Jiraiya(base) vs Deidara

Local: Konoha destruída
Intenção: Vencer.
Conhecimento: Mangá
Restrição: Modo Sennin.
Distância: 4m
Condição: Ambos 100%

@Sertão escreveu:

Jiraiya usa Kuchiyose: cesto de compra destruidor que finaliza Deidara com um tiro já que ele estaria relaxado e planando em cima do pássaro. Se falhar, Jiraiya usa os Gamas para evadir do C2 e pegar Deidara no ar com Ranjihigami, Gamayudan ou Teppodama.

- Invocar um Kuchiyose em cima do Deidara não funcionaria, pois além do Deidara poder entrar no subsolo, também poderia simplesmente explodir o Kuchiyose finalizando-o.

- Se Gaara com o deserto inteiro ao seu favor não conseguia pegar Deidara facilmente. Sasuke usando Shunshin não conseguiu dar blitz no Deidara. Porque Jiraiya com Ranjinshigami que foi esquivado pelo Chikoshudo usando Kawarimi iria conseguir?
 

A barreira sensorial do Jiraiya tem função tática. Não é usada apenas para lidar com inimigos invisíveis, como também é extremamente útil ao se enfrentar um grande número de adversário.

Se você reler o mangá, verá que a barreira auxiliou Jiraiya contra cérberus, o cachorro estava se dividindo e atacando de vários ângulos, em uma cena, um dos cães se aproxima por cima, fora da vista de Jiraiya e Gamaken, com a barreira sensorial Jiraiya sente o cachorro e avisa o sapo de combate:



Se Jiraiya está lutando contra um inimigo que usa bombas teleguiáveis, nada mais adequado que erguer uma barreira para detectar projéteis vindo no ponto cego, isso já nos primeiros instantes de combate.

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Minas terrestres seriam afundadas pelo Yomi Numa. Essas minas precisam estar próximas da superfície, já que são ativadas por contato, o que significa que afunda-las à dezenas de metros seria equivalente ao desarme.

Se Jiraiya desconfiar que Deidara se enfiou no solo, basta prende-lo com Yomi Numa.

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O corpo da Manda resistiu ao C0, sendo que o corpo dessa cobra sequer é blindado contra armas metálicas, já que foi perfurado pela espada do Bunta.

O cabelo do Jiraiya tem durabilidade de aço, coisa que se Manda tivesse, não seria perfurada pela espada;

Basta que Jiraiya crie uma proteção de cabelo proporcional ao corpo da Manda, que terá uma proteção ainda mais resistente que corpo da cobra;



Está vendo este comprimento de cabelo? Que deve facilmente ser mais comprido que a Manda? Basta que Jiraya molde em torno de si como um "grande cachecol"

Sasuke fez algo muito parecido improvisando cobras:

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Gaara acertou Deidara no ar e lhe arrancou um braço; Sasuke acertou Deidara no ar sem qualquer apoio aéreo com meras shurikens.

Deidara não tem muitas chances contra Bunta disparando vários torpedos de água ao mesmo tempo que Jiraiya se aproxima com a Juba.

Jiraiya possui um suporte quase que áero com os salto dos Gamas, além de possuir elementais de larga escala e técnicas de captura de longa alcance. Não existe qualquer motivo para achar que ele faça pior que Sasuke, que passava longe de ter recursos tão adequados e conseguiu quedar Deidara;

Deidara ganha via C4 ou se não funcionar C0

@Sertão escreveu:

A barreira sensorial do Jiraiya tem função tática. Não é usada apenas para lidar com inimigos invisíveis, como também é extremamente útil ao se enfrentar um grande número de adversário.

Se você reler o mangá, verá que a barreira auxiliou Jiraiya contra cérberus, o cachorro estava se dividindo e atacando de vários ângulos, em uma cena, um dos cães se aproxima por cima, fora da vista de Jiraiya e Gamaken, com a barreira sensorial Jiraiya sente o cachorro e avisa o sapo de combate:


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Se Jiraiya está lutando contra um inimigo que usa bombas teleguiáveis, nada mais adequado que erguer uma barreira para detectar projéteis vindo no ponto cego, isso já nos primeiros instantes de combate.

