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Conhecimento: Total para ambos.
Local: Ponte dos Samurai, onde Sasuke e Danzou se enfrentaram.
Intenções: Matar/Selar.
Restrições: Kotoamatsukami; e o Kakashi só pode usar o Kamui em último caso, assim como na batalha contra a Dupla Imortal ou contra Pain.

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Justinboll escreveu:
Conhecimento: Total para ambos.
Local: Ponte dos Samurai, onde Sasuke e Danzou se enfrentaram.
Intenções: Matar/Selar.
Restrições: Kotoamatsukami; e o Kakashi só pode usar o Kamui em último caso, assim como na batalha contra a Dupla Imortal ou contra Pain.


sei não kakashi teria bastante dificuldades com fuko e fuuton de danzou, kakashi não tem um katon pra evitar
e os inzanagi sem conhecimento é perigoso, sasuke com susanoo quase morreu
vejo danzou vencendo

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Fica meio à meio, tudo depende de Kakashi conseguir manter sua estamina junto de estratégias para barrar o Izanagi. Mas vejo ele com uma vantagem mínima:

Investidas de Danzou:

- Fuutons e afins podem ser barrados por Doton: Doryūheki, Moguragakure e bushins.
- Baku e Ura Shisō Fūinjutsu rodam para Kamui.
- Ataques surpresas com união do Izanagi podem ser fatais pela falta de uma boa defesa de Kakashi, mas nada que um Sharingan 3T não resolva.
- Jigō Jubaku no In pode ser barrado por genjutsus.

Por outro lado, Danzou não tem resposta para genjutsus e com o entendimento do Izanagi, estratégias antes que o genjutsu seja ativado são o melhor à se fazer para poupar uma batalha mais longa.

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Danzou ganha, com médias dificuldades.
Kakashi teria que gastar o Kamui no Baku e como o tópico declara que seria um recurso em última instância...

- Duvido que apenas (1) 3 tomoes seria suficiente para parear com o Izanagi e se sobressair em meio aos ataques.

- Danzou lidou com uma versão lite do Tsukoyomi, nunca que o Kakashi com seu mero 3 tomoes apresentaria perigo nesse sentido.

Tudo indica que seria um Kakashi usando seus recursos para se proteger das variadas ofensivas do Danzou, que ainda conta com aquele selo de restrição, em última análise.

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Itax escreveu:
Danzou ganha, com médias dificuldades.
Kakashi teria que gastar o Kamui no Baku e como o tópico declara que seria um recurso em última instância...

- Sim, o tópico insinua que Kakashi só pode usar Kamui em última circunstância, mas o que mais ele pode fazer contra o Baku? É uma situação totalmente viável para se utilizar ele.


- Duvido que apenas (1) 3 tomoes seria suficiente para parear com o Izanagi e se sobressair em meio aos ataques.

- As investidas de Danzou com o Izanagi não funcionaram contra um Sasuke que não estava totalmente recuperado da luta contra os Kages, sem conhecimento, além de estar em uma fase totalmente arrogante em que ele nem se importava em analisar os golpes de Danzou. Interessante sua tese.


- Danzou lidou com uma versão lite do Tsukoyomi, nunca que o Kakashi com seu mero 3 tomoes apresentaria perigo nesse sentido.

- Uma versão do Tsukuyomi? Itachi além de alterar a percepção do tempo, ele criava intensas torturas psicológicas que podiam deixar o alvo em coma e com sérios traumas psiquiátricos.
- E o de Sasuke? Não alterou a percepção do tempo, simulou um Amaterasu muito mais fraco que o normal e não serviu para nada além de distração.

O próprio Danzou ridiculariza o genjutsu de Sasuke, insinuando que aquilo não era nada próximo ao Tsukuyomi de Itachi:
Spoiler :


Não entendi como cair em um genjutsu com intuito de distração de um Sasuke que acabou de despertar o MS ajuda contra Kakashi. Ainda mais pois Danzou poderia morrer ali se não tivesse usado o Selo Amaldiçoado ou fazendo gasto de mais um Izanagi.


Tudo indica que seria um Kakashi usando seus recursos para se proteger das variadas ofensivas do Danzou, que ainda conta com aquele selo de restrição, em última análise.

Selo de restrição obviamente é inutilizado pelo Kamui.

