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descriptionComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? EmptyComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons?

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Sharingan em randons já daria uma vantagem muito superior a qualquer linhagem mais resistente como os Senju.
Kishimoto pensou nisso?

descriptionComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? EmptyRe: Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons?

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Não pensou nisso, de início, e nem soube dar uma explicação satisfatória para tal, já que os únicos mostrados dos Senju que batem em Uchihas são Hashirama e Tobirama.

A única forma de sejus randons vencer uchihas randons, ao meu ver, é em número maior para no primeiro caso. Naruto, no começo da obra, pra se igualar ao Sasuke com o Sharingan 2 tomoes, usava e abusava de Kage Bunshins, e no na luta final, após estes perderem os megazords, foi também a mesma coisa. Pra driblar o Sharingan 3 tomoes, só com o chakra bijuu, que não é "rastreável" pelo mesmo.

É a explicação mais próxima que posso imaginar ao estilo de luta dos Senju x Uchihas, utilizando-se da vantagem numérica e combos destes (senju).

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Uchihas randons continuam sendo randons assim como os Senjus randons...Não tem nada de mais os senjus nivelarem.

descriptionComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? EmptyRe: Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons?

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/\ Mas é isso que o autor do tópico propõe, tentar fazer um exercício mental para imaginar como isso ocorreria...

descriptionComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? EmptyRe: Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons?

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O que os membros do Clã Uchiha possuem?

  • Afinidade com Katon (maioria);
  • Corpo/Genética Forte;
  • Inton do Rikudou (ou seja, enorme energia espiritual);
  • Qualidade e Quantidade de Chakra acima da média;
  • Sharingan (visão da cor e do fluxo de chakra, previsão de movimentos, aptidão para Genjutsus Oculares, resistência contra Genjutsus Visuais, compreensão do funcionamento de jutsus, cópia de jutsus);
  • Shunshin no Jutsu acima da média;
  • Shurikenjutsu acima da média;


O que os membros do Clã Senju possuem?

  • Corpo/Genética Forte;
  • Qualidade e Quantidade de Chakra acima da média;
  • Talento Natural diversificado para Ninjutsu, Taijutsu e Genjutsu;
  • Youton do Rikudou (ou seja, enorme energia física);


O que os membros do Clã Random possuem

  • Diversas habilidades com a mesma base;


Leia-se "random" não necessariamente como "random" da maneira que usamos (para tratar algo sem valor), mas sim para outros clãs além de Uchiha e Senju, pode ser o Clã Nara, Akimichi, Yamanaka e até os Hyuuga.




Membros dos 3 Clãs lutando no 1x1

Membro do Clã "Random": Ele provavelmente (quase com toda a certeza) vai ter diversas habilidades de uma mesma base (Nara = Derivados do Kage Mane, Akimichi = Derivados do Baika no Jutsu, Yamanaka = Derivados do Shintenshin, Hyuuga = Derivados do Juuken). Em resumo, o adversário vai ter uma base boa para enfrentá-lo.

Membro do Clã Uchiha: Ele pode ter habilidades características dos Uchiha, mas também pode ser especialista em uma característica especial dos Uchihas. Talvez alguém saiba lidar com Genjutsus básicos do Sharingan, mas pode não saber como lidar com um especialista em Genjutsu como o Itachi (Gen sem Sharingan, Gen com corvos, Gen fora dos 5 sentidos). Talvez alguém saiba lidar com o Katon dos Uchiha, mas pode não saber lidar o Katon de um especialista como o Sasuke (Amaterasu/Kagutsuchi). E por aí vai. Em resumo, o adversário vai ter uma base mediana para enfrentá-lo, não vai ser nem tão boa, nem tão ruim.

Membro do Clã Senju: É um Kinder Ovo que você não faz a menor ideia do que vai sair. O cara pode ser demasiadamente bom em Taijutsu, ou em Genjutsu, ou em Ninjutsu. Em outras palavras, o adversário vai ter uma base ruim ou nula para enfrentá-lo.