Aqui ele não estaria nem enfrentado grandes números de adversários, nem lidando com um inimigo invisível. Jiraiya se quer tem conhecimento das nanobombas, ele no máximo se protegeria visando escapar de um C3(Jutsus do qual ele também não tem recursos), além do fato de que Deidara pode usar facilmente o C4 através de um Nendo Bunshin prendendo o Jiraiya em qualquer ataque corpo a corpo.

 

Aqui ele não estaria nem enfrentado grandes números de adversários, nem lidando com um inimigo invisível. Jiraiya se quer tem conhecimento das nanobombas, ele no máximo se protegeria visando escapar de um C3(Jutsus do qual ele também não tem recursos), além do fato de que Deidara pode usar facilmente o C4 através de um Nendo Bunshin prendendo o Jiraiya em qualquer ataque corpo a corpo.

Jiraiya estaria lidando com inúmeros projéteis, então sim, erguer a barreira seria um movimento lógico.

Todos vocês entenderam errado nessa questão, você não precisa de conhecimento pra se afastar da explosão, c4 é simplesmente um clone gigante do Deidara inflando e explodindo, se afastar é uma reação extintiva, Sasuke fez isso antes mesmo de saber do que se tratava. O problema, é não ter como detectar as mini bombas, pois você não tenta evitar algo que não sabe que existe.

-Uma vez que Jiraiya sinta as bombas na barreira, um Gamayu Endan pode incinerar todas as bombas presentes no ar;
-O próprio boneco c4 pode ser enterrado no solo com Yomi Numa, sendo impedido de detonar;

Nendo Bunshin só conseguiu prender Sasuke, porque o Uchiha literalmente enfiou o braço do boneco. O mais próximo que Jiraiya tem disso, é rasengan que repeliria o clone ao atingi-lo (Rasengan joga o inimigo com força para longe)

Mesmo que o clone conseguisse agarrar Jiraiya, basta usar manipulação de silhueta para se desvencilhar.

O Manda morreu para resistir do C0 em uma das cenas mais duvidosas que existem no mangá, se apegar nisso atesta a incapacidade do Jiraiya se proteger de tal jutsu.
Oque tem a ver armas metálicas com a defesa do Hari Jizou e a explosão do C0? Simplesmente não entendo onde caralhos você achou útil essa correlação.

Por quê duvidosa? A única certeza que temos é que o corpo da cobra resistiu a explosão;

C0 tem alcance suficiente para se dizer que é impossível de sair do alcance, só que não possui feitos impressionantes de poder destrutivo;

alcance =/= poder destrutivo. Ou agora devo abrir mão do fato de que Manda resistiu a explosão só porque você não gostou?

O que tem haver armas metálicas? Manda que resistiu ao C0, foi derrotado por arma metálica (espada do Bunta) O cabelo do Jiraiya tem durabilidade de aço segundo o Databook, isso o torna absurdamente superior a resistência de cobras, que são facilmente cortadas por lâminas.

Ou seja, estou provando a você que o cabelo do Jiraiya tem maior potencial defensivo;

Sim, nunca neguei que o cabelo seria útil contra o C2. Sasuke usando essa mesma estratégia teria sobrevivido ao C3 ou C0? Sasuke Juin também resistiu ao C2, na segunda explosão no entanto ele ficou aleijado.  Ou seja nem contra o C2 Jiraiya estaria garantido em defesa.

Sasuke usou a mesma estratégia para se defender do C2 e C0;

Contra C2, Sasuke se envolveu em um cobra média, contra o C0, Sasuke se blindou com a maior cobra que tinha (Manda)

Da mesma forma, basta que Jiraiya use o volume adequado de cabelo para cada explosão. Você sabe muito bem que não estou inventando nada aqui, Jiraiya realmente pode criar um volume surreal de cabelo com facilidade.

