Jiraya base é Kage médio

Definitivamente Jiraiya na base não se enquadra em Kage baixo, por que?

Se você pegar os membros da Akatsuki e excluir o trio Doujutsu Obito-Pain-Itachi, Jiraya na base vence todo o restante no 1x1, mesmo se você é muito ignorante e tapado, vai concordar que ele é no mínimo uma luta de altas dificuldades à todos eles.

Jiraya base derrotou Konan em poucos movimentos e até Kisame seria derrotado com a mesma facilidade se não fosse por Itachi:



Também sabemos que Jiraya base foi capaz derrotar o Naruto manto Jin lv4, que está apto a usar Bijuudamas. Ainda que ele tenha se ferido gravemente, ele lutou sem qualquer intenção de ferir o Naruto. Como isso não seria um grande feito? lembram o que Naruto com manto lv1 arrancou facilmente o braço de Deidara?

Jiraya base também tem a maior pontuação do terceiro Databook ao lado de Itachi:



E como já provei em outros tópicos, Jiraiya possui reservas absurdas, no mesmo nível que Naruto base e Kisame. Não apenas isso, o chakra do Jiraiya impõe respeito:



O chakra do Jiraiya base era ameaçador até mesmo para Nagato, que tinha uma chakra formado Senju + Uchiha.

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Mais de 80% do arsenal mostrado pelo Jiraiya pode ser usado na base, estamos falando de um top versatilidade do mangá.

Jiraiya tem:

-Barreira física que simula sensoriamento (Tengai Houjin)
-Prisão de boca de sapo, que é K.0 para uma grande parcela de níveis Kages.
-Barreira de boca de sapo
-Manipulação de silhueta (Gamadaira)
-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O
-Yomi Numa (Doton Rank A) uma técnica extremamente versátil e difícil de evitar
-Gamayudan (disparo rápido de óleo) que parece uma técnica muito simples mas derrotou uma akatsuki
-Gamayu Edan que é um Katon infernal (a maioria dos Kages baixo roda só para essa)
-Ranjishigami que é um ataque extremamente potente e versátil (todos os alcances)
-Hari Jizo que é counter de Taijutsu (ao mesmo tempo que é um contra-ataque)
-Kage Bunshin + enorme reserva
-Habilidades Ninjas de alto nível (como a pontuação do DB mostra)
-Usuário de Kage Bunshins com grandes reservas
-Especialista em invocações
-Rasengan que é um finalizador de calibre

Este cara não pode ser taxado com um Kage de baixo calibre, isto é uma piada, já que não existe nenhum Kage baixo que consiga reproduzir os feitos dele e inclusive existem alguns médios que não podem.

Realidade: apanha pro Orochimaru sem os braços. Corre pra ativar o SM contra o Chikushoudou, e foi pra Amegakure preparado pra morrer pro Hanzou.

@Sertão
E o jiraya SM nivela com o madara FMS não é?

O Sertão pega uns jutsus nada haver e hypa:

Sertão escreveu:

-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O

Pq caralhos ele vai entrar na sombra de um cara no meio de uma luta ? E outra que Ninja vai ficar parado olhando ?

Que maluquice.

Dragão Voador escreveu:

Realidade: apanha pro Orochimaru sem os braços. Corre pra ativar o SM contra o Chikushoudou, e foi pra Amegakure preparado pra morrer pro Hanzou.

Luquinhas escreveu:

O Sertão pega uns jutsus nada haver e hypa:

Sertão escreveu:

-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O

Pq caralhos ele vai entrar na sombra de um cara no meio de uma luta ? E outra que Ninja vai ficar parado olhando ?

Que maluquice.

Ele não precisa entrar na sombra de ninguém, funciona com um Kage Mane onde você de alguma maneira precisa colocar seu chakra na sombra do inimigo. A desvantagem em relação aos jutsu dos Nara, é que Jiraiya não tem uma sombra expansiva para captura em média e longa distância. A vantagem é que a técnica do Jiraiya não restringe apenas o corpo, também controla a mente, por isso é K.0.

Em uma luta de Taijutsu Jiraiya pode tranquilamente se abaixar e por a mão com chakra na sombra do inimigo, também existem técnicas de suporte para auxiliar, como Yomi Numa e Gamayudan que limitam a movimentação do oponente.

É verdade que a Konan foi derrotada pelo Jiraiya em poucos movimentos, por evidente fator counter. Não muito diferente, o Minato também venceu o Obito num instante por fator counter, mesmo assim, considerava-o extremamente poderoso.