Membros dos 3 Clãs lutando no vários x vários

Clã Random: Todos tem o mesmo estilo, então o que o adversário vai esperar é uma versão maior e mais forte das técnicas já conhecidas do clã. Um conjunto de Kagemane, vários Hakke Kuushou, etc.

Clã Uchiha: Todos tem uma base similar, mas um pode ser demasiadamente bom em Genjutsu, outro pode ser bom em Shurikenjutsu, outro pode ser bom em Katon e por aí vai. Não haverá apenas um conjunto de técnicas básicas upadas, mas sim dois, três ou mais. Imagine uma fileira de Uchihas atacando os adversários à longa distância com shurikens, outra usando Katon a média distância e uma outra no corpo a corpo com Sharingan e Genjutsus.

Clã Senju: Ninguém tem a mesma base, um pode ser bom demais em Genjutsu (seja visual, sonoro, etc.), outro pode ser bom em Ninjutsu (cada um dos 5 elementos, técnicas não elementais), Fuuinjutsu, Ninjutsu Médico, Taijutsu, Jikukan. São ainda mais diversificados do que os Uchiha.




Agora imagine esses clãs lutando entre si:

O Clã Random é tudo "farinha do mesmo saco", se um membro do Clã Uchiha descobre como um único membro do Clã Random luta, já facilita muito para lidar com o clã inteiro. Sabe como o Shikamaru luta? Beleza, só evitar as sombras que tá tudo certo. Sabe como o Neji luta? Beleza, vamos evitar Taijutsu. Sabe como a Ino luta? Se alguém for possuído, comece a ferir esse alguém. Daí, descobrindo como esses clãs lutavam, os Uchihas acabavam por superá-los facilmente.

E o Clã Senju?

Eu sei que esse Senju é bom demais em Fuuton. Do que adianta? Só vai saber como lidar com esse carinha, os outros tem outros estilos de luta. Os Senju não tem padrão, sem descobrir o padrão, vai demorar muito mais para derrotá-los, por isso eles se tornaram rivais. No 1x1, o Uchiha até poderia levar a melhor, mas no todos contra todos, os Senju faziam a diferença, mostravam o motivo pelo qual eram considerados os mais fortes. No confronto entre eles, era mais fácil os Senju descobrirem como as habilidades dos Uchihas funcionavam do que o contrário, eles assumiam o lugar deles enquanto os Uchihas assumiam o lugar dos "randoms" que eles enfrentavam antes.




Os Uchiha foram criados primeiro e claramente foi com o objetivo de serem considerados os mais fortes, então é claro que o Kishimoto não pensou nos Senju desde o início, na verdade, eles surgiram meramente para serem rivais do Clã Uchiha, não de um Uchiha em específico. As batalhas quase sempre eram em conjunto, então o 1x1 era pra poucos (como Hashirama e Tobirama), um Senju poderia ter tanto um estilo muito bom para lidar com Uchihas (sendo especialista em Suiton, por exemplo) ou poderia ter um estilo muito desvantajoso (sendo especialista em Fuuton, por exemplo). Além disso, os Senju poderiam muito bem ser especializados em um conjunto inteiro de habilidades de uma mesma base (Hashirama = Mokuton), um usuário de Doton que era bom em ataque, defesa, suporte, Fuuinjutsu, Absorção de chakra, etc.




Bom, vejo mais o "Clã" Senju sendo nivelado com os Uchihas, no 1x1, eles poderiam ser tanto muito melhores, quanto muito piores.

descriptionComo raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? EmptyRe: Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons?

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Justinboll escreveu:
O que os membros do Clã Uchiha possuem?