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The Killer escreveu:
[size=37]- Sim, o tópico insinua que Kakashi só pode usar Kamui em última circunstância, mas o que mais ele pode fazer contra o Baku? É uma situação totalmente viável para se utilizar ele.[/size]

Sim, ele citou Kamui em última instância, nesse caso, seu uso estaria restrito ao Baku, pelo que entendi ele não pode spammar o Kamui na comparação, o que eu quis dizer é que a grande carta do Kakashi teria que ficar para uma Kuchyose.
The Killer escreveu:
[size=37]As investidas de Danzou com o Izanagi não funcionaram contra um Sasuke que não estava totalmente recuperado da luta contra os Kages, sem conhecimento, além de estar em uma fase totalmente arrogante em que ele nem se importava em analisar os golpes de Danzou. Interessante sua tese.[/size]


Ele não estava com a stamina completa mas em nenhum momento deixou de usar algum recurso que precisasse, bem pelo contrário, teve que spammar recursos do seu Mangekyö, ele apenas cansou mais rápido, não sei em que esse teu comentário agrega na comparação em questão. Se ele não se importasse em analisar o Danzou ele não teria entendido o mecanismo do Izanagi, mecanismo esse que até Itachi ficou surpreso de Sasuke ter se sobressaido, isso alinhado ao fato de que no combate ele estava com sede de vingança contra Danzou... Argumento noob esse teu.
TheKiller escreveu:
[size=37]Uma versão do Tsukuyomi? Itachi além de alterar a percepção do tempo, ele criava intensas torturas psicológicas que podiam deixar o alvo em coma e com sérios traumas psiquiátricos.[/size]

Idai? Isso é mérito do Itachi, o que tem a ver? O que eu quis dizer é que falar que o Genjutsu do 3 tomoes do Kakashi é relevante é bobagem, uma vez que um genjutsu do Mangekyo Sharigan do Sasuke se mostrou ineficiente, querendo ou não era o Tsukoyomi.

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Itax escreveu:

Sim, ele citou Kamui em última instância, nesse caso, seu uso estaria restrito ao Baku, pelo que entendi ele não pode spammar o Kamui na comparação, o que eu quis dizer é que a grande carta do Kakashi teria que ficar para uma Kuchyose.[/justify]

Ele só pode fazer uso do Kamui em circunstâncias que ele não tenha nenhuma oitra opção, não quer dizer que ele só poderia usar uma vez durante a luta inteira.


Ele não estava com a stamina completa mas em nenhum momento deixou de usar algum recurso que precisasse, bem pelo contrário, teve que spammar recursos do seu Mangekyö, ele apenas cansou mais rápido, não sei em que esse teu comentário agrega na comparação em questão. Se ele não se importasse em analisar o Danzou ele não teria entendido o mecanismo do Izanagi, mecanismo esse que até Itachi ficou surpreso de Sasuke ter se sobressaido, isso alinhado ao fato de que no combate ele estava com sede de vingança contra Danzou... Argumento noob esse teu.


- Um Sasuke cansado que tinha acabado de fazer uso excessivo de seu Mangekyou obviamente não vai ter os mesmos reflexos de um Kakashi MS full, basta ter bom senso. Kakashi tinha reflexos para fazer coisas como mandar a Flecha de Indra para a Kamuiland e nivelar com Jins com Manto Lvl 2, Sasuke dessa parte com 3T tomava blitz do Bee sem manto.

- Sasuke percebeu que conforme Danzou voltava, os olhos se fechavam e supôs que quando todos fechassem, o genjutsu acabaria. Mas no entanto, o próprio Obito percebeu que já era tarde para Sasuke notar, já que ele foi totalmente imprudente e utilizou tudo que tinha desde o início, se desgastando muito mais conforme a luta avançava:
Spoiler :

Então não foi um mérito para Sasuke, tanto que ele teria acabado com a batalha sem tanto desgaste se não tivesse abusado tanto do seu olho e se não tivesse demorado tanto para entender o Izanagi. Esse mesmo erro não se repete aqui por parte do Kakashi.


Idai? Isso é mérito do Itachi, o que tem a ver? O que eu quis dizer é que falar que o Genjutsu do 3 tomoes do Kakashi é relevante é bobagem, uma vez que um genjutsu do Mangekyo Sharigan do Sasuke se mostrou ineficiente, querendo ou não era o Tsukoyomi.


- Começando que a potência do genjutsu não interfere diretamente na luta, apenas nas estratégias que podem ser usadas com elas. Danzou é arrogante e caiu duas vezes em genjutsus simples de um Sasuke que mal tinha controle sobre seu Mangekyou, ele não é imune à genjutsus, ele cair para um usuário mais experiente dos 3T com a mesma nota em gens que Sasuke no databook 3(4) e mais inteligente não é algo à se surpreender.

- E se puder me trazer algum argumento ou scan que mostre essa tamanha diferença entre esse genjutsu em específico de Sasuke com qualquer genjutsu de Sharingan 3T, estou aceitando.

- O genjutsu de Sasuke, apesar de ser genérico, foi ineficaz? Como eu disse, Danzou poderia ter sido morto se não tivesse colocado o Selo Amaldiçoado em Sasuke como armadilha, tanto que posteriormente ele é derrotado por um genjutsu muito mais fraco:
Spoiler :


"...é um genjutsu fraco que não dura muito tempo. Mas o truque é saber quando usa-lo..."

