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Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

+5
Dragão Voador
Dotonuser
Justinboll
Omar Pizzarou
Luquinhas
9 participantes

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Que "Jenial" seu argumento @Fūko, um ninja de costas (Hidan), enfrentando outro (Asuma), mas magicamente ele um alvo parado se torno mais lento que Shikamaru por estar imobilizado no ritual.

Será que é pq ele não estava parado ? Tu realmente é burro desse jeito ou Faz esforço?

"Encrevel" então oque me diz disso aqui:
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcQzB2QuqMUo5G6aK438OOkGMvfKhNBCshTDYoU_WSq0ZtaYc4Jv

Se contexto não importa Fūko então Naruto Genin > Kabuto > Tsunade.

@Justinboll seu post foi bom até, mas pra decapitar ele vai ter se arriscar no curto podendo tomar um contra golpe, lembre-se que se ele erra a cabeça, ele toma uma lança retrátil no coração, e a Foice tripla tem 3 lâminas se ele corta uma ainda vai ter 2 sobrando, Kunai mesmo com Raikrii não deve ter um poder de corte tão alto pra arrancar uma cabeça tão fácil necessitaria de alguns golpes.

De qualquer forma é isso.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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"ele um alvo parado"
Ser de luz o foco não é o Hidan ter sido pego pelas sombras, o fato é que a sombra o prendeu mais rápido doque ele consguiu efetivar um golpe. Ele só precisava descer o braço e as sombras vindo de longe foram mais rápidas, ou seja, lentopagarai

"Se contexto não importa Fūko então Naruto Genin > Kabuto > Tsunade."

Duas coisas:
-é o titulo de ranking que não importa
-Naruto prendeu o Kabuto na propria mão exatamente porque não conseguia acertar ele em movimento

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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@Fūko escreveu:
"ele um alvo parado"
Ser de luz o foco não é o Hidan ter sido pego pelas sombras, o fato é que a sombra o prendeu mais rápido doque ele consguiu efetivar um golpe. Ele só precisava descer o braço e as sombras vindo de longe foram mais rápidas, ou seja, lentopagarai

"Se contexto não importa Fūko então Naruto Genin > Kabuto > Tsunade."

Duas coisas:
-é o titulo de ranking que não importa
-Naruto prendeu o Kabuto na propria mão exatamente porque não conseguia acertar ele em movimento


Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Images27

Sombras que já prenderam até Momoshiki, Kinshiki, Kakuzu, e etec.

A sua "Jenialidade" deve doer os olhos de quem lê seus comentários, tu é mt burro cara além de seu argumento ser um lixo.

"Rápido" é quem tem de ser salvo por Naruto criança.

Apague sua conta no fórum, faça esse favor a todos nós.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Até parece que o Hidan se move de maneira linear.

Ninjas que enfrentaram o Kakashi no corpo a corpo e não foram decapitados:

- O próprio Hidan;
- Zabuza;
- Obito;
- Sasuke;
- Tendou;

Ninjas que já burlaram a previsão de movimentos, conseguindo nivelar ou mesmo superar, no Taijutsu, os usuários do Sharingan:

- O próprio Hidan;
- Zabuza;
- Bee;
- Gai;
- Itachi;
- Lee;

Ninjas que já superaram golpes de usuários do Sharingan, ainda que, supostamente, os últimos pudessem prever suas ações:

- Kurenai;
- Deidara;
- Haku;
- Gai;
- Darui;
- Bee;
- Kabuto;
- Zabuza;

O nível de todos varia imensamente.
Não é porque x tem Sharingan que isso o torna automaticamente superior ou imune de ser superado. No curto alcance, o que menos pesou foi o Sharingan, para todas as situações envolvendo os ninjas citados acima.

Resistência, reflexos e força física são, sem sombra de dúvidas, os três fatores que mais influenciam numa luta de Taijutsu.

Agora, o Kakashi, com Raikiri, pode sim vencer o Hidan.
Mifune superou o Hanzou por poder de corte.
Sasuke superou o Yamato por poder de corte.
Kakashi superou o Zabuza por poder de corte.

