Sasuke (Taka) vs. Kakuzu

Acho que o  Sasuke tem as habilidades certas para lidar com as de Kakuzu. Sendo que,

- Katon: Zokkoku é desviável ou rebatido pelos próprios jutsus de katon do Sasuke, em especial o Amaterasu (desnecessário usar);
- Fuuton Atsugai é desviável, o único problema é o que local inicial da luta é fechado;
- O combo elemental realmente é perigoso, no entanto ainda não passa do Amaterasu e o Fuuton ainda poderia alastrar as própria chamas do Amaterasu;
- Raiton Gian pode ser lidado pelo Chidori;
- Doton: Domu é burlado pela habilidade com Raiton do Sasuke;

Sasuke é superior e possui mais recursos do que o Kakashi que lutou com Kakuzu, sendo que ambos compartilham habilidade e estilo (sharingan + jutsus de elemento). E Kakashi só começou a ter realmente problemas quando Kakuzu utilizou o cambo de Katon + Fuuton e  o Jiongu.
Sasuke pode lidar com o Jiongu através de Chidori Eisou (mesmo que Kakuzu simplesmente junte os fios de novo), Chidori Nagashi (?).

Foi nesse mesmo local que Sasuke conseguiu as condições propícias para usar o Kirin, inclusive. Se ele quiser, finaliza a luta já com isso.

Se o Amaterasu for usado no próprio Kakuzu, ele não tem o que fazer. Amaterasu é mais rápido que tudo dele, e ainda que o Domu servisse de defesa (?), o mesmo se encontraria imobilizado e teria que permanecer assim (é o funcionamento do jutsu).

Fora isso, Sasuke pode finalizar com o genjutsu do Mangekyou Sharingan, mas seria necessária uma aproximação.

Saulo De Tarso escreveu:

Acho que o  Sasuke tem as habilidades certas para lidar com as de Kakuzu. Sendo que,

- Katon: Zokkoku é desviável ou rebatido pelos próprios jutsus de katon do Sasuke, em especial o Amaterasu (desnecessário usar);
- Fuuton Atsugai é desviável, o único problema é o que local inicial da luta é fechado;
- O combo elemental realmente é perigoso, no entanto ainda não passa do Amaterasu e o Fuuton ainda poderia alastrar as própria chamas do Amaterasu;
- Raiton Gian pode ser lidado pelo Chidori;
- Doton: Domu é burlado pela habilidade com Raiton do Sasuke;

Sasuke é superior e possui mais recursos do que o Kakashi que lutou com Kakuzu, sendo que ambos compartilham habilidade e estilo (sharingan + jutsus de elemento). E Kakashi só começou a ter realmente problemas quando Kakuzu utilizou o cambo de Katon + Fuuton e  o Jiongu.
Sasuke pode lidar com o Jiongu através de Chidori Eisou (mesmo que Kakuzu simplesmente junte os fios de novo), Chidori Nagashi (?).

Foi nesse mesmo local que Sasuke conseguiu as condições propícias para usar o Kirin, inclusive. Se ele quiser, finaliza a luta já com isso.

Se o Amaterasu for usado no próprio Kakuzu, ele não tem o que fazer. Amaterasu é mais rápido que tudo dele, e ainda que o Domu servisse de defesa (?), o mesmo se encontraria imobilizado e teria que permanecer assim (é o funcionamento do jutsu).

Fora isso, Sasuke pode finalizar com o genjutsu do Mangekyou Sharingan, mas seria necessária uma aproximação.

- O katon do Sasuke não poderia competir em abrangência com o do Kakuzu que poderia continuar sua rota por outras direções.
- Amaterasu se alastraria, mas não tankaria o combo elmental e nem seria problemático para o Kakuzu na mesma hora.

O Kakuzu pode pressionar o inimigo usando as 5 máscaras, tornando a reação do mesmo muito mais difícil do que como se fosse lidar com cada uma das elementais individualmente como "katon? Ah lida com suiton", você vai ter que lidar com elementais sendo disparadas de várias direções uma após a outra.

O @Saulo De Tarso os genjutsus não funciona no Kakuzu as máscaras acorda ele, igual já acordo ele da morte 2 vezes.