  • Afinidade com Katon (maioria);
  • Corpo/Genética Forte;
  • Inton do Rikudou (ou seja, enorme energia espiritual);
  • Qualidade e Quantidade de Chakra acima da média;
  • Sharingan (visão da cor e do fluxo de chakra, previsão de movimentos, aptidão para Genjutsus Oculares, resistência contra Genjutsus Visuais, compreensão do funcionamento de jutsus, cópia de jutsus);
  • Shunshin no Jutsu acima da média;
  • Shurikenjutsu acima da média;


O que os membros do Clã Senju possuem?

  • Corpo/Genética Forte;
  • Qualidade e Quantidade de Chakra acima da média;
  • Talento Natural diversificado para Ninjutsu, Taijutsu e Genjutsu;
  • Youton do Rikudou (ou seja, enorme energia física);


O que os membros do Clã Random possuem

  • Diversas habilidades com a mesma base;


Leia-se "random" não necessariamente como "random" da maneira que usamos (para tratar algo sem valor), mas sim para outros clãs além de Uchiha e Senju, pode ser o Clã Nara, Akimichi, Yamanaka e até os Hyuuga.




Membros dos 3 Clãs lutando no 1x1

Membro do Clã "Random": Ele provavelmente (quase com toda a certeza) vai ter diversas habilidades de uma mesma base (Nara = Derivados do Kage Mane, Akimichi = Derivados do Baika no Jutsu, Yamanaka = Derivados do Shintenshin, Hyuuga = Derivados do Juuken). Em resumo, o adversário vai ter uma base boa para enfrentá-lo.

Membro do Clã Uchiha: Ele pode ter habilidades características dos Uchiha, mas também pode ser especialista em uma característica especial dos Uchihas. Talvez alguém saiba lidar com Genjutsus básicos do Sharingan, mas pode não saber como lidar com um especialista em Genjutsu como o Itachi (Gen sem Sharingan, Gen com corvos, Gen fora dos 5 sentidos). Talvez alguém saiba lidar com o Katon dos Uchiha, mas pode não saber lidar o Katon de um especialista como o Sasuke (Amaterasu/Kagutsuchi). E por aí vai. Em resumo, o adversário vai ter uma base mediana para enfrentá-lo, não vai ser nem tão boa, nem tão ruim.

Membro do Clã Senju: É um Kinder Ovo que você não faz a menor ideia do que vai sair. O cara pode ser demasiadamente bom em Taijutsu, ou em Genjutsu, ou em Ninjutsu. Em outras palavras, o adversário vai ter uma base ruim ou nula para enfrentá-lo.




Membros dos 3 Clãs lutando no vários x vários

Clã Random: Todos tem o mesmo estilo, então o que o adversário vai esperar é uma versão maior e mais forte das técnicas já conhecidas do clã. Um conjunto de Kagemane, vários Hakke Kuushou, etc.

Clã Uchiha: Todos tem uma base similar, mas um pode ser demasiadamente bom em Genjutsu, outro pode ser bom em Shurikenjutsu, outro pode ser bom em Katon e por aí vai. Não haverá apenas um conjunto de técnicas básicas upadas, mas sim dois, três ou mais. Imagine uma fileira de Uchihas atacando os adversários à longa distância com shurikens, outra usando Katon a média distância e uma outra no corpo a corpo com Sharingan e Genjutsus.

Clã Senju: Ninguém tem a mesma base, um pode ser bom demais em Genjutsu (seja visual, sonoro, etc.), outro pode ser bom em Ninjutsu (cada um dos 5 elementos, técnicas não elementais), Fuuinjutsu, Ninjutsu Médico, Taijutsu, Jikukan. São ainda mais diversificados do que os Uchiha.




Agora imagine esses clãs lutando entre si:

O Clã Random é tudo "farinha do mesmo saco", se um membro do Clã Uchiha descobre como um único membro do Clã Random luta, já facilita muito para lidar com o clã inteiro. Sabe como o Shikamaru luta? Beleza, só evitar as sombras que tá tudo certo. Sabe como o Neji luta? Beleza, vamos evitar Taijutsu. Sabe como a Ino luta? Se alguém for possuído, comece a ferir esse alguém. Daí, descobrindo como esses clãs lutavam, os Uchihas acabavam por superá-los facilmente.

