Jiraiya humilhou o Itachi e o Kisame?

Já que tá todo mundo falando sobre o Jiraiya, comente sobre aquela parte em que muitos usam para justificar uma possível luta favorável ao Jiraiya.

Eu estava vendo o mangá, olhei do 147-151 que é onde acontece a luta e não vi o Itachi dizer nada sobre superiodade do sábio, ele apenas mencionou que usou muito seu Mangekyo. (2 vezes o Tsy e 1 vez o Amaterasu), no anime episódio 85 onde ocorre a luta ele também não menciona nada. Então não sei qual parte do mangá o Itachi comenta sobre não ter chances, mesmo com o Kisame.

Dado o fato de que ele usou bastante seu Mangekyo, ele mentiu ou foi sincero sobre um possível embate?

Na vdd quem fala é Kisame, Itachi reitera.

Não sou fluente em inglês e nem vou traduzir palavra por palavra pelo celular, qual o capítulo do mangá amigo?

Eu diria que Kisame foi humilhado, admitiu inferioridade e se borrou inteiro diante do Gamakuchi Shibari.

Itachi foi colocado como capaz de enfrentar Jiraya de igual, Kisame sugere isso quando estão em fuga.

Kisame sabia que ele contra Jiraiya, ele sabia que havia chance de qualquer um ganhar... mas respeitava o poder do Jiraiya.

Itachi não ligava, pois nem queria enfrentar Jiraiya, sabemos os objetivos do Itachi. Porém no 1x1 Itachi sabia que pra vencer o Jiraiya ele ia se desgastar muito e lógico, havia chances de derrota.

Eles respeitaram o Jiraiya, mas não foram humilhados.

Memo escreveu:

Não sou fluente em inglês e nem vou traduzir palavra por palavra pelo celular, qual o capítulo do mangá amigo?

Só tinha jogado "Itachi talks about Jiraiya" no google KKKK, mas ta no cap. 144, p. 9.



A tradução em português tem outro conteúdo, resta ver o mangá lançado pela Panini e ver qual tradução é a correta. Na página em inglês, Kisame diz que Itachi poderia lutar de igual para igual com Jiraiya, mas que ele (Kisame) não conseguiria. Itachi depois confirma e fala que em uma luta se ambos não morressem, sairiam gravemente feridos, dando a entender que estavam no mesmo nível. Sendo que esse cenário não mudaria mesmo que Itachi tivesse ajuda de alguém.

Olha, eu já tive várias interpretações sobre esta frase...

1. O Itachi falou a verdade;

2. O Itachi mentiu;

3. O Kishimoto deu retcon em menos de 5 capítulos;

4. O Kisame não era forte o suficiente para fazer diferença apoiando o Itachi em uma luta contra o Jiraiya;

5. O Itachi está falando sobre o Naruto (ou melhor, a Kyūbi), não sobre o Jiraiya;

Essa pode ser a mais viajada de todas, mas eu consigui encontrar algum sentido nessa interpretação.

Tipo, sempre fomos alienados a acreditar naquilo que todos dizem, mas analisando o contexto, realmente parece que Itachi e Kisame estão falando sobre duas pessoas diferentes...

Inicialmente, temos o Kisame dizendo que o Itachi seria capaz de enfrentá-lo (mas ainda não sabemos a quem ele está se referindo), mas não estar certo sobre si mesmo, depois o Uchiha confirma, dizendo se ele e a tal pessoa de quem eles estão falando viessem a se enfrentar, ou os dois sairiam mortos ou o vencedor sairia com ferimentos sérios e ainda diz que não mudaria muita coisa se ele tivesse ajuda (que também se pode traduzir como "plano B" e coisas do tipo).

Em seguida, temos o Kisame dizendo que foi bom encontrar essa tal pessoa de quem eles estavam falando no Ramen Shop... e só aí que o Jiraiya parece entrar na conversa, com o Kisame dizendo "mas a babá dele (da pessoa de quem falavam) era um dos Sannins Lendários". Aí, ficou subentendido que eles estavam falando da Kyūbi dentro do Naruto.

Detalhe: Na página anterior, temos o Sasuke intimidado com o poder "oculto" do Naruto, e não só isso, como no capítulo anterior também temos a Kyūbi sendo tratada como o objetivo da Akatsuki.

