai sair o tempo que o CST vai demorar pra desvastar ? "

- Simples ele envia uma Kage Bushin de volta pro local e verifica
- Dps é só voltar e pegar o Nagato no delay do Deva, que é o único caminho que oferece perigo pro Tobirama
- ST burla GKF ? Porque ? Ele tem conhecimento ? No máximo afastaria , o GKF é enorme, o Gamabunta que é do tamanho de uma Biju fica pequeno perto da explosão, o Nagato ainda seria pego.


- Ele entra em delay e acontece isso aqui.


- Delay de segundos = morte
- Delay do CST = morte

O Tobirama marco Obito Jin que é mais rápido que 95% desse mangá/anime, coloque um ninja mais lento ali (oque a maioria é), o Nagato e suas invocações estavam marcados.

A vdd é que lutar contra um Ninja rápido e com bom tempo de reação, Sempre vai dar trabalho pro Nagato que se fode com esse delay de 5segundos.

Que vamos ser sinceros 5segundos pra um Ninja com Hirashin é como vc der a vitória na mão dele praticamente.

O Tobirama leva ao meu ver 07/10.




Última edição por Luquinhas em Sex 14 Fev 2020, 14:14, editado 1 vez(es)

Gakido
Ashura
Ningendo
Chikoshudo

O que é um delay de 5 segundos para um Ninja que tem vários recursos complementares.

Tobirama se aproximar do Nagato é suicídio, Naruto e bee viram de perto isso em uma versão mais fraca do Nagato ainda por cima.

r1nn3g4n escreveu:

Gakido
Ashura
Ningendo
Chikoshudo

O que é um delay de 5 segundos para um Ninja que tem vários recursos complementares.

Tobirama se aproximar do Nagato é suicídio, Naruto e bee viram de perto isso em uma versão mais fraca do Nagato ainda por cima.

Todos recursos burlado por Hirashin.

Nem daqui mil anos o Bee tem uma inteligência analítica de combate igual Tobirama.

Quem é Bee? Bicho burro.
O Naruto agiu igual um rinoceronte retardado não sabia nem oque fazer.

Coloca o Senju ali ele saia de qualquer caminho só na velocidade de Shushin + Teleporte.

Fora que os Kage Bushins dele tbm usa Hirashin então....

O Nagato não vai ver a cor do Ninja que tá na frente dele, o Deva é o único perigo na vdd (CST) o resto é facinho de lidar.

Em PowerScaling o Nagato pode até ser superior, mas num x1 com Tobirama ele tem desvantagem é questão de aceitar.

O Tobirama marcou Obito e encheu o rabo dele de Fudas sem que o mesmo percebesse.


- Ele pode usar um Kage Bushin pra fazer isso, uma vez Nagato marcado fim de combate.

"Ashura, Nigendo, Chikoshudo" isso lá oferece perigo pra alguém do nvl do Senju ? Ele tem sensor e agilidade pra sair de qualquer coisa.

@Luquinhas

Bee agiu da mesma maneira que Tobirama agiu quando tentou matar o Madara SM com uma Kunai então podemos dizer que Tobirama agiu como uma anta em plena floresta amazônica logo ele ser analítico é bem discutível.

Todos os recursos burlados por Hiraishin aonde isso Ningendo Burlado por Hiraishin em que Manga.

Kage Bunshin ? não vai fazer nada além de atrasar a derrota do Tobirama.

Tobirama marcou obito porque era um edo mas isso não impediu de ser partido ao meio pelo Obito ou vc acha que sem ajuda de Naruto , Sasuke , Minato edo o Tobirama iria fazer algo ( Nem fez nada que possa ferir Obito já que ele nem SM e nem Chakra do Rikudou possui)

Nagato além de ser maior em Power scaling  possui melhores recursos e Chakra que Tobirama

Sensor Nagato tambem possui logo Agilidade não vai adiantar muita coisa contra o Nagato que possui defesas a nivel Rinnegan.