Cabelo do Jiraiya>>>Manda em questão de resistência (desde que ele crie um volume proporcional)

Além do fato de que Deidara poderia usar o C1 para implantar pequenas bombas no cabelo do Jiraiya, bastaria esperar voltar ao normal para finalizar o Jiraiya assim como fez contra o Gaara.

Para isso ele precisaria ser envolvido pelo cabelo e aplicar argila sem que Jiraiya notasse.

Pelas duas formas de finalização que Jiraiya mostrou com o cabelo (desmembramento e múltipla perfuração) dificilmente Deidara escaparia com vida de um aperto, enquanto Gaara só conseguiu arrancar um braço, dando possibilidade do contra-ataque.

Gaara possui um combate aéreo muito superior ao Jiraiya.

Gaara perseguiu Deidara de forma implacável e lhe arrancou um braço, a estratégia do Deidara foi atacar a vila para derrotar Gaara (isso aliado a estratégia brilhante de misturar argila na areia)

Sasuke tinha um asa quebrada e fez melhor que Gaara.

Sasuke possuía tanto recursos defensivos, quanto sharingan para esquivar de maneira eficiente o C2 do Deidara, para acertar essas ''meras shurikens'' precisou aleijar uma de suas asas. Jiraiya na mesma situação teria morrida.

Que falta Sharingan faria ao Jiraiya se ele possui Barreira sensorial?

Se Jiraiya nega as minas terrestre, ele precisa lidar com apenas metades do problemas que Sasuke teve ali, com suporte quase aéreo e teppodama intercepta o C2.

Qualquer Suiton: Teppodama que não fosse esquivado poderia ser repelido por uma explosão de C2.

A diferença que C2 é tudo que Deidara possui como recurso em um embate aéreo, enquanto ele se preocupa em bloquear Teppodam com C2, Jiraiya bula da cabeça do bunta para cima do Passara e o finaliza com Rasengan.

Jiraiya + Bunta = ataques combinados, um ocupa enquanto o outro explora a abertura.

Como Deidara lidaria com  Bunta saltando ao lado do Pássaro e usando Gamayu Endan?

E mesmo assim Deidara esquivou facilmente.

Deida esquivou facilmente de Shurikens jogadas apenas para que ele se colocasse onde Sasuke queria, ele foi pescado ali.

Deidara ja capturou um Bijuu com C2, derrubar o Gamabunta não seria tão complicado.

Não tenho nenhuma dúvida de que Deidara tem poder para matar Bunta com C2, mas primeiro precisa acerta-lo, usar com exemplo um alvo que foi pego com a guarda baixa, não prova nada, uma vez que o sapo estaria atento e possui forma de esquivar e interceptar este ataque.

- Saltos lineares que naturalmente serão impedidos por Deidara que dominará o ar, assim como impediu Sasuke de voar como mostrado na imagem acima. Gamabunta não tem nenhuma mobilidade em pleno queda livre, seria uma presa fácil para o Deidara.

Deidara não impede Sasuke de saltar usando uma Katana como Base, vai impedir Bunta, que além de possui uma impulsão muito superior, ainda pode bloquear c2 com Teppodama?

- O Katon de larga escala do Jiraiya poderia ser esquivado em terra, esquivado no ar ou repelido pelas explosões.

Se Deidara está em terra Jiraiya encurta e mete um Rasengan ou Usa Yomi Numa. Se Deidara está no ar, Gamayu Endan o atinge em cheio, ele não consegue esquivar do Eisou de Sasuke, vai esquivar de uma labareda infernal como?

Gamayu Endan repelido por explosões? WTF?

- Sasuke possuía resistência física, defesa físicas consistentes, Kuchiyoses superiores ao Jiraiya, troca de pele, sharingan, elemento counter do Deidara.