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Já o Kisame, é necessário levar em conta a cronologia... aquela versão dele foi dita pra ter problemas enfrentando o Kakashi com uma luta entre eles sendo longa o suficiente para reforços chegarem. Suiton sem fonte de água era feito de Hokage (embora eu não considere Kisame incapaz de tal para aquela época), Samehada só absorvia chakra (não sabemos se havia todas as funcionalidades que demonstrou posteriormente), os atributos físicos do Kisame também eram inferiores. Em resumo, o Kisame Clássico era inferior ao Shippuden em vários aspectos, não dá pra considerá-lo inferior ao Jiraiya baseando-se somente naquela frase dele. Apesar disso, eu até que não sou de todo contra a vitória do Jiraiya Base sobre o Kisame.

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Jiraiya derrotou o Naruto 4 caudas? Dependendo de como foi, o peso dessa vitória pode cair. Se for via supressão de chakra, dá pra dizer que o Kakashi também derrotou o Naruto 2 caudas e o Yamato derrotou o 4 caudas, assim como o Jiraiya.

De qualquer forma:

Naruto 2 Caudas = Deidara tratou como "nada".
Naruto 3 Caudas = Orochimaru, com seu corpo o rejeitando e em ritmo de treino, zombou dessa versão e disse que o Sasuke era mais forte.
Naruto 4 Caudas = Potencialmente capaz de matar tanto Orochimaru quanto Jiraiya.

Fora isso, não acho que dá pra dizer que o Jiraiya venceu sem qualquer intenção de ferir o Naruto (como se ele conseguisse passar pelo Manto V2 facilmente). Jiraiya é um ninja... quando ele se depara com um inimigo que não é capaz de lidar com suas técnicas mais leves, é claro que ele vai apelar para técnicas mais agressivas e lutar como se realmente estivesse tentando matar o inimigo, pois sabe que o inimigo sendo forte, ele não vai conseguir matá-lo "sem querer". Isso pode ser bem ilustrado na Akatsuki capturando os Jinchūrikis, eles não queriam matar seus inimigos, mas por vezes lutaram como se estivessem tentando matá-los (Taka vs. Killer B é um bom exemplo).

Também não existem indícios de que Naruto usou Bijuudama.

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De resto, concordo com umas e outras, mas depois explico melhor, tá tarde.

@Sertão escreveu:

Luquinhas escreveu:

O Sertão pega uns jutsus nada haver e hypa:

Sertão escreveu:

-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O

Pq caralhos ele vai entrar na sombra de um cara no meio de uma luta ? E outra que Ninja vai ficar parado olhando ?

Que maluquice.

Ele não precisa entrar na sombra de ninguém, funciona com um Kage Mane onde você de alguma maneira precisa colocar seu chakra na sombra do inimigo. A desvantagem em relação aos jutsu dos Nara, é que Jiraiya não tem uma sombra expansiva para captura em média e longa distância. A vantagem é que a técnica do Jiraiya não restringe apenas o corpo, também controla a mente, por isso é K.0.

Em uma luta de Taijutsu Jiraiya pode tranquilamente se abaixar e por a mão com chakra na sombra do inimigo, também existem técnicas de suporte para auxiliar, como Yomi Numa e Gamayudan que limitam a movimentação do oponente.

Pela descrição o usuário tem que segurar a respiração, e não dura mt tempo.

Esse jutsu é "perigoso" até pro próprio Jiraya, aliás como ele finaliza a vítima pós uso ? Se pega um cara resistente igual Kisame, Tsunade, Kakuzu, Guy.

Dificilmente Jiraya derrubaria eles, igual ele fez com Konan (saindo com Katon posteriormente óleo).

A questão é que ele tem que controlar o usuário dentro da sombra, pós isso ele "cancela" o jutsu e sai com outro, e é aí que vem o tempo de reação do outro ninja, imagine por exemplo.

Kisame: Mesmo se for pego mesma coisa que falei, qnd sair tem o tempo de reação, com 1 selo Kisame faz: Mizu Bushins, Sameodori, DBS, Jiraya cairia pro Sameodori.
Mesmo que Jiraya use Yomi pós este Jutsu, Kisame nadaria nele:

Kakuzu: Pós jutsu mira um Elemental no Jiraya, elementos do Kakuzu não requer selos, (as vezes ele faz selos pra aumentar a potência da rajada), mas neste caso ele tem elemento Instakill sem selos, poderia disparar contra Jiraya e o mesmo seria queimado, até morto se ele combasse Katon e Fuuton juntos, e possui o Domu pra se proteger dos ataques.

Guy: Pós Jutsu, Guy abri o 6°Gate, com Jiraya próximo desse jeito toma blitz ali mesmo.

