A fala do Hashirama sobre Sakura sobre sua força realmente deve ser considerado?

Notei que muitas pessoas estão usando essa suposta imagem utilizando como base a informação que Sakura Guerra tinha superado Tsunade em força, bom... Esse feito da Sakura realmente é mais brutal que qualquer outro feito da Tsunade, mas uma questão é que Hashirama vivo muito provavelmente nunca viu o auge de força da loira em seu estado pleno já que provavelmente ele apenas viu sua neta enquanto era criança e talvez quanto ela fosse adolescente ficando totalmente por fora do resto da vida da sua netinha

Supondo que Hashirama tenha morrido com a Tsunade mais jovem, ele basicamente estaria comparando a força de uma Tsunade mais random com a força da Sakura com Byakugou dizendo que a Haruno parecia mais forte que a Tsunade? Seria certo utilizar esse fala do Hashirama para alegar alguma superioridade da Sakura sobre a Tsunade em força física, considerando que o auge da Tsunade estava na batalha contra o Madara?

Afinal, Sakura Guerra superou Tsunade em algum sentido? Pois sabemos que é senso comum sabermos que em iryoninjutsu, resistência física e experiência em combate que Tsunade ainda era superior a Sakura.

A fala só confirma que Tsunade ra mas forte, para o Hashirama havia dúvida mas para quem está lendo como a gente não, como você citou, o Hashirama nunca viu o Auge da Tsunade.

Dá até para dizer o contrário, porque diante do analisado o Hashirama deveria afirmar que foi mais forte e nessa legenda ele diz que parece, não tendo certeza, e considerando que ele não viu o auge da Tsunade é realmente uma argumentação bem nível de quem se convence de que a Sakura é um personagem relevante. Se for assim, a frase que o Hashirama diz que o Itachi é superior tem que ser levado em conta também, se ele foi superior moralmente, merece uma estátua bem grande em Konoha e já encerra aquele outro tópico que fizeram esses dias...

Os Senjus eram o top clã de Konoha, fica difícil comparar com uma personagem de linhagem random que pegou tudo mastigado também...A resposta para o tópico é não! Assim como ninguém liga quando o Kisame ficou com medo do Jiraiya em um 2v1 sendo que é um combate bem parelho no individual.

Só essa página já contém duas bombas já jogadas no fórum.

Uma é a fala da Shizune e a outra é a do Hashirama.

Acho que o pessoal esqueceu que Jirobo já fazia aqui com uma mão aberta no clássico.



São técnicas pouco comuns, por isso talvez Hashirama tenha pensado em Tsunade. Não penso que seja nada demais.

Na minha opinião, sim.

Eu já vi:

Ebisu dizer que o Jiraiya era páreo para o Orochimaru;
Orochimaru e Jiraiya dizerem que Kabuto estava no mesmo nível do Kakashi;
Iruka dizendo que o Hiruzen era o mais forte dos Hokages.
Danzou dizendo que a capacidade de alterar a percepção do tempo do Sasuke era inferior a do Itachi;
Dan dizendo que os 5 Kages não eram páreos para o Madara;
Kakashi dizendo que o Guy nos 8 Portões era mais forte do que os 5 Kages;

Bom, eu acho plausível dizer que em nenhuma dessas situações é fato (mas sim uma hipótese bastante aceitável em um caso ou outro) dizer que os personagens que soltaram essas afirmações viram com os próprios olhos todas as partes envolvidas na comparação, mesmo assim, não estavam necessariamente errados. O que nós temos que absorver é o que o autor quis passar, pois é ele quem está escrevendo, a coerência chega depois, já que os autores também cometem erros. E é aí que entra o bom senso também, tipo... Hiruzen era o mais forte dos Hokages é evidente que sofreu retcon, então não dá pra considerar para obra inteira, apenas para uma parte dela. Os outros, a maioria está meramente servindo de porta-voz para o autor... como o Dan.. em certo momento, ele disse que nem os 5 Kages (que ele nem conhecia todos) podiam deter o Madara (que ele provavelmente nunca viu, só ouviu falar). Nesses casos aí, é o autor falando: "olha, Personagem A é mais poderoso do que Personagem B" e por aí vai.

Claro, uns não gostam muito disso e acabam ignorando praticamente qualquer coisa que é apenas mencionada, mas eu gosto de considerar as duas partes. Em um caso ou outro, até vai, não dá pra defender muito por falta de recursos, como Kabuto = Kakashi, então acaba sendo melhor deixar de lado mesmo pra não causar muita polêmica.

