Obito (MS) e Sasuke (Hebi) vs Gengetsu e Muu

Local: Deserto
Condições: 100%
Distância: 60 metros
Conhecimento: Nulo
Restrições: Izanagi / Juin Lv2

BitterWoman escreveu:

Local: Deserto
Condições: 100%
Distância: 60 metros
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Restrições: Izanagi / Juin Lv2

muu e guengetsu levam, a ostra atrapalharia ja, mais muu com seu jinton acabaria com sasuke, maior problema é o obito , acho que unica alternativa é manda eles pra kamuiland oque seria dificil por conta da ostra

Ambos Sasuke e Obito não possuem meios de se livrarem do genjutsu de Gengetsu, isso significa que toda a luta seria manipulada por Gengetsu.
- Obito e Sasuke podem enxergar Muu com sharingan? Isso não seria relevante, já que Gengetsu poderia criar miragens do Muu e espalha-las por todo o campo aterrorizando a dupla.
- Obito possui o Kamui, mas a longo prazo Gengetsu pode destrinchá-lo fazendo ondas de ataque contra Obito, após saber que Obito precisa se materializar para atacar ou que possui um limite de 5min intangível, Gengetsu só precisa forçar Obito fazer um ataque ou ficar tangível para finaliza-lo.
- Mesmo sem conhecimento do Kamui, Muu poderia sentir o chackra do Obito sabendo assim o momento exato que ele fica tangível facilitando a sua finalização.
- Sasuke(Hebi) é completamente vulnerável a qualquer estratégia da dupla seja Jinton, Jokii Boii, ou ataques físicos do Gengetsu como pistola d'água.

Simplesmente vejo a dupla com vantagem, Gengetsu e Muu possuem habilidades que se completam bastante em combate.

Obito anula completamente o Joki Boi, o que deixaria o Gengetsu praticamente inerte.

O Kamui já se mostrou superior ao Jinton diretamente, então, o Obito não teria qualquer dificuldade em superar o Mu, ou mesmo salvar o Sasuke quando for necessário.

Sasuke é quase um figurante, seria carregado o tempo inteiro.

Os Uchihas só conseguiriam vantagem se a Ostra for destruída com, talvez, o Kirin. Trabalho nada fácil com ilusões e ataques vindos de todas as direções.

Dragão Voador escreveu:

Obito anula completamente o Joki Boi, o que deixaria o Gengetsu praticamente inerte.

O Kamui já se mostrou superior ao Jinton diretamente, então, o Obito não teria qualquer dificuldade em superar o Mu, ou mesmo salvar o Sasuke quando for necessário.

Sasuke é quase um figurante, seria carregado o tempo inteiro.

Os Uchihas só conseguiriam vantagem se a Ostra for destruída com, talvez, o Kirin. Trabalho nada fácil com ilusões e ataques vindos de todas as direções.

- Porque Obito anula completamente o Jokii Boii?
- Obito dentro da miragem estaria em um contexto completamente diferente do que esteve quando salvou Sasuke de Onoki. Primeiro que Gengetsu poderia aproveitar a brecha que Obito ficaria tangivel para dobrar Sasuke.
 O próprio Gengetsu pode criar miragens de Muu finalizando Sasuke para engana-lo fazendo-os cair na armadilha.

Em fim... Kirin destruir a Ostra é uma possibilidade que eu pensei, mas sem nenhuma direção para onde atira-lo qual seria a utilidade? Ainda tem o fato de que Muu com Jinton poderia facilmente desfazer o Kirin.

Katon: Bafuku Ranbu grande o suficiente para englobar o Jubi, vai matar a Ostra e mandar as ilusões pra pqp e além.



O alcance desse Katon é demais pra essa duplinha desviar e nada impede de Obito manter o Katon de forma constantemente e simplesmente mudar a direção do corpo para devastar ainda mais a área. Se Mu e Gengetsu milagrosamente escaparem disso, o mesmo não acontece com a Ostra, e sem o Genjutsu campal eles são facilmente derrotados pelo Obito e não tem nenhum meio de burlar a Intangibilidade.

Ademais a ilusão da ostra é a partir de um gás que usa Chakra, o Sharingan enxerga esse chakra (igualmente como foi com o C4) e Sasuke e Obito não são burros para serem atingidos por isso.

Obito passa o trator, está em um nível diferente. Sasuke é um figurante.

FrutosDoMar escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Obito anula completamente o Joki Boi, o que deixaria o Gengetsu praticamente inerte.

O Kamui já se mostrou superior ao Jinton diretamente, então, o Obito não teria qualquer dificuldade em superar o Mu, ou mesmo salvar o Sasuke quando for necessário.

Sasuke é quase um figurante, seria carregado o tempo inteiro.