Tsunade:: Ele usa o jutsu pós tempo acabar,  e dps sai com Yomi ou Katon, dependendo da distância e do tempo de reação dela, a Hokage pode dar um porrada nele, até ele sair do jutsu fazer selos pro Yomi, daria tempo dela reagir.
No máximo ele acerta um Endan (que não requer selos), mas não a finalizaria, e ainda poderia responder com isso até ele sair do chão:

Sasuke Hebi: Tankaria o Katon Endan com Juin, sairia do Yomi invocando o Manda e usando como trampolim, ou até mesmo com as Asas do Juin:

Sasori: Sairia do Yomi trocando o cilindro para outra marionete:

Sakura: Idem mesmo argumento que o da Tsunade.

Rasa: Colocaria Jiraya num caixão de Sakin, e esmagaria ele com a pressão do Sakin:

Poderia citar mais ninjas até de nvl mais baixo como: Jounin Alto/Elite, mas acho que vc já entendeu oque quis passar.

Sabe qual problema desse jutsu ?

- Dura pouco tempo
- Usuário tem que ficar focado e imobilizado controlando o oponente
- Pós o jutsu acabar ele fica próximo do outro ninja e vulneravel a um ataque.
- Jiraya tem que segurar a respiração pra manter a técnica

E vc tbm está desconsiderando o tempo de reação do oponente, na minha opinião esse jutsu não venceria nem abriria brechas contra ninjas da "Elite".

Sobre o nvl do Jiraya Base, eu colocaria ele no máximo Kage Baixo Top, subindo pra Médio com SM+Sapolandia.

@Justinboll

É verdade que a Konan foi derrotada pelo Jiraiya em poucos movimentos, por evidente fator counter. Não muito diferente, o Minato também venceu o Obito num instante por fator counter, mesmo assim, considerava-o extremamente poderoso.

Jiraiya tinha uma técnica perfeita para lidar com Konan, só que ainda precisou usar de sua habilidade para aplica-la, esquivando e contra-atacando sem dar reação. Depois envolveu a Akatsuki em sua Juba antes que ele notasse.

Você está confundindo técnicas adequadas, com fator counter. Minato não era counter de Obito, ele simplesmente tinha técnicas adequadas, qualquer um poderia vencer ali, de acordo com a estratégia adotada.

O que fez Jiraiya dominar Konan facilmente foi sua superioridade na trocação direta, já que se ela o acertasse com as Shurikens, simplesmente o mataria.

Já o Kisame, é necessário levar em conta a cronologia... aquela versão dele foi dita pra ter problemas enfrentando o Kakashi com uma luta entre eles sendo longa o suficiente para reforços chegarem. Suiton sem fonte de água era feito de Hokage (embora eu não considere Kisame incapaz de tal para aquela época), Samehada só absorvia chakra (não sabemos se havia todas as funcionalidades que demonstrou posteriormente), os atributos físicos do Kisame também eram inferiores. Em resumo, o Kisame Clássico era inferior ao Shippuden em vários aspectos, não dá pra considerá-lo inferior ao Jiraiya baseando-se somente naquela frase dele. Apesar disso, eu até que não sou de todo contra a vitória do Jiraiya Base sobre o Kisame.

Kisame foi atualizado na parte 2, assim como Jiraiya e muitos outros também foram. A não ser que você realmente acredite que só Kisame evoluiu e os outros pararam no tempo.

O que vocês precisam entender ali, é que Kishimoto estabeleceu que Jiraiya está consideravelmente acima de Kisame, literalmente retratando isso com o Sannin sendo uma luta complicada para o líder da Akatsuki, que foi dito ser absurdamente mais forte que qualquer outro membro (sendo que ficou claro a inferioridade de Kisame mesmo em relação à Itachi).

Kisame pode ser uma luta realmente complicada para Jiraiya base, só que considerando que o Sannin poderia vence-lo sem mesmo precisar apelar para sua forma final, fica evidente a diferença de níveis.

Jiraiya derrotou o Naruto 4 caudas? Dependendo de como foi, o peso dessa vitória pode cair. Se for via supressão de chakra, dá pra dizer que o Kakashi também derrotou o Naruto 2 caudas e o Yamato derrotou o 4 caudas, assim como o Jiraiya.

Kakashi suprimiu Naruto com uma cauda com um selo que Jiraiya lhe forneceu, só que o Sannin também disse que isso só poderia ser feito naquele estágio (1 cauda) deixando bastante claro que contra mais caudas, não haveria jeito simples de parar Naruto.  