Enfim, eu já falei sobre isso mais detalhadamente em um tópico não muito antigo sobre Itachi e Jiraiya.

Sobre o Jiraiya "expulsando" Itachi e Kisame também tive várias interpretações similares.

Encontrei isso em um blog e achei interessante.

Abre aspas:

Olha eu acho que o Itachi disse que Kisame x Jiraiya empataria ou os dois sairiam mortos.

Enquanto que ele até podia vencer mas já estava cansado de tanto usar o MS e evitou desgaste pois nem queria prejudicar Konoha, isso aliado ao fato que ele brincou com o Orochimaru, então podemos confirmar que o Itachi é superior?

Cara, acho que não dá pra usar esse trecho do mangá como justificativa para uma possível superioridade do Jiraiya. Ao mesmo tempo em que Kisame primeiramente (capítulo 144) diminui a posição de destaque de ambos no mundo ninja (membro do Clã Uchiha, no caso do Itachi; um dos Sete Espadachins da Névoa, no caso do Kisame), mais tarde ele dá a entender que Itachi seria plenamente capaz de nivelar com Jiraiya (capítulo 148).

Justiboll escreveu:

3. O Kishimoto deu retcon em menos de 5 capítulos;

Isso! As afirmações mudaram completamente dentro de alguns capítulos.

Uma coisa não tão relevante, porém interessante é que, Orochiramu, que recebe a mesma alcunha de Sannin Lendário que Jiraiya, admite a superioridade de Itachi perante ele.



É uma constatação até óbvia quando a gente considera que o Itachi havia ganho dele anteriormente.

Sobre o Itachi e Kisame fugirem de Jiraiya, Itachi realmente já poderia estar cansado, Kisame inclusive o alerta sobre usar tanto os seus olhos.

Masked escreveu:

A tradução em português tem outro conteúdo, resta ver o mangá lançado pela Panini e ver qual tradução é a correta. Na página em inglês, Kisame diz que Itachi poderia lutar de igual para igual com Jiraiya, mas que ele (Kisame) não conseguiria. Itachi depois confirma e fala que em uma luta se ambos não morressem, sairiam gravemente feridos, dando a entender que estavam no mesmo nível. Sendo que esse cenário não mudaria mesmo que Itachi tivesse ajuda de alguém.

Eu tenho uma das versões lançadas aqui no Brasil, a última no caso, e é dito mais ou menos isso mesmo. Nela, Itachi também menciona que, independentemente do número de aliados que estiverem ao seu lado, enfrentar Jiraiya traria mais perdas do que ganhos. Ou seja, se a gente interpretar ao pé da letra, podemos afirmar que Jiraiya é oponente para a Akatsuki inteira. Há!

Boa noite.

Acredito que não da para se apegar apenas a uma fala isolada que incluso não possui um contexto objetivo.

Ficaria algo semelhante a quando Hashirama diz que era inferior, os Hokages confirmam, mas seguindo o contexto vemos que Hashirama falava apenas de chackra.

Ou quando Madara fala que Hashirama era o único capaz de lutar de igual para igual com ele, no entanto no contexto geral sabemos que Hashirama era superior ao Madara.

Esse tipo de fala existe aos montes, Deidara também se diz inferior ao Sasori, mas no fim das contas eles possuíam o mesmo nível.

Sasuke ficou conhecido como o homem que venceu o sannin lendario Orochimaru, mas o proprio Orochimaru ja estava extremamente enfraquecido.

Em fim... Precisa saber ir além do que está nas figurinhas.

Kisame nem conhecia os poderes do Jiraya, como ele poderia afirmar ser inferior. Ele julgava que poderia não ser capaz de derrotar o Jiraya pela fama do personagem e não que ele tinha conhecimento das habilidades do Jiraya e por isso sabia que era inferior.

Quanto ao Itachi... Ele tava cagando pro Jiraya.

Concordo com o Heisenberg.

Itachi cagou pro Jiraiya poder entrar em confronto, e Kisame falou sem saber de nada.

O Gai foi o cara que o Itachi mais respeitou nesse momento.

Se Itachi estava realmente cagando para o Jiraya, ele deveria tomar mais cuidados com Ninjas que podem força-lo a usar MS com um único Jutsu.