Cada mascara tem seu chakra individual se elas entram no Kakuzu balançam o chakra dele, ele sai de qualquer Gen do Sasuke, a não ser que seja algo nvl Tsukyomi coisa que Sasuke não possui.

Kakuzu tem elementos sem selos de alto nvl e Jiongu que brota debaixo da Terra, o Uchiha tbm não tem respostas pra isso.

Máscaras acordam o Kakuzu de genjutsus? Wtf.

Sasuke passa o rodo tranquilamente

Sasuke vence, Domu não tanka Amaterasu e as máscaras não tiram Kakuzu de genjutsus, isso é balela.

Se fosse fácil colocar Kakuzu num genjutsu sharingan, Kakashi teria feito.
Kakashi era o mesmo que duelava de igual pra igual com Obito em genjutsu.

Provavelmente genjutsu não funciona.
O problema mesmo é o Amaterasu do Sasuke, que Kakuzu não tem resposta.

Luquinhas escreveu:

O @Saulo De Tarso os genjutsus não funciona no Kakuzu as máscaras acorda ele, igual já acordo ele da morte 2 vezes.

Cada mascara tem seu chakra individual se elas entram no Kakuzu balançam o chakra dele, ele sai de qualquer Gen do Sasuke, a não ser que seja algo nvl Tsukyomi coisa que Sasuke não possui.

Kakuzu tem elementos sem selos de alto nvl e Jiongu que brota debaixo da Terra, o Uchiha tbm não tem respostas pra isso.

Caracas vc me deu uma idéia


Kakuzu vence pq é mais forte elementais combados no início são o suficiente

@Robert escreveu:

Máscaras acordam o Kakuzu de genjutsus? Wtf.

Pra sair do Genjtusu vc precisa de um parceiro pra balançar o seu chakra, as máscaras do Kakuzu tem chakra individual, a Ino sentiu o chakra da máscara qnd Kakuzu solto elas:

Como as máscaras já salvaram ele da morte 2 vezes, nada impede delas entrarem no corpo dele igual entraram aqui e acordaram o Imortal:

Com auxílio externo de um "parceiro" balançando o chakra no seu corpo, vc consegue dissipar genjutsus.

As máscaras acordam ele.

Luquinhas escreveu:

@Robert escreveu:

Máscaras acordam o Kakuzu de genjutsus? Wtf.

Pra sair do Genjtusu vc precisa de um parceiro pra balançar o seu chakra, as máscaras do Kakuzu tem chakra individual, a Ino sentiu o chakra da máscara qnd Kakuzu solto elas:

Como as máscaras já salvaram ele da morte 2 vezes, nada impede delas entrarem no corpo dele igual entraram aqui e acordaram o Imortal:

Com auxílio externo de um "parceiro" balançando o chakra no seu corpo, vc consegue dissipar genjutsus.

As máscaras acordam ele.

Caralho nunca tinha pensado nisso. Pior que realmente faz sentido. Mas se as máscaras agem segundo a vontade do Kakuzu, a pessoa que está controlando ele pode optar por bloquearem a intervenção delas. Não é como se as máscaras tivessem vida própria.

Por exemplo, um cara que coloca Kabuto em genjutsu pode impedir que o edo tensei dele o libere, saka?

@FrutosDoMar escreveu:

Luquinhas escreveu:

@Robert escreveu:

Máscaras acordam o Kakuzu de genjutsus? Wtf.

Pra sair do Genjtusu vc precisa de um parceiro pra balançar o seu chakra, as máscaras do Kakuzu tem chakra individual, a Ino sentiu o chakra da máscara qnd Kakuzu solto elas:

Como as máscaras já salvaram ele da morte 2 vezes, nada impede delas entrarem no corpo dele igual entraram aqui e acordaram o Imortal:

Com auxílio externo de um "parceiro" balançando o chakra no seu corpo, vc consegue dissipar genjutsus.

As máscaras acordam ele.

Caralho nunca tinha pensado nisso. Pior que realmente faz sentido. Mas se as máscaras agem segundo a vontade do Kakuzu, a pessoa que está controlando ele pode optar por bloquearem a intervenção delas. Não é como se as máscaras tivessem vida própria.

Por exemplo, um cara que coloca Kabuto em genjutsu pode impedir que o edo tensei dele o libere, saka?