Em todas as situações, as defesas montadas pelo alvo foram penetradas. Fica difícil não imaginar que o Kakashi, com o devido conhecimento, simplesmente desmembraria o Hidan.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Nivelado, tudo vai depender de quem aplicar a melhor estratégia, Hidan tem chances maiores porque quanto mais a luta se prolonga e o ritmo aumenta, melhor para ele.

A luta com certeza começaria com eles avançado um contra o outro e trocando golpes, como foi em Hidan contra Asuma e o próprio Kakashi, nenhum dos dois iria se sobressair pela equidade de velocidade e força.

Depois disso, qualquer um dos dois pode vencer, com estratégias, porque em questão de trocação de golpe, os golpes dele tem o mesmo nível, embora Hidan possa cansar Kakashi e vencer.

Hidan pode sacar uma de suas lanças retráteis e lançar na direção de Kakashi enquanto lança um ataque de sua foice por um de seus pontos cegos, o campo de visão humano é de 120 graus, foi algo que ele tentou fazer contra Asuma, mas que falhou porque Shikamaru o avisou, contra Kakashi sozinho provavelmente seria efetivo, já que o sharingan não cobre pontos cegos.  

Kakashi pode levantar uma cortina de fumaça, se aproximar por trás de Hidan com o Raikiri e o decapitar, foi algo que ele tentou fazer contra o Shurado, mas que falhou por causa da visão compartilhada.

Dragão Voador escreveu:
Kakashi superou o Zabuza por poder de corte.


Na verdade não, Zabuza foi preso no Kagemane:
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0524-010

Em ambas as lutas, Kakashi superou Zabuza na base da estrategia, com exceção da primeira, que ele venceu com Genjutsu.

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Nesse contexto é meio óbvio que o Hidan iria vencer, vc acha mesmo que o cara em uma luta inteira não irá arrancar uma gota de sangue do Kakashi? Para que isso ocorra não basta Kakashi ser nivelado, teria que ser muito superior, algo comparável a Gai 8gates vs Madara(jin) ou Minato vs Obito.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Hidan vence.

O corpo incansável do Imortal levaria vantagem sobre o Kakashi com o tempo.
Enquanto Kakashi acabaria cansando e sentindo fadiga Hidan continuaria atacando e 100%.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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ShinobinoKami escreveu:
Dragão Voador escreveu:
Kakashi superou o Zabuza por poder de corte.


Na verdade não, Zabuza foi preso no Kagemane:
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0524-010

Em ambas as lutas, Kakashi superou Zabuza na base da estrategia, com exceção da primeira, que ele venceu com Genjutsu.


Na própria imagem que tu trouxe, o Kakashi já havia superado o Zabuza. Ensui prendeu o Zabuza depois do golpe do Kakashi.

Mangá se lê da direita pra esquerda

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Mangá se lê da direita pra esquerda


Sifude :horak:

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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@Justinboll acho que Sharingan não consegue ver os pontos cegos, se Hidan enfrentar Kakashi nas mesmas condições de Asuma puxando a lança retrátil semelhante oque fez com as espadas.
A chance de acertar o Hatake é grande:


Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 20200329
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 20200331
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 20200330
1- As duas primeiras imagensPreciso do Aviso do Izumo e auxílio do Kage Mane um 3x1.
2- A última imagem preciso do Aviso do Shikamaru um 2x1.