Defesas consistente é ser explodido na segunda rodada e não conseguir fazer nada contra as minas terrestres?

Jiraiya nega as minas terrestres, e o cabelo é uma proteção muito melhor que a resistência do Juin.

Kuchioyses superiores ao Jiraiya? Pirou de vez na batatinha?

Dos recursos de Sasuke, Jiraiya(base) só possui Defesa física(até C2) e uma velocidade nivelada com Sasuke(base).

Errado, Sasuke não podia interceptar C2 e não podia lidar com minas terrestres, então era absurdamente pressionado por cima e por baixo.

Jiraiya intercepta o C2 que vem de cima com Teppodama e anula as bombas na terra com Pântano;

-Jiraiya possui Gamayu Endan que pode simplesmente apagar Deidara.
-Jiraiya pode engolir o boneco C4 que Deidara usar (Yomi Numa)
-Jiraiya possui muito mais chakra que Sasuke
-As Kuchioyses do Jiraiya são atuantes em combate

@Sertão escreveu:

Jiraiya estaria lidando com inúmeros projéteis, então sim, erguer a barreira seria um movimento lógico.

Todos vocês entenderam errado nessa questão, você não precisa de conhecimento pra se afastar da explosão, c4 é simplesmente um clone gigante do Deidara inflando e explodindo, se afastar é uma reação extintiva, Sasuke fez isso antes mesmo de saber do que se tratava. O problema, é não ter como detectar as mini bombas, pois você não tenta evitar algo que não sabe que existe.

-Uma vez que Jiraiya sinta as bombas na barreira, um Gamayu Endan pode incinerar todas as bombas presentes no ar;
-O próprio boneco c4 pode ser enterrado no solo com Yomi Numa, sendo impedido de detonar;

Nendo Bunshin só conseguiu prender Sasuke, porque o Uchiha literalmente enfiou o braço do boneco. O mais próximo que Jiraiya tem disso, é rasengan que repeliria o clone ao atingi-lo (Rasengan joga o inimigo com força para longe)

Mesmo que o clone conseguisse agarrar Jiraiya, basta usar manipulação de silhueta para se desvencilhar.

manipulação da silhueta? Tu está falando do Kageyatsuri isto não adiantaria nada, apartir do momento que Jiraiya não poderia prever que o Nendo Bunshin estaria infestado de C4, ainda que usasse isso não o tiraria do raio da explosão.
Sasuke com genjutsu foi trollado pelo Nendo Bunshin. Sim Deidara se aproveitou do chidori, isso não significa que o Nendo Bunshin não possa abraçar o inimigo em outras ocasiões. Afinal Jiraiya não tem nenhum meio de diferenciar Deidara de seu Bunshin.

O problema do C4 não é se afastar, isso qualquer shinobi faria devido a acreditar estar lidando com um C3, o problema é respirar as nanobombas. Jiraiya pensaria estar lidando com o C3 mas no mesmo momento estaria lidando com C4. Mesmo Sasuke com sharingan não precisou eletrocutar a si próprio para sair vivo, como sabemos Jiraiya não possui raiton.

Por quê duvidosa? A única certeza que temos é que o corpo da cobra resistiu a explosão;

C0 tem alcance suficiente para se dizer que é impossível de sair do alcance, só que não possui feitos impressionantes de poder destrutivo;

alcance =/= poder destrutivo. Ou agora devo abrir mão do fato de que Manda resistiu a explosão só porque você não gostou?

O que tem haver armas metálicas? Manda que resistiu ao C0, foi derrotado por arma metálica (espada do Bunta) O cabelo do Jiraiya tem durabilidade de aço segundo o Databook, isso o torna absurdamente superior a resistência de cobras, que são facilmente cortadas por lâminas.