Essa frase também se aplica aqui

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@TheKiller escreveu:
- Um Sasuke cansado que tinha acabado de fazer uso excessivo de seu Mangekyou obviamente não vai ter os mesmos reflexos de um Kakashi MS full, basta ter bom senso. Kakashi tinha reflexos para fazer coisas como mandar a Flecha de Indra para a Kamuiland e nivelar com Jins com Manto Lvl 2, Sasuke dessa parte com 3T tomava blitz do Bee sem manto.

- Sasuke foi curado por Karin antes de ir enfrentar o Danzo, logo a sua condição física estava 100%.
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) 08
- Kakashi nunca mandou flecha de Indra para a Kamuiland, acredito que você entenda a flecha do Susano'o, algo que o Danzo também esquivou com Mokuton, ou seja a velocidade do Kamui é semelhante a movimentação do Danzo sem fazer selos.
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) 11
- Kakashi nunca nivelou com o taijutsu de um Jin manto lvl2, pelo contrário ele de fato levou a pior. Os Jin's conseguiam esquivar e repelir o Kakashi sem muitos problemas(cap567).
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) Image239
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) Image240
Oque Kakashi conseguiu foi se defender baseando-se em ninjutsu com o Raiden. Oque não diz muito sobre velocidade ou força em combate corpo a corpo.

Oque te garante que Kakashi aguentaria um combate direto do Bee usando as 6 espadas?
- Sasuke percebeu que conforme Danzou voltava, os olhos se fechavam e supôs que quando todos fechassem, o genjutsu acabaria. Mas no entanto, o próprio Obito percebeu que já era tarde para Sasuke notar, já que ele foi totalmente imprudente e utilizou tudo que tinha desde o início, se desgastando muito mais conforme a luta avançava:
Spoiler:
Então não foi um mérito para Sasuke, tanto que ele teria acabado com a batalha sem tanto desgaste se não tivesse abusado tanto do seu olho e se não tivesse demorado tanto para entender o Izanagi. Esse mesmo erro não se repete aqui por parte do Kakashi.

É evidente que o Susano'o foi o grande protetor do Sasuke nesse combate, sem esse recurso Sasuke simplesmente teria sido morto pelo Danzo em diversas ocasiões(cap478)
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) 06
Então não, nem se o Sasuke quisesse ele poderia evitar o desgaste.

Naturalmente Kakashi com conhecimento total pode buscar manter um estilo de luta mais indireto, no entanto Kakashi não tem o mesmo nível de stamina do Sasuke e como vimos sem Susano'o os recursos demandados para a defensiva do Kakashi contra o Izanagi teriam de ser intensos, além de que ficaria muito mais dificíl subjulgar o Danzo forçando-o a gastar os sharingan's.
- Começando que a potência do genjutsu não interfere diretamente na luta, apenas nas estratégias que podem ser usadas com elas. Danzou é arrogante e caiu duas vezes em genjutsus simples de um Sasuke que mal tinha controle sobre seu Mangekyou, ele não é imune à genjutsus, ele cair para um usuário mais experiente dos 3T com a mesma nota em gens que Sasuke no databook 3(4) e mais inteligente não é algo à se surpreender.

- E se puder me trazer algum argumento ou scan que mostre essa tamanha diferença entre esse genjutsu em específico de Sasuke com qualquer genjutsu de Sharingan 3T, estou aceitando.


- O genjutsu de Sasuke, apesar de ser genérico, foi ineficaz? Como eu disse, Danzou poderia ter sido morto se não tivesse colocado o Selo Amaldiçoado em Sasuke como armadilha, tanto que posteriormente ele é derrotado por um genjutsu muito mais fraco:
Spoiler:


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Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) 0610


"...é um genjutsu fraco que não dura muito tempo. Mas o truque é saber quando usa-lo..."

Essa frase também se aplica aqui

- O Genjutsu que Sasuke usou contra o Danzo foi quebrado facilmente, até onde eu me lembre Kakashi nunca mostrou um genjutsu nesse nível(cap478).
Danzou vs. Kakashi (Reunião dos 5 Kages) 05
Kakashi ainda poderia buscar a mesma estratégia que Sasuke, visando enganar Danzo fazendo-o acreditar que possui ainda ciclos de Izanagi a serem usados. No entanto como mencionei acima Kakashi não tem nada comparado ao Susano'o para que Danzo seja forçado a usar grandes quantidades de Izanagi para se manter na luta.

 Portanto a frase do Obito simplesmente não se aplica ao Kakashi, porque Kakashi não é capaz de gerar as mesmas condições de luta que Sasuke gerou.
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