Os Uchihas só conseguiriam vantagem se a Ostra for destruída com, talvez, o Kirin. Trabalho nada fácil com ilusões e ataques vindos de todas as direções.

- Porque Obito anula completamente o Jokii Boii?

Uchiha Kaenjin e Kamui.

Gengetsu não é suposto de fazer mais do que um Joki Boi em combate. Uma vez preso ou sugado, é só adeus.

- Obito dentro da miragem estaria em um contexto completamente diferente do que esteve quando salvou Sasuke de Onoki. Primeiro que Gengetsu poderia aproveitar a brecha que Obito ficaria tangivel para dobrar Sasuke.
 O próprio Gengetsu pode criar miragens de Muu finalizando Sasuke para engana-lo fazendo-os cair na armadilha.

O Sharingan ignoraria as miragens, o que não significa que os Uchihas seriam capazes de encontrar Muu e Gengetsu.

O Kamui é mais veloz que o Jinton, logo, Obito superaria as ofensivas do Muu.
Sim, Gengetsu pode combar ataques, mas Sasuke pode bloqueá-los com Juuin e, o próprio Obito, mesmo tangível, o faria com Mokuton.

Em fim... Kirin destruir a Ostra é uma possibilidade que eu pensei, mas sem nenhuma direção para onde atira-lo qual seria a utilidade? Ainda tem o fato de que Muu com Jinton poderia facilmente desfazer o Kirin.

Não precisa mirar, é uma baita explosão, ainda que eu acredite ser improvável de ocorrer, vide todo o preparo etc.

Se o Muu ousasse mirar o Kirin com o Jinton, o Obito o finalizaria no mesmo instante.

@Dragão voador escreveu:

Uchiha Kaenjin e Kamui.

Gengetsu não é suposto de fazer mais do que um Joki Boi em combate. Uma vez preso ou sugado, é só adeus.

O Sharingan ignoraria as miragens, o que não significa que os Uchihas seriam capazes de encontrar Muu e Gengetsu.

O Kamui é mais veloz que o Jinton, logo, Obito superaria as ofensivas do Muu.
Sim, Gengetsu pode combar ataques, mas Sasuke pode bloqueá-los com Juuin e, o próprio Obito, mesmo tangível, o faria com Mokuton.

Uchiha Kaenjin Joki boii poderia se libertar simplesmente saindo da barreira(que possui o topo aberto) ou se explodindo.
O Kamui nesse caso surge como uma resposta mais interessante ao meu ver. No entanto o Jokii Boii em níveis médios foi reconhecido pela sua velocidade, oque ja limita bastante a capacidade de Obito pega-lo no Kamui, ainda tem o fato de que mesmo se isso ocorrer eventualmente, Jokii Boii poderia se explodir e se liberar em seguida. A única forma seria Obito leva-lo antes do mesmo finalizar a explosão.

 Por qual motivo o sharingan ignoraria as imagens?
 - Dizer que o Kamui é mais veloz que o Jinton usando como argumento Obito ter salvado o Sasuke, soa como dizer que Killer Bee é mais veloz que o Minato usando como argumento ele ter salvado o Kira A. Em ambos os casos os ataques não eram direcionados para ele, oque ja discutimos e acredito que concordamos que aumenta bem mais as facilidades de um ninja antecipar um ataque possuindo uma visão ampla do combate.

Não precisa mirar, é uma baita explosão, ainda que eu acredite ser improvável de ocorrer, vide todo o preparo etc.

Se o Muu ousasse mirar o Kirin com o Jinton, o Obito o finalizaria no mesmo instante.

Nhhhaaa o Kirin não tem um raio de ação tão grande assim, os ninjas também tentaram descobrir a localização da Ostra explodindo tudo mas não conseguiram. Ao meu ver tem que ser algo que pelo menos dure por algum tempo no campo de batalha, como a Suna do Gaara, o polén do Kajukai Kourin e etc.

FrutosDoMar escreveu:

Uchiha Kaenjin Joki boii poderia se libertar simplesmente saindo da barreira(que possui o topo aberto) ou se explodindo.
O Kamui nesse caso surge como uma resposta mais interessante ao meu ver. No entanto o Jokii Boii em níveis médios foi reconhecido pela sua velocidade, oque ja limita bastante a capacidade de Obito pega-lo no Kamui, ainda tem o fato de que mesmo se isso ocorrer eventualmente, Jokii Boii poderia se explodir e se liberar em seguida. A única forma seria Obito leva-lo antes do mesmo finalizar a explosão.

Bom, considerando que o Gaara reagia às explosões, não vejo um porquê do Obito não conseguir chupar ou esquivar o bicho antes disto.

É provável que a Uchiha Kaenjin seja como a Shishienjin e o Shisekiyoujin. Se o Obito optar por isolar completamente o alvo, ele o fará.

Do contrário, sobra só o Kamui mesmo.