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No caso de Sakura x Tsunade em força física, interpreto da mesma forma. Do meu ponto de vista, a intenção do Kishimoto ali foi dizer que a Sakura já estava (ou estaria) acima da Tsunade em questões de força física (mas no geral também). Inclusive, esse potencial que a Sakura tinha para superar a Tsunade já havia sido sugerido há muito tempo, por Kakashi, desde o início da Parte II, logo, essa cena aí do Hashirama acaba sendo a "conclusão" do que já havia sido proposto antes. Não é muito diferente de várias alegações sobre o Naruto ter potencial para superar Kakashi, Jiraiya, Minato e Hashirama, ou Sasuke possuindo potencial para superar Itachi e Madara também. Uns ficaram em aberto, outros não.

Porém, devo dizer que sua hipótese também é muito plausível de aceitar. Embora não seja possível afirmar a idade que a Tsunade tinha quando o Hashirama morreu, algumas traduções sugerem que ele sabia que tinha um segundo neto, desde que se refere à Tsunade como "minha primeira neta" ao saber que ela havia se tornado a Godaime Hokage. Daí, baseando na diferença de idade entre Tsunade e Dan, e no que ela sabia sobre o Hashirama (conhecia até o Kajukai Kourin), até que dá pra dizer que ele viu a Tsunade um pouco mais madura. Mesmo assim, a Timeline de Naruto é bugada em vários pontos.

Mas como eu disse, eu interpreto que o Kishimoto quis dizer que a Sakura já estava no patamar da Tsunade daquela mesma época.

"Afinal, Sakura Guerra superou Tsunade em algum sentido?"
Até agora em nenhum

O colar do Hashirama é passado de herança pro Nawaki enquanto ela ta numa fase The Last

Provavelmente Hashirama já estava morto apartir disso

A fala dele só mostra que ela ainda n tinha superado a Tsunade e que ainda faltava história pra ela, talvez mostre algo na nova geração. Isso também fica implícito na reação da Shizune q só se empressiona pelo selo e caga pro soco

Fans da Hinútil tentando diminuir Kunoichis pra achar uma esperança da Hyuga aparecer é a oitava maravilha do mundo(/◕ヮ◕)/

Isso é algo tão simples de ser interpretado.

Sabe,quando um personagem afirma algo,ele está usando as palavras do autor.
Ainda mais levando em conta que não há nada no mangá que discorde tão intensamente dessa frase.

Isso é um furo, quando Tsunade se tornou genin com 5 anos, Hiruzen já era Hokage, além do fato de que Hashirama e Tobirama desconheciam Orochimaru, a menos que ela tivesse uma força monstruosa desde o berço, isso é um furo, é como o Tobirama falando do Kagutsuchi quando o Databook diz que é uma técnica criada pelo Sasuke na luta contra o Ay, Kishimoto queria passar essas informações para Hypar os personagens, mas não prestou atenção na cronologia.

Sobre a pergunta, falas pouco importam, feitos é o que devem ser considerados, eu nunca vou defender o Hiruzen em uma comparação dizendo que o Iruka falou que ele foi o Hokage mais forte ou que Kabuto disse que ele era o mais forte dos 5 Kages.

Quando Hashirama faleceu Tsunade  provavelmente tinha menos de 6 anos de idade, uma vez que ela se tornou Genin com essa idade e a lembrança que o Shodaime tinha remete a uma Tsunade pré-ninja[01], então cronologicamente Hashirama não conhecia a força total de Tsunade, porém isso pode ter sido um deslize do Kishimoto assim como pode ter sido uma brincadeira dele com a Sakura, algo como "Sakura é tão forte como Tsunade criança!!", isso não seria atípico para o autor, o Gaiden, por exemplo, menospreza a Sakura em vários momentos. Entretanto se considerarmos que não era uma brincadeira precisaremos analisar o contexto da fala: Hashirama não diz que Sakura é mais forte que Tsunade, mas sim que parece ser mais forte que ela, ou seja, se existe diferença de força entre as duas ela é mínima a ponto dos personagens terem duvidas de quem é mais forte fisicamente. Outra coisa importante é que a frase de Hashirama é acompanhada da seguinte frase da Sakura: "E eu não preciso usa-lo para ficar mais jovem", muitas pessoas consideraram que Sakura estava insinuando que Tsunade usava o selo para permanecer mais jovem, mas eu discordo disso, na verdade, nem vejo sentido nisso, pois o Byakugō no In é uma reserva de chakra finita, se Tsunade retirasse chakra constantemente do selo uma hora ele seria desfeito mesmo que isso levasse anos e até onde foi mostrado o selo muda sua forma de acordo com a quantidade de chakra usada pelo ninja:






O que foi dito acima mostra que é pouco provável que Tsunade use o Byakugō no In para se manter jovem, então ao que Sakura estava se referindo? A CONTROLE DE CHAKRA. Sakura não podia usar seu poder total porque seu controle de chakra estava dividido entre (I)lutar  e (II)formar o Byakugō no In da mesma forma o controle de chakra de Tsunade está dividido entre (I)lutar e (II)se manter jovem. É claro que o jutsu de transformação de Tsunade não exige tanto da Godaime quanto o Byakugō no In e é justamente por isso que o nível de força de Tsunade e Sakura é quase o mesmo.
Quanto a isso de Sakura ter superado Tsunade, eu discordo, é uma discussão complexa, mas que podemos resumir em Tsunade faz tudo que Sakura faz e algumas coisas até melhor, já Sakura não faz tudo que Tsunade faz. Isso claro, considerando Naruto, pois nada impede quem em novels ou Boruto Sakura demonstre algo que aiguale ou até mesmo a faça superar Tsunade.

Sakura com Byakugou parecer ser mais forte que Tsunade criança seria algo bizarro

Bom, sendo furo ou sendo Kishimoto indiretamente falando, creio que essa informação se torna inconsistente e não mereça ser citada em discussões mais séria pois foi dada por um personagem que não conhecia a Tsunade atualmente e apenas tinha visto uma versão mais jovem do personagem.

Talvez alguma coisa em outra tradução pudesse ajudar em uma interpretação diferente, mas to sem tempo pra ficar procurando :(

Outro palpite possivel que essa frase do Hashirama fosse a expectativa atual da força da Tsunade em sua mente.

Ben Ikneg escreveu:

Sakura com Byakugou parecer ser mais forte que Tsunade criança seria algo bizarro

Se a frase foi dita nesse sentido eu acho que foi apenas zueira e não algo para ser levado a sério. Contudo se há uma diferença entre a força física das duas não é algo considerável, já que Hashirama não sabia dizer quem era mais forte. Ademais essa diferença se daria ao fato de Tsunade ter seu controle de chakra limitado pelo seu henge.

Eu interpreto da seguinte forma: Kishimoto queria enfatizar a força da Sakura e dar um ar de grandiosidade pra personagem. Para fazer isso, ele usou o Hashirama (um personagem consideravelmente poderoso) e de brecha deixou subentendido que Sakura poderia ser mais forte até mesmo que a própria Tsunade, embora não tenha confirmado isso com todas as palavras. Se fosse um random no lugar do Hashirama essa fala não teria tanto impacto, mas como veio diretamente de um dos maiores shinobis de Naruto da uma certa grandiosidade pra personagem.
Como já foi dito também, por trás da fala de um personagem existe um autor querendo passar uma mensagem para os leitores, Tsunade com 6 anos ou menos ter a mesma força que a Sakura guerra não faz o menor sentido, então o único sentido por trás da fala é engrandecer a Sakura comparando a diretamente com a Tsunade e insinuando que talvez ela seja mais forte até mesmo que a própria Tsunade.

A fala da Sakura dizendo que não precisava utilizar o selo para ficar " mais jovem " foi outra jogada do autor pra dizer que isso de alguma forma da alguma vantagem para Sakura sobre a Tsu.

Sakura atual === Tsunade jovem sem byagou

Não vejo qualquer problema em Tsunade ter desenvolvido o Kongoken ainda na infância.

- Obito com seus 13 anos já tinha MS e Mokuton;
- Kakashi com seus 13 anos já tinha Raikiri;
- Neji com seus 13 anos já tinha Kaiten e 64 palmas;
- Itachi com 13 anos já era capitão Anbu;
- Sasuke com 13 anos já tinha Chidori;
- Naruto com 13 anos já tinha KB e Rasengan;
- Konohamaru com 11 anos já tinha KB e Rasengan;
- Chouji com 11 anos já ownava Jiroubou na força física;
- Lee com 13 anos já tinha 5 dos 8 Portões Internos;
- Bee com seus 13 anos já deixava corpos de Chunins no chão;

E o que dizer da maior médica da história de Naruto, que formou-se na academia com meros 6 anos? É mesmo impensável que ela não tivesse desenvolvido uma única técnica sequer?

É claro que, a frase em si serve para enfatizar que a Sakura já estava no nível da sua mestra, o que fora desmentido capítulos depois quando Tsunade cura Shikamaru com um tapa. De qualquer forma, as duas interpretações, de Tsunade ser forte ainda jovem e Sakura ter superado sua mestra, são válidas.

enquanto a Sakura se matou pra curar shikamaru a tsunade fez isso com um tapa.