Evidente que Jiraiya precisou lutar, a marca em seu peito é a prova disso.

Naruto 2 Caudas = Deidara tratou como "nada".
Naruto 3 Caudas = Orochimaru, com seu corpo o rejeitando e em ritmo de treino, zombou dessa versão e disse que o Sasuke era mais forte.
Naruto 4 Caudas = Potencialmente capaz de matar tanto Orochimaru quanto Jiraiya.

Deidara não teria chance nenhuma contra Naruto na quarta cauda, os movimentos do Sasuke Hebi já eram rápido demais, ele não veria a cor do Naruto. Sem falar em Bijuudama em rajada, que é K.O.

O manto Jin também resistiria a toda e qualquer explosão causada por ele, até mesmo as nano bombas do C4 seriam desintegradas ao se aproximar do manto corrosivo. Então temos que Naruto manto lv2 passaria facilmente por um oponente que quase matou Sasuke Hebi.

Orochimaru seria morto se continuasse a lutar contra a quarta causa, já havia usado várias trocas de pele e triplo Ranshomon. Ao mesmo tempo que seu chakra estava indo para o ralo, nenhum de seus ataques sequer arranhava o manto.

Acho que ficou evidente o nível de poder de um Jin Kyuubi em manto lv2, com Kinkaku destroçando um esquadrão inteiro. Até mesmo Deva precisou recuar e usar CT.

Fora isso, não acho que dá pra dizer que o Jiraiya venceu sem qualquer intenção de ferir o Naruto (como se ele conseguisse passar pelo Manto V2 facilmente). Jiraiya é um ninja... quando ele se depara com um inimigo que não é capaz de lidar com suas técnicas mais leves, é claro que ele vai apelar para técnicas mais agressivas e lutar como se realmente estivesse tentando matar o inimigo, pois sabe que o inimigo sendo forte, ele não vai conseguir matá-lo "sem querer". Isso pode ser bem ilustrado na Akatsuki capturando os Jinchūrikis, eles não queriam matar seus inimigos, mas por vezes lutaram como se estivessem tentando matá-los (Taka vs. Killer B é um bom exemplo).

A Akatsuki podia caçar os Jinchuurikes de maneira brutal, como Deva disse ao Naruto "dessa vez vou te deixar quase morto".

Jiraiya não tinha intenção de sequer ferir o Naruto, ele não tinha como saber o nível de resistência do manto (Orochimaru ficou impressionado por exemplo) então é natural que hesitasse ao menos no começo. Quando você não pode agredir com tudo, se estabelece uma enorme desvantagem no combate, pois estará o tempo inteiro sob pressão.

Em Sasuke e Itachi x Kabuto, os irmãos não podiam agredir com força e acabavam sendo encurralados com facilidades, isso é literalmente observado por Sasuke "se não atacarmos ele, vamos acabar morrendo..." e ali o Uchiha sabia que não mataria Kabuto com qualquer ataque, só neste caso a máxima de "a melhor defesa é o ataque" se faz valer.

Não estou dizendo que Jiraiya não tentou lutar no máximo, só que definitivamente a luta se torna mais difícil se ele não pode agredir Naruto de forma contundente. Este é um feito muito maior que o de Orochimaru, até porque o Ero-sannin precisou deter a  Kyuubi por contra própria, não havia ninguém que fizesse isso por ele.

Também não existem indícios de que Naruto usou Bijuudama.

Você não pode exigir evidência em uma luta que não foi minimamente mostrada. Bijuudama é um ataque extremamente comum quando Naruto atinge o manto lv2, usou nos primeiros instantes contra Orochimaru e Deva (usou duas vezes contra Deva).

A única possibilidade de Jiraiya não ter enfrentado uma Bijuudama, é seu Naruto foi derrotado tão rapidamente que sequer teve tempo para isso.

@Luquinhas seu pangaré

Seu argumento de como Kisame burla o Yomi Numa faz tanto sentido quanto dizer que alguém que sabe nadar sairia da prisão de água do Zabuza.

Você precisa de uma sério atraso mental para não entender que o chakra trabalha restringindo o alvo, de forma que não tem como um reles Doton Rank C superar um Doton Rank A.

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O resto do seu post é bem bizarro, não entendeu até agora como o jutsu funciona.

Gamadaira: Kage Ayatsuri é composto por duas técnicas diferentes.

Gamadaira: Sapo ultrafino, que é o que Jiraiya usa para se ocultar.