 

Por qual motivo o sharingan ignoraria as imagens?

Capítulo 63

 - Dizer que o Kamui é mais veloz que o Jinton usando como argumento Obito ter salvado o Sasuke, soa como dizer que Killer Bee é mais veloz que o Minato usando como argumento ele ter salvado o Kira A. Em ambos os casos os ataques não eram direcionados para ele, oque ja discutimos e acredito que concordamos que aumenta bem mais as facilidades de um ninja antecipar um ataque possuindo uma visão ampla do combate.

Concordo em partes. A parada é que o Kamui foi pelo menos duas vezes mais veloz, já que o Obito surgiu e depois chupou o Sasuke.
E, se o Jinton for direcionado ao Sasuke, a situação se repetirá.

Não precisa mirar, é uma baita explosão, ainda que eu acredite ser improvável de ocorrer, vide todo o preparo etc.

Se o Muu ousasse mirar o Kirin com o Jinton, o Obito o finalizaria no mesmo instante.

Nhhhaaa o Kirin não tem um raio de ação tão grande assim, os ninjas também tentaram descobrir a localização da Ostra explodindo tudo mas não conseguiram. Ao meu ver tem que ser algo que pelo menos dure por algum tempo no campo de batalha, como a Suna do Gaara, o polén do Kajukai Kourin e etc.

Sim sim.

@Dragão Voador escreveu:

Bom, considerando que o Gaara reagia às explosões, não vejo um porquê do Obito não conseguir chupar ou esquivar o bicho antes disto.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/063/06.jpg

Sim Gaara reagia, mas como o bicho explodia era completamente inútil selá-lo, o mesmo vale para a Kamuiland, Jokii Boii simplesmente iria se explodir caso Obito tente dobrá-lo, nesse contexto Obito poderia até ser derrotado.

Esses shinobis usaram o genjutsu da Ostra contra o Sasuke, não entendi amigão, vsf Yagi.

Concordo em partes. A parada é que o Kamui foi pelo menos duas vezes mais veloz, já que o Obito surgiu e depois chupou o Sasuke.
E, se o Jinton for direcionado ao Sasuke, a situação se repetirá.

Se o Jinton fosse direcionado ao Sasuke e Obito estivesse livre para se teleportar, porque aqui é completamente diferente do contexto em que Obito salvou o Sasuke.

@Zeno escreveu:

Katon: Bafuku Ranbu grande o suficiente para englobar o Jubi, vai matar a Ostra e mandar as ilusões pra pqp e além.


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O alcance desse Katon é demais pra essa duplinha desviar e nada impede de Obito manter o Katon de forma constantemente e simplesmente mudar a direção do corpo para devastar ainda mais a área. Se Mu e Gengetsu milagrosamente escaparem disso, o mesmo não acontece com a Ostra, e sem o Genjutsu campal eles são facilmente derrotados pelo Obito e não tem nenhum meio de burlar a Intangibilidade.

Ademais a ilusão da ostra é a partir de um gás que usa Chakra, o Sharingan enxerga esse chakra (igualmente como foi com o C4) e Sasuke e Obito não são burros para serem atingidos por isso.

Obito passa o trator, está em um nível diferente. Sasuke é um figurante.

Sobre a ilusão da Ostra discordo completamente de você. Apartir do momento que eles estariam no gen do Gengetsu, tudo que eles veriam seria manipulado pelo gengetsu, seria inútil ver o chackra do gás, pois até a posição da Ostra seria uma ilusão.

FrutosDoMar escreveu:

@Dragão Voador escreveu:

Bom, considerando que o Gaara reagia às explosões, não vejo um porquê do Obito não conseguir chupar ou esquivar o bicho antes disto.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/063/06.jpg

Sim Gaara reagia, mas como o bicho explodia era completamente inútil selá-lo, o mesmo vale para a Kamuiland, Jokii Boii simplesmente iria se explodir caso Obito tente dobrá-lo, nesse contexto Obito poderia até ser derrotado.

Aí criaria uma situação análoga à da Konan contra o Obito, o mesmo poderia ser morto durante as explosões.
Bom, isso se partimos do pressuposto de que o Joki Boi consiga se aquecer e estourar antes que o Obito intervenha.

Esses shinobis usaram o genjutsu da Ostra contra o Sasuke, não entendi amigão, vsf Yagi.

Kkkkkkkkkkkkkk

O sentido da imagem está no fato do Sasuke, mesmo dentro do Genjutsu, conseguir ver o Chakra das ilusões e discernir ser vítima destas.

Acredito que ambos, Obito e Sasuke, conseguiriam ver através das ilusões, mas não no sentido de quebrá-las ou destrinchá-las, apenas de reconhecer as miragens da mesma forma, podendo ignorá-las portanto.