E o Clã Senju?

Eu sei que esse Senju é bom demais em Fuuton. Do que adianta? Só vai saber como lidar com esse carinha, os outros tem outros estilos de luta. Os Senju não tem padrão, sem descobrir o padrão, vai demorar muito mais para derrotá-los, por isso eles se tornaram rivais. No 1x1, o Uchiha até poderia levar a melhor, mas no todos contra todos, os Senju faziam a diferença, mostravam o motivo pelo qual eram considerados os mais fortes. No confronto entre eles, era mais fácil os Senju descobrirem como as habilidades dos Uchihas funcionavam do que o contrário, eles assumiam o lugar deles enquanto os Uchihas assumiam o lugar dos "randoms" que eles enfrentavam antes.




Os Uchiha foram criados primeiro e claramente foi com o objetivo de serem considerados os mais fortes, então é claro que o Kishimoto não pensou nos Senju desde o início, na verdade, eles surgiram meramente para serem rivais do Clã Uchiha, não de um Uchiha em específico. As batalhas quase sempre eram em conjunto, então o 1x1 era pra poucos (como Hashirama e Tobirama), um Senju poderia ter tanto um estilo muito bom para lidar com Uchihas (sendo especialista em Suiton, por exemplo) ou poderia ter um estilo muito desvantajoso (sendo especialista em Fuuton, por exemplo). Além disso, os Senju poderiam muito bem ser especializados em um conjunto inteiro de habilidades de uma mesma base (Hashirama = Mokuton), um usuário de Doton que era bom em ataque, defesa, suporte, Fuuinjutsu, Absorção de chakra, etc.




Bom, vejo mais o "Clã" Senju sendo nivelado com os Uchihas, no 1x1, eles poderiam ser tanto muito melhores, quanto muito piores.
Post perfeito.

Só coloco mais um adicional, os Senju tem no geral a "vontade" do Naruto, que pode apanhar, apanhar, que ainda se levanta.

Provavelmente foram muitas as ocasiões que alguns Senju se tornaram ninjas mais fortes de tanto cair e levantar procurando melhorar em alguns quesitos ninja.

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Randon x Randon
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 18
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 15
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 16
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 09
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 11

Elite x Elite
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Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 08
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 09
Como raios senju randon(s) lutavam pau a pau contra Uchiha randons? 10


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Um random do clã senju era bem mais forte que algum top de outro clã

No clássico vimos que 2 ninjas random forçaram o quarteto do som a apelar pro selo nível 2, eles admitiram que isso foi necessário para evitar uma derrota

Os senjus deveriam apostar na stamina, então bastava aguentar e prolongar o combate até os uchihas sentirem o desgaste pelo uso contínuo do doujutsu

O único problema nessa teoria, é que deveria ter um ou outro uchiha com MS despertado, porque foi mencionado que alguns tentavam o transplante na esperança de upar o sharingan, enfim, é estranho achar que Tobirama e Hashirama carregavam o clã nas costas quanto ambos tinham combates equilibrados com seus respectivos rivais

O provável é que devido a longos conflitos, o clã senju morria menos e passava a ditar os rumos pela quantidade sobrepujar a qualidade, além do que muitos uchihas acabavam desertando

Esse post do Ellos e do justinboll também exemplifica e sintetiza muito bem as coisas

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é como ja explicaram ali, alem de que, se um senju cair em guenjutsu, outro pode acorda-lo, poderiam ter suitons para counterar katon
podiam apostar na durabilidade maior em combate e por ai vai

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Leia a luta de qualquer não Uchiha batendo em Uchiha.

- Zabuza batendo no Kakashi.
- Onoki massacrando o Sasuke.
- Konan fudendo o Obito.
- Rock Lee batendo no Sasuke.

Era assim que um Senju enfrentava um Uchiha, eles usavam experiência mais tecnicas desenvolvidas ao longo de centenas de anos de embate.
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