Kage Ayatsuri: Manipulação de sombra de sapo

Esta combinação é feita para espionagem, mas ambas as técnicas podem ser usadas separadamente. Jiraiya usou Gamadaira para se ocultar na parede:



Kage Ayatsure é o controle do corpo e mente do inimigo a partir do contato com a sombra, ele não precisa se enfiar na sombra do inimigo para isso, o único requisito é que ele ponha o chakra na sombra do alvo.

Evidentemente, está não é uma técnica fácil de aplicar e não é útil na maioria dos combates. Não deixa de ser extremamente poderosa.

@Sertão
Sim, o Hiraishin no Jutsu do Minato era uma técnica adequada para lidar com o Kamui do Obito, não muito diferente, o Gamayudan do Jiraiya também era uma técnica adequada para lidar com o Shikigami no Mai da Konan.

O "counter" que usam por aqui não é o termo que usam para se referir a uma habilidade adequada para lidar com uma outra?

É claro que eu considero o Jiraiya mais poderoso do que a Konan, mas o tempo que ele a derrotou, por ter sido através de uma habilidade muito adequada (counter), certamente fez a diferença naquela situação e, por isso, não necessariamente indica um abismo entre os níveis de habilidade deles.

Afinal... se excluirmos o Gamayudan, qual outra habilidade o Jiraiya teria para superar a Konan com tamanha simplicidade?

Não é à toa que a Konan acreditava que podia lidar com o Jiraiya por si mesma e o Nagato não considerava aquilo um absurdo. E nem é como se eles fossem muito arrogantes.

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Da Parte I para a Parte II, o Jiraiya ganhou:

• Gama Hyourou (Kuchiyose);
  
• Gamagakure no Jutsu (Kuchiyose);
  
• Gamaken (Kuchiyose);
  
• Gamamise no Jutsu (Kuchiyose);
  
• Gamayudan (sem Kuchiyose);
  
• Kaeru Kaeru no Jutsu;
  
• Kage Ayatsuri no Jutsu;
  
• Kage Bunshin no Jutsu;
  
• Kebari Senbon;
  
• Ranjishigami no Jutsu;
  
• Shikoku Fūin;
  
• Tengai Houjin (Kekkai);
  

Algumas dessas técnicas aí sequer são muito úteis em combate direto se considerarmos sua aplicação convencional, ou seja, mal aumentam o nível do Jiraiya em combate. De resto, são mais as técnicas capilares e a barreira sensorial que se fazem realmente úteis, dependendo do inimigo que se enfrenta.

Some isso aos feitos do Jiraiya de expulsar Itachi e Kisame, além de conseguir se manter contra o Orochimaru, além das várias menções à respeito do poder dele e dos Sannins Lendários, que eram considerados praticamente invencíveis na época, salvo poucas exceções. O nível do Jiraiya não sofreu aquele aumento enorme também. Digamos, tirando essas técnicas aí, talvez ele até se mantenha como Kage Baixo… ainda teria Yomi Numa, Katon colossal e dois sapos gigantes para suporte, que poderiam usar Suiton colossal e Gamayudan colossal. Na Parte II, ele ou fica no mesmo nível ou sobe um.

Da Parte I para a Parte II, o Kisame ganhou:

• Doton: Dochuu Senkou;
  
• Kuchiyose: Tubarões;
  
• Samehada: Absorção de elementais, sensoriamento de chakra, regeneração, fusão;
  
• Suiton: Bakusui Shouha;
  
• Suiton: Daikoudan no Jutsu;
  
• Suiton: Goshukuzame (5 Tubarões);
  
• Suiton: Mizu Bunshin no Jutsu;
  
• Suiton: Senshokukou (1000 Tubarões);
  
• Suiton: Suirou no Jutsu;
  
• Suiton: Suirou Sameodori no Jutsu (cúpula);
  

Considerando os feitos do Kisame da Parte I, temos alguém que foi pego no Genjutsu da Kurenai, perdeu para o Asuma no corpo-a-corpo e provavelmente sairia seriamente ferido enfrentando o Kakashi. Isto é, um cara que os Jounins mais fortes de Konoha até que conseguiriam lidar. Claro, poderíamos até considerar um Mizu Bunshin ou Kirigakure no Jutsu usando o Zabuza como base, mas ainda assim haveria um abismo para com a versão do Kisame na Parte II. Talvez ele nem fosse classificado como Kage no Clássico, talvez mal estivesse em Jounin Alto, já na Parte II, o Kisame é Kage Médio com folga e até daria trabalho para alguns Kage Alto pelo que vejo o pessoal falando, seriam uns 3-4 níveis de diferença.