Concordo em partes. A parada é que o Kamui foi pelo menos duas vezes mais veloz, já que o Obito surgiu e depois chupou o Sasuke.
E, se o Jinton for direcionado ao Sasuke, a situação se repetirá.

Se o Jinton fosse direcionado ao Sasuke e Obito estivesse livre para se teleportar, porque aqui é completamente diferente do contexto em que Obito salvou o Sasuke.

Teoricamente, o próprio Joki Boi pode ser posto em Genjutsus também. Se o Muu não contar com um timing correto, o Obito poderia repetir o feito que fez contra o Jinton do Onoki.
As condições são várias, concordo que num ataque coordenado dos Kages, essa possibilidade não seria viável.

@Dragão voador escreveu:

Aí criaria uma situação análoga à da Konan contra o Obito, o mesmo poderia ser morto durante as explosões.
Bom, isso se partimos do pressuposto de que o Joki Boi consiga se aquecer e estourar antes que o Obito intervenha.

Kkkkkkkkkkkkkk

O sentido da imagem está no fato do Sasuke, mesmo dentro do Genjutsu, conseguir ver o Chakra das ilusões e discernir ser vítima destas.

Acredito que ambos, Obito e Sasuke, conseguiriam ver através das ilusões, mas não no sentido de quebrá-las ou destrinchá-las, apenas de reconhecer as miragens da mesma forma, podendo ignorá-las portanto.

Se ele estiver em fases inferiores de sua evolução, ele simplesmente não será imobilizado pelo Obito para ser dobrado, seu taijutsu e sua velocidade é bem elevada.

Sim mas o genjutsu do Gengetsu não consiste nas miragens, e sim no gás alucinogeno produzido pela Ostra, onde que esses shinobis usaram um gás penetrar o subsconsciente do Sasuke? Gengetsu não cria miragens comuns.

Teoricamente, o próprio Joki Boi pode ser posto em Genjutsus também. Se o Muu não contar com um timing correto, o Obito poderia repetir o feito que fez contra o Jinton do Onoki.
As condições são várias, concordo que num ataque coordenado dos Kages, essa possibilidade não seria viável.

Cara o Joki Boi em teoria poderia ser pego, mas Muu poderia retira-lo também, lutando em dupla é mais dificil vencer alguém em genjutsu.
Isso eu concordo, mas seria mais dificil para Obito salvar Sasuke do Jinton, do que foi contra os Kages.

FrutosDoMar escreveu:

Sim mas o genjutsu do Gengetsu não consiste nas miragens, e sim no gás alucinogeno produzido pela Ostra, onde que esses shinobis usaram um gás penetrar o subsconsciente do Sasuke? Gengetsu não cria miragens comuns.

Negativo.


Dou ênfase ao trecho:
"A membrana das partículas de água desvia (refrata) a luz, enganando os olhos do inimigo, gerando incontáveis imagens virtuais, ao mesmo tempo que o usuário do jutsu oculta sua presença dentro da miragem."

O marisco não libera um gás alucinogeno, o que ele libera é apenas uma enorme quantidade de vapor de água sobre todo o campo de batalha. A névoa de vapor ou partículas de água flutuantes no ar são usadas para refratar a luz do ambiente e criar miragens reais, ilusões geradas por um fenômeno físico. Acontece, então, que o Gengetsu aplica chakra Inton (陰遁, Elemento Yin) sobre as miragens manipulado a forma da imagem projetada e os sentidos dos alvos em campo.

O Magen: Kijō no Rōkaku combina os princípios do Mujin Meisai e Meisaigakure para encobrir a presença do user e escondê-lo atrás de uma ilusão optica. Entretanto, o maior diferencial dessa técnica é o Gen campal aplicado pelo o Hōzuki por cima das ilusões, então ainda que o alvo seja capaz de quebrar a ilusão principal, haverá uma segunda ilusão por baixo que não é possível ser quebrada por não se tratar de um genjutsu. Assim, o alvo fica suscetível a ser pego novamente pelo o genjutsu do Gengetsu.

Notadamente, essa combinação de ninjutsu e genjutsu torna difícil para os alvos lidarem com o Magen: Kijō no Rōkaku. No entanto, não é absoluta contra o Sharingan e menos ainda contra o sensor térmico das cobras ou a sensibilidade à vibrações destas.

Absorção do Kamui não é mais rápida que o cubo do Jinton já formado e pronto para ser finalizado, o kishimoto claramente optou por upar o kamui pra livrar o Sasuke

É só comparar com as outras vezes que Obito usou a técnica, foi roteiro mesmo.

Muu já lutou contra o Madara quando ainda nem Kage da sua vila era, ele não é noob a ponto de não sacar a intangibilidade,

Sasuke hebi é mais um suporte do que uma ameaça a outra dupla. Gengetsu e Muu são favoritos