Talvez, se o cara já possuir conhecimento dele possa acontecer,, pq como ele morreu ngm imagina que os bichos iram acordar ele, fica num impasse.

Se vc botar ele em genjutsu vc vai ter controle sobre o chakra dele, resta saber se pode controlae todas elas.

Acho que depende do nvl do Genjtusu tbm, pq na dissipação de genjtusu vc tem de enviar um chakra maior do que seu oponente pra quebrar o Gen dele.

"1- Ao cair em um genjutsu, o chakra no cérebro do alvo passa a ficar sob o controle do seu inimigo. Interrompendo a circulação do chakra por um curto período de tempo, é possível quebrar a ilusão. Apesar disso, para que isso seja efetivo é necessário usar mais poder do que a pessoa que está aplicando o genjutsu."

Kakuzu tem 5 vidas logo se enviar mais chakra pro seu próprio corpo ele tira o controle.

"2- Caso o primeiro método falhe, ainda é possível escapar do genjutsu com auxílio externo, com um companheiro tocando-lhe e emitindo chakra para descontrolar a circulação do chakra no seu corpo.Um jinchūriki que formou uma boa relação com a sua besta com cauda pode usufruir desse último método sempre que precisar."

Este último é semelhante a qnd o Kakashi aplico um Raikiri no Kakuzu e a máscara de Suiton salvo ele.
É só trocar o coração do antigo Hospedeiro.
Ou a própria mascara pos Gen entrarem nele igual na vez de Kakashi, Ino, Chouji que postei acima.

As máscaras agem por instinto e pela vontade de Kakuzu, ele estando preso em um genjutsu, não há meios de comandar elas e fazer com que alterem seu fluxo de chakra.

Apesar de ter algum sentido, é irreal pensar que isso aconteceria, nunca vimos as mascaras agindo de fato racionalmente sem dependerem de Kakuzu.

TheKiller escreveu:

As máscaras agem por instinto e pela vontade de Kakuzu, ele estando preso em um genjutsu, não há meios de comandar elas e fazer com que alterem seu fluxo de chakra.

Apesar de ter algum sentido, é irreal pensar que isso aconteceria, nunca vimos as mascaras agindo de fato racionalmente sem dependerem de Kakuzu.

Só o fato de elas agirem por instinto vc já se auto refuta, pq o genjutsu faz com que o chakra fique sendo controlado pelo chakra do inimigo.

As máscaras já conseguiram se mover mesmo pós a morte de seu hospedeiro:

Desconsiderar isso é tipo dizer "Genjutsu > Morte", elas se mantém vivas mesmo com Kakuzu morto e voltam pra acordar ele.

Caso o chakra dele seje abalado, nada impede da mascara entrar no corpo dele oque já balancaria sua circulação:

16:40 aos 17:00


Apenas Gen como Tsukyomi ou Gamarinsho que selam a mente esses sim, ele não quebraria.

Agora esses Gen padrão de 3T e MS, eu não vejo nenhum problema até pq esses Gen não possui nvl tão alto.

Robert escreveu:

- O katon do Sasuke não poderia competir em abrangência com o do Kakuzu que poderia continuar sua rota por outras direções.
- Amaterasu se alastraria, mas não tankaria o combo elmental e nem seria problemático para o Kakuzu na mesma hora.

O Kakuzu pode pressionar o inimigo usando as 5 máscaras, tornando a reação do mesmo muito mais difícil do que como se fosse lidar com cada uma das elementais individualmente como "katon? Ah lida com suiton".

@Robert

É verdade, Sasuke não possui nenhum jutsu de Katon com a mesma abrangência do Zukkoku.

Agora, creio que o Amaterasu consumiria rapidamente o combo, visto que ele que nada mais é do que o Zukkokku fortalecido pelo Atsugai. Kakashi tentou apagar com o Suijinheki e falhou, mas um jutsu com capacidade de corrosão tão elevada quanto o Amaterasu (em instantes consome o Goukakyuu no Jutsu e a parede revestida pelo Gamakuchi Shibari do Jir aiya) dificilmente não iria. Sendo que as labaredas ainda poderiam ser reutilizadas e redirecionadas contra as máscaras e Kakuzu, que não possuem velocidade para escapar, logo, seriam um problema na mesma hora.