O Kishimoto pode ter deixado claro que existia uma grande diferença entre o Jiraiya Base da Parte I e o Kisame Base da Parte I. Ambos evoluíram na Parte II, porém, o quanto cada um evoluiu que faz a diferença. Por mais que eu não considere necessariamente um absurdo o Jiraiya Base ser superior ao Kisame, acho até coerente com a história, pode ser que a diferença entre eles possa ter sido reduzida após o Time-Skip.

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Eu não encontrei a parte em que o Jiraiya diz que o selo funcionaria apenas enquanto o Naruto estivesse usando uma única cauda. Aliás, o Kakashi usou o selo quando o Naruto já estava com duas caudas. Sendo assim, o Jiraiya provavelmente quis dizer que era mais seguro selar o chakra da Kyuubi enquanto houvesse apenas uma cauda, que é algo que o Kakashi conseguiria lidar, indicando que duas ou mais caudas já seria algo complicado demais pra ele fazer sem ser ferido seriamente.

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Sobre o Deidara, eu estava falando do Naruto com 2 caudas. Sobre o Sasuke, eu estava falando sobre a versão com 3 caudas. Já sobre o Orochimaru, esse sim eu falei sobre ambas versões 3 e 4 caudas. Porém, não devemos ignorar as condições em que ele se encontrava.

Contra o Pain, Naruto usou 6 caudas e perdeu. Já o Kinkaku, não apenas tinha 6 caudas, como tinha consciência. Seja um ou outro, são níveis bem diferentes. E questão de enfrentar diversos ninjas, qualquer nível Kage é mencionado para conseguir tal feito. Os membros da Akatsuki, por exemplo, já foram ditos para serem capazes de enfrentar milhares de ninjas no “1 contra muitos”.

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Sim, o Jiraiya não sabia quais eram as reais capacidades da versão 4 caudas do Naruto logo no início do combate, então é provável que tenha se segurado no começo. Da mesma forma, os membros da Akatsuki também não sabem o poder total dos Jinchuurikis e se seguram no começo das lutas, Taka vs. Killer B é um bom exemplo. Basicamente, é a mesma coisa do Jiraiya e vários outros casos. O normal é isso aí mesmo. Quando o objetivo não é matar, eles começam se segurando, mas aumentam de nível conforme a necessidade, não tem muito segredo.

Quanto a ser um feito maior que o do Orochimaru, eu tenho minhas dúvidas… a falta de um único braço para os ninjas já mostrou ser um nerf considerável, o Jiraiya, por exemplo, foi dito para estar sem condições de batalha sob essa circunstância (e ele não é o único exemplo). Imagine a falta de dois braços… especialmente para alguém que aparentemente abusava de jutsus que exigiam selos manuais.

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Eu não estava exigindo provas, apenas dizendo que não haviam indícios de que o Naruto havia usado a Bijuudama, muito menos de como o Jiraiya lidou com isso. Porém, eu encontrei um indício de que o Naruto pode ter feito uso disso no flashback do Cap. 370, onde há uma relevante quantidade de fumaça saindo da boca dele. Porém, como o Jiraiya lidou com isso é um mistério, dependendo de como foi, pode ficar acima ou abaixo de Orochimaru e Pain.

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Enfim, mas considerando a tabela, eu diria que o Jiraiya (Base) é superior a quase todos os Kage Baixo, mas também é inferior a quase todos os Kage Médio. Sendo assim, ele ficaria melhor como “Top Kage Baixo”... não que eu concorde muito com a tabela, particularmente, eu a faria de outro jeito.

Acho legal enaltecer seu personagem favorito e explorar técnicas secundárias, mas você não acha que está exagerando??? Jiraiya sempre foi considerado Kage Médio com todas suas habilidades disponíveis e você acha que ele atinge esse nível com técnicas como Gamadaira — Kageayatsuri no Jutsu? Konan não foi derrotada, mas sim imobilizada e isso só aconteceu porque o estilo de luta de Jiraiya é counter do de Konan e o mesmo vale para Kisame, ele apenas foi imobilizado e poderia sair daquela situação sozinho inundando o ambiente ou absorvendo chakra:
Já a parte da Kyūbi eu considero um grande feito mesmo, mas acho um pouco incoerente citar a pontuação alta do sábio no databook quando você mesmo ignora/desconsidera a pontuação de outros personagens como Tsunade, agora olhando jutsu a jutsu;

Sertão escreveu:

-Barreira física que simula sensoriamento (Tengai Houjin)  

É uma boa técnica apesar das limitações.

Sertão escreveu:

-Prisão de boca de sapo, que é K.0 para uma grande parcela de níveis Kages.