Ou seja, estou provando a você que o cabelo do Jiraiya tem maior potencial defensivo;

Sim, Manda resistiu ao C0, Deidara nocauteou um Fucking Bijuu com C2, porque será que a fandom toda acha essa situação extremamente forçada pelo Kishimoto? Será que Manda realmente tem um corpo superior ao Sanbi cujo corpo é uma fucking carapaça? E se assim for, de onde caralhos você tirou que qualquer defesa do Jiraiya seja comparável ao Manda?

Não que isso, só devastou tudo no raio de KM, não tem poder destrutivo, isso não faz sentido nenhum. É igual ver a BijuuDama do Juubi mantendo as casas de uma vila e pé e dizer que as Casas de madeira aleatórias > Hachibi em defesa, porque o Hachibi se ferrou todo para uma BijuuDama comum.





 Te mostrei que a ofensiva do Gaara lhe custou a derrota.
 Te mostrei que ambas as ofensivas do Sasuke com a shuriken lhe custou um contra ataque muito mais furioso.

Ou seja a sua resposta não faz sentido, Deidara se saiu melhor em ambas as situações. Não é como se Jiraiya fosse derrota-lo com isso.

Não tenho nenhuma dúvida de que Deidara tem poder para matar Bunta com C2, mas primeiro precisa acerta-lo, usar com exemplo um alvo que foi pego com a guarda baixa, não prova nada, uma vez que o sapo estaria atento e possui forma de esquivar e interceptar este ataque.

Deidara não impede Sasuke de saltar usando uma Katana como Base, vai impedir Bunta, que além de possui uma impulsão muito superior, ainda pode bloquear c2 com Teppodama?

Sim quais formas? Um alvo extremamente grande, contra um outro alvo extremamente pequeno. Acredito que o resultado seria óbvio, como ja mostrado no mangá.
O próprio Sasuke precisou resistir ao C2 para conseguir executar a sua estratégia.

Bunta resistiria ao C2? Bom, Sanbi não conseguiu.
Bunta tem uma velocidade superior ao Deidara? Simplesmente não.

Se Deidara está em terra Jiraiya encurta e mete um Rasengan ou Usa Yomi Numa. Se Deidara está no ar, Gamayu Endan o atinge em cheio, ele não consegue esquivar do Eisou de Sasuke, vai esquivar de uma labareda infernal como?

Gamayu Endan repelido por explosões? WTF?

Aham amigo, muito simples meter um rasengan em quem pode soltar explosões, ou Yomi numa em quem pode simplesmente voar.

Sertão, você parece ser um cara legal, mas não é possível que você acredite nisso.

Jiraiya é muito forte e versátil, mas a ponto de vencer um Akatsuki com habilidades que variam de escala explosiva e muita capacidade de destruição sem Modo Sennin?

É subestimar demais o Deidara, que por sinal tem um dos maiores poderes de destruição do mangá, grupo esse que Jiraiya não faz parte.

Se fosse Jiraiya no Modo Sennin, eu apostaria nele, mas em um combate difícil, afinal são dois ninjas de alto nível.

No mais, Deidara logicamente vence......

Teppo Dama poderia não fazer o C2 explodir e continuar sua trajetória, sendo que o c1 já foi perfurado pelo chidori senbon e só explodiu quando o Deidara quis. Mesmo sendo o caso, se tratando de um ataque conduzível no ar pode simplesmente se esquivar dos projéteis de água (enquanto o próprio Deidara faz o mesmo) e detonar na cara do Gamabunta. O Sapo pelo seu tamanho seria presa fácil de bombas pequenas e velozes que poderiam se infiltrar em seu corpo e chegar até regiões vulneráveis como os olhos.

A barreira sensorial é capaz de detectar coisas pelos sentidos do Jiraiya, entretanto, não há nenhuma confirmação de que detectaria coisas das micro bombas do C3 que é microscópico. De qualquer forma Jiraiya não teria o que fazer contra as bombas microscópicas detectando ou não.

De resto, como foi argumentado aqui, o Deidara vence.