Mais ou menos assim:


Ah, Kakuzu não possui 5 máscaras, apenas 4. Ele pode estocar até 5 corações, 1 próprio e outros 4 que podem ser liberados através das máscaras. Ele possui 1 de jutsu de cada transformação da natureza, mas só 4 são ofensivos, o outro é o Doton: Domu (defensivo), que não é dependente de nenhuma máscara.



O jutsu de Suiton, que seria feito pela máscara que Kakashi quebrou antes de Kakuzu as liberar, não foi mostrado; por isso, não dá pra gente saber a mecânica e a descrição da técnica. Mas se for, por exemplo, algo como um Suiton: Suryuudan (Dragão de Água), não acho que faria lá muita diferença no resultado da luta.

No final, Kakuzu é incapaz de responder ao Amaterasu e de finalizar Sasuke antes do uso. Mas desconsiderando isso, acho que a luta seria nivelada (só acho, não digo isso com muito aprofundamento), com Sasuke ainda tendo  boas chances devido ao Kirin e a falta de conhecimento de Kakuzu sobre a técnica.
O Imortal utilizando o combo com intenção total de matar, diferentemente de como possivelmente foi na luta contra Kakashi, em que ele queria roubar o coração do mesmo antes, é um perigo enorme.



E, realmente, com mais máscaras atacando simultaneamente, Sasuke teria grandes dificuldades em lidar diretamente com tudo.

Luquinhas escreveu:

O @Saulo De Tarso os genjutsus não funciona no Kakuzu as máscaras acorda ele, igual já acordo ele da morte 2 vezes.

Cada mascara tem seu chakra individual se elas entram no Kakuzu balançam o chakra dele, ele sai de qualquer Gen do Sasuke.


Kakuzu tem elementos sem selos de alto nvl e Jiongu que brota debaixo da Terra, o Uchiha tbm não tem respostas pra isso.

@Luquinhas

Bom, acho que os jutsus elementais de Kakuzu sendo todos usados em conjunto seriam um problema para Sasuke, mas menos do que o Amaterasu seria para Kakuzu.
A técnica é veloz o bastante para atingir Sasuke (usando parcialmente o Juuin) e Obito (desprevenido) sem esses mesmos poderem evitá-la diretamente (escaparam por outros meios, depois de já terem sido atingidos).

Você tinha citado que acreditava que os elementais de Kakuzu poderiam empurrar o Amaterasu de volta para o Sasuke, mas acho que eles só seriam consumidos, tal como o Goukakyuu no Jutsu foi na luta do Itachi contra o Sasuke.

Dá pro Sasuke evitar os tentáculos do Jiongu através do Chidori Eisou e Chidori Nagashi (?). Não acho que o Kakuzu soltar um de seus membros adiantaria muito, ainda mais com Sasuke tendo conhecimento do Jiongu.

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Não estou argumentando com muita profundidade, então talvez eu possa deixar passar algum detalhe...

Luquinhas escreveu:

TheKiller escreveu:

As máscaras agem por instinto e pela vontade de Kakuzu, ele estando preso em um genjutsu, não há meios de comandar elas e fazer com que alterem seu fluxo de chakra.

Apesar de ter algum sentido, é irreal pensar que isso aconteceria, nunca vimos as mascaras agindo de fato racionalmente sem dependerem de Kakuzu.

Só o fato de elas agirem por instinto vc já se auto refuta, pq o genjutsu faz com que o chakra fique sendo controlado pelo chakra do inimigo.

Exatamente, genjutsus afetam os sentidos do alvo de diferentes maneiras. Como ele vai conseguir enviar comandos para as máscaras nessa situação? Existem situações em que nem o alvo sabe que está em um genjutsu, Danzou foi a prova viva disso.

As máscaras já conseguiram se mover mesmo pós a morte de seu hospedeiro:

Desconsiderar isso é tipo dizer "Genjutsu > Morte", elas se mantém vivas mesmo com Kakuzu morto e voltam pra acordar ele.

O ponto é outro, eu nunca disse que elas são dependentes de Kakuzu, mas que elas não são seres racionais, apenas agem instintivamente.

Caso o chakra dele seje abalado, nada impede da mascara entrar no corpo dele oque já balancaria sua circulação:

16:40 aos 17:00


Apenas Gen como Tsukyomi ou Gamarinsho que selam a mente esses sim, ele não quebraria.