Discordo veemente, veja como alguns kages podem lidar com a técnica:
• Mei Terumī:

• Tsunade:

• Hiruzen:

• Rasa:

• Sasori:

• Sasuke Hebi:

Sertão escreveu:

-Barreira de boca de sapo  

Acho praticamente inútil, uma vez que Jiraiya teve dificuldades para capturar Chikushōdō mesmo sem ele utilizar Kuchiyoses.

Sertão escreveu:

-Manipulação de silhueta (Gamadaira)
-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O 

Os dois jutsus são a mesma coisa, não? Enfim,  acho inútil porque a técnica tem tempo de duração bem limitado e principalmente porque é de difícil aplicação e mesmo que ele consiga aplicar o que vai acontecer?

Sertão escreveu:

 -Yomi Numa (Doton Rank A) uma técnica extremamente versátil e difícil de evitar

Já eu acho que é uma técnica útil para lidar apenas com invocações, quando usado contra um inimigo individual só serve para retarda-lo e isso se for usado de forma estratégica, caso contrário é tão fácil de se lidar como Suiton: Mizuame Nabara. Isso sem contar que a lama ainda pode ser espalhada por suiton ou ressecada por katon, futton, yōton...

Sertão escreveu:

 -Gamayudan (disparo rápido de óleo) que parece uma técnica muito simples mas derrotou uma akatsuki

Não a derrotou, apenas a impediu de moldar seu corpo kami, contra um ninja comum seria praticamente inútil, aliás a própria Konan que é extremamente vulnerável a técnica não foi imobilizada exclusivamente por ela:

Sertão escreveu:

-Gamayu Edan que é um Katon infernal (a maioria dos Kages baixo roda só para essa)  

A técnica precisa ser feita em conjunto com a invocação o que abre brecha para o inimigo escapar. Manda que era vulnerável a técnica fugiu com Doton: Moguragakure no Jutsu

Sertão escreveu:

-Ranjishigami que é um ataque extremamente potente e versátil (todos os alcances) 

Chikushōdō saiu da técnica apenas com um simples jutsu de substituição, o que impede outro ninja de fazer isso? Acho que isso só pega invocação e nem todas.

Sertão escreveu:

-Hari Jizo que é counter de Taijutsu (ao mesmo tempo que é um contra-ataque) 

Contra ninjas que possuem taijutsu comum sim, mas seria inútil contra Kira A, Guy, Tsunade e etc

Sertão escreveu:

 -Kage Bunshin + enorme reserva

Nunca usou em batalha, mas não vejo problema em considerar.

Sertão escreveu:

-Habilidades Ninjas de alto nível (como a pontuação do DB mostra)
 

O mesmo vale para qualquer kage médio ou baixo e até mesmo para alguns jōnins.

Sertão escreveu:

-Rasengan que é um finalizador de calibre
 

Não vejo finalizando nenhum kage baixo ou médio.

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Não vejo esse Jiraiya vencendo nenhum kage médio e ele ainda perderia para vários kages baixos, logo ele não é kage médio.

O @Sertão bobalhão.

- Eu avaliei no mesmo contexto da Konan, já que ele uso ambas juntas.

- Yomi Kisame pode nadar com Doton nada impede, seria a mesma coisa que usar Doton Mogugakure
- Caso não considere ele pode espalhar a técnica com Suiton Dai Bakusui Shouha, e fazer o domínio campal vira a favor dele

- Nossa ele uso a técnica de espionagem pra ocupar o Gakido com um Katon, ual que Monstro, quase nenhum ninja conseguiria responder a isso não é mesmo ?

- Não muda o fato que a técnica dura pouco tempo
- Pra ele pegar um ninja com esse jutsu ele tem que se aproximar ngm é bobo de ser pego e ainda ele pode tomar um contra golpe.
- Que idiotice ele vai entrar numa luta, dar uma de mongolóide e abaixar pra tocar na sombra do inimigo, o Jiraya agora é um retardado mental
- Maior feito desse jutsu foi controlar um ninja aleatório da Vila do Pain, duvido mt que aplique isso num Kisame e nos outros que coloquei.

- Técnica poderosa onde? Eu mencionei situações onde os ninjas contra golpeariam pós o uso do jutsu, já que vc usou esse argumento maluco:

Sertão escreveu:

-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O

Ainda me solta um K.O kkkk.

Eu não sei oque se passa na sua cabeça mas mano, tu hypa umas técnicas sem sentido.

Você transformou Jiraya num demente, pra usar uma técnica bem aleatória dessa pra finalizar ninjas de calibre.