Agora esses Gen padrão de 3T e MS, eu não vejo nenhum problema até pq esses Gen não possui nvl tão alto.

A questão é, as máscaras são irracionais sem estarem sob o comando de Kakuzu(ao que tudo indica), como elas sequer reconheceriam que ele está em um genjutsu?

Existem coisas à serem lembradas aqui:

1 - Caso as máscaras não possuam suas redes de chakra ligadas diretamente à de Kakuzu como você supõe, como elas saberiam que ele está em um genjutsu? Caso as suas redes de chakra sejam ligadas à de Kakuzu, elas também seriam pegas pelo genjutsu.

2 - As máscaras teriam que agir rápido o suficiente para não serem atacadas nesse processo ou o próprio Kakuzu não ser fatiado pelo Chidori Eisou nesse meio tempo. Coisa que eu duvido muito.

O @TheKiller

Mesmo que vc considere que Kakuzu não vai quebrar o Gen com as máscaras sem morrer.

Os Gens podem ser quebrados por dor quebrando um dedo ou mordendo a língua, a Kurenai já fez isso lá no clássico.

Vamos supor que Sasuke põe Kakuzu num Genjutsu, ele vai abrir o coração dele com espada Chidori.
Automaticamente ele sentiu dor e morreu, logo ele acorda, a máscara Ressucita ele e volta pra luta.

Isso é fato se vc sentir dor o Gen é quebrado ainda mais um Gen padrão.

Ele morre =  acorda volta a vida

Ser partido ao meio com Chidori Eisou ? Ele se auto costura.
E quem garante que vai ser um Eisou partindo ao meio ? Pode ser uma espada Chidori no peito.
Não lembro de Sasuke sair partindo os outros ao meio no mangá, (apesar de nada impedir).
O Sasuke não está com K.A na mão pra sair controlando um Ninja do calibre do Kakuzu, no máximo segurar por um tempo pra tirar uma vida, oque acordaria ele dps.

O @Saulo de Tarso meu argumento foi na Base de "Contra Balança" do DB.

O Amaterasu é uma chama que se propaga e consome, mas ele não tem potência de impacto.
O Jutsu seria arrastado de volta, só dps de um tempo ele iria consumir.

O Gouka de Sasuke x Itachi era mesmo nvl, o Itachi só aumento um pouco mais com amaterasu.

O Sasuke não tem elemento do nvl do Akatsuki ele pode ser empurrado e posteriormente obviamente será consumido.

Meu argumento foi o impacto que o Elemental irá causar.

Luquinhas escreveu:

O @TheKiller

Mesmo que vc considere que Kakuzu não vai quebrar o Gen com as máscaras sem morrer.

Os Gens podem ser quebrados por dor quebrando um dedo ou mordendo a língua, a Kurenai já fez isso lá no clássico.

Vamos supor que Sasuke põe Kakuzu num Genjutsu, ele vai abrir o coração dele com espada Chidori.
Automaticamente ele sentiu dor e morreu, logo ele acorda, a máscara Ressucita ele e volta pra luta.

Isso é fato se vc sentir dor o Gen é quebrado ainda mais um Gen padrão.

Ele morre =  acorda volta a vida

Ser partido ao meio com Chidori Eisou ? Ele se auto costura.

E quem garante que vai ser um Eisou partindo ao meio ? Pode ser uma espada Chidori no peito.
Não lembro de Sasuke sair partindo os outros ao meio no mangá, (apesar de nada impedir).
O Sasuke não está com K.A na mão pra sair controlando um Ninja do calibre do Kakuzu, no máximo segurar por um tempo pra tirar uma vida, oque acordaria ele dps.

Sua lógica faz sentido, no entando:

- Eu dei ênfase ao Eisou por dar um alcance maior de poder acertar o coração de Kakuzu ou os corações dispersos.
- Sasuke não é limitado à um genjutsu durante toda a luta, se ela destrói um coração com essa técnica, nada impede que ele crie outras estratégias com esse mesmo fundamento.


De qualquer forma, Genjutsu MS + Amaterasu(tanto nas mascaras tanto no Kakuzu) é um combo que Kakuzu não possui respostam