É tipo eu usar o genjutsu que Kakashi uso lá no clássico pra falar que pega ninjas de nvl alto com isso, usar hype de Databook com aquelas descrições, que na maioria das vezes é uma porcaria.

De resto:

Tomara que o filho da puta morra de fome, ladrão do caralho.

@\"Sertão" escreveu:

Se você pegar os membros da Akatsuki e excluir o trio Doujutsu Obito-Pain-Itachi, Jiraya na base vence todo o restante no 1x1, mesmo se você é muito ignorante e tapado, vai concordar que ele é no mínimo uma luta de altas dificuldades à todos eles.

Jiraya base derrotou Konan em poucos movimentos e até Kisame seria derrotado com a mesma facilidade se não fosse por Itachi:

Dar dificuldade a um Akatsuki = Sinonimo de Kage médio? Dificuldade que Jiraiya deu ''Forçou Kisame(que nem usou nenhum jutsu sequer) recuar dentro do estômago de sapo''.
Abaixo lista de shinobis que deram dificuldades a membros da Akatsuki ou equivalentes tanto quanto Jiraiya(base) e não são considerados Kage médio(segundo a votação do forum):
Seguindo a lógica do @sertão todos esses teriam níveis no patamar de Itachi, Muu, Gengetsu, Kakashi(1MS), Gai 7gates, Onoki... Mas óbviamente de todos esses apenas Jiraiya(base) é o preferido do @Sertão, ainda que muitos desses tenha oferecido até mais perigo do que Jiraiya, apenas Jiraiya merece ser considerado por essa ótica ridicula.

Também sabemos que Jiraya base foi capaz derrotar o Naruto manto Jin lv4, que está apto a usar Bijuudamas. Ainda que ele tenha se ferido gravemente, ele lutou sem qualquer intenção de ferir o Naruto. Como isso não seria um grande feito? lembram o que Naruto com manto lv1 arrancou facilmente o braço de Deidara?

- Yamato parou Naruto(4caudas) logo Yamato Kage médio? Ou essa lógica ridicula continua valendo apenas para o Jiraiya?

Todos os Kages Baixo tão dificuldade para a maioria dos membros da Akatsuki, eles são em sua maioria Kage Médio.

Ignora o contexto de ambas as situações para forçar uma visão distorcida da realidade. Jiraya só imobilizou Konan por ter uma técnica capaz de restringir seus movimentos, posteriormente, membros aleatórios do clã Aburame fizeram ela recuar colocando seus insetos para comer o papel dela, vamos ignorar o contexto e dizer que membros aleatórios do clã Aburame derrotam membros da Akatsuki com facilidade. Jiraya nunca chegou perto de derrotar Kisame, como já citado por outros membros, essa luta, onde Kisame não usou uma única técnica, só existe em sua mente distorcida, isso é equivalente a dizer que Kakashi derrotou Kabuto porque falou que ia mata-ló e Kabuto fugiu.

Jiraya nunca derrotou Naruto 4 Caudas, ele simplesmente suprimiu o chakra do Naruto com o fuuinjutsu, e antes de conseguir isso levou uma surra que o deixou a beira da morte, isso só deixa claro que ele era inferior a Naruto 4 Caudas.

Kakashi S3T tem a terceria maior média do Databook e é Jounin Alto, grande argumento.

Uma dezena de jutsus patéticos que não finalizam ninguém.
Tengai Houjin, um sensor nerfado.
Prisão da Boca do Sapo, só funciona em locais fechados, é burlado por 4 em cada 5 personagens e obriga o Jiraya a ter que enfrentar o oponente na curta distância em um local fechado.
Barreira da Boca do Sapo, fanfic, o método de aplicação do jutsu nem é conhecido.
Kage Ayatsuri e semelhantes, leve a descrição do Databook ao pé da letra e aquele Anbu random que usa o Kanashibari no Jutsu é Kage Alto.
Gamayudan, é um piadista.
Hari Jizo é um counter de taijutsu que não parou um usuário de taijutsu meia boca e aleijado.

Hiruzen, que estava com o pé na cova e extremamente limitado, deu mais trabalho para um Orochimaru sádio, na base do puro taijutsu, do que Jiraya Base, que estava estava apenas com seus jutsus em uma escala inferior, deu a um Orochimaru doente e aleijado. Isso prova como Jiraya é um ninja limitadissimo em taijutsu e corpo-a-corpo, e que dependente de condições favoráveis para poder lidar com seus oponentes, coloca o Jiraya para enfrentar o Chikushodo no campo de batalha onde enfrentou o Orochimaru e ele teria morrido antes de ver os outros 5 Pains.