Ambos os casos sem aviso o estrago da lâmina seria muito maior:
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcRdwXIv4LsEI0VGGh_dLh5UfT5CRG9MIekCWnZvQ9twwsM9Jpec
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 016-17

Sharingan é mais ataques lineares, Hidan não luta assim qnd está com seu armamento completo.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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@Luquinhas

O Sharingan não pode ver os pontos cegos, mas o problema é alguém conseguir pegar um usuário do Sharingan pelo ponto cego numa batalha 1x1, a Chiyo, por exemplo, nem considerava essa possibilidade. É mais fácil o Kakashi pegar o Hidan pelo ponto cego do que o contrário, por causa do Sharingan:

Cap. 49/DB1, Sasuke x Orochimaru :


O Orochimaru até tentou sair do campo de visão do Sharingan, mas o Sasuke podia prever os movimentos dele, então antecipou a rota de fuga dele e armou um contra-ataque. É claro que o Orochimaru nem estava lutando a sério nem nada, mas foi surpreendido, mesmo sendo um "monstro" perto do Sasuke. Mas se considerarmos personagens do mesmo nível, esse movimento do Sasuke poderia ter finalizado a luta. Isso aí parece ser até uma manobra básica dos usuários do Sharingan, já que o Orochimaru conheceu a técnica.

Cap. 358, 389, Sasuke x Deidara, Sasuke x Itachi :


Sasuke pegando Deidara e Itachi pelos pontos cegos, no caso o Itachi conseguiu ver o ataque e teria conseguido se esquivar se não estivesse debilitado, como notado pelo Zetsu.

Cap. 220, 222, 366 :


Itachi acertando até alvos cegos.

Naruto Gaiden :


Sasuke lidando com armas teleguiadas.

Cap. 230 :


Sasuke reagindo e acertando o Naruto mesmo quando o Uzumaki tentou atacá-lo por trás e por baixo da água.




É claro que podemos dizer que o Kakashi não está no mesmo nível de Shurikenjutsu e percepção do Sharingan que Sasuke Hebi+ ou Itachi, mas dá pra estimar a vantagem que o Kakashi teria por causa do Sharingan a partir desses casos aí. Esse último é até similar aos movimentos do Hidan. Lá no arco do País das Ondas, o Zabuza até conseguiu surpreender o Kakashi, mas lá tínhamos:

- Kakashi não dominava o Sharingan
- Kakashi subestimou o Zabuza
- O Kirigakure no Jutsu atrapalhava o Sharingan
- Zabuza usou Mizu Bunshins também




Acompanhar movimento linear é coisa de reflexo normal... o Sharingan consegue acompanhar qualquer coisa que esteja dentro do campo de visão do usuário desde que não seja rápida demais, o que é "imprevisível" para reflexos comuns se torna previsível para o Sharingan. Armas teleguiadas não são previsíveis para reflexos normais... Selos de mão não são previsíveis... o Obito até disse que o Guy estava subestimando o Sharingan. Pra burlar o Sharingan, tem que ofuscar a visão do usuário ou ser rápido demais para acompanhar, até o Byakugan funciona assim, já que o Rock Lee precisava do Terceiro Portão + combo de alta velocidade para lidar com o Neji:

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 01
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 03




Quando Kakashi e Hidan se enfrentaram, não adiantava de nada desmembrá-lo, pois o Kakuzu o reconstruiria de qualquer jeito, aí o Kakashi nem tentou partir para uma ofensiva definitiva. E é até por isso que o Shikamaru já levou o Hidan pra longe. Aqui as coisas seriam diferentes, o problema seria o Kakashi encaixar o golpe final no Hidan, mas dado os exemplos que mostrei até agora, do Sasuke vencendo aqueles que eram muito mais propensos à vitória num combate corpo a corpo do que ele quase exclusivamente por causa do Sharingan, não acho que seria uma "Missão Impossível" para o Kakashi vencer o Hidan, que nem abre um abismo de força ou velocidade entre eles.

Mas supondo que o Kakashi fosse completamente incapaz de derrotar o Hidan sob essas condições, com todas as vantagens que ele possui, aí sim o Hidan poderia vencer no desgaste.

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"Sombras que já prenderam até Momoshiki, Kinshiki, Kakuzu, e etec."
Usadas por um Shikamaru início Shippuden?
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 20200314
Choro é livre
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Tenor_23

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Shikamaru Arco Imortal:

- Kage Mane
- Kage Nui
- Kage Mane Shuriken
- Lâminas de chakra do Asuma
- Q.I 200 (no seu caso Fūko seria Q.I -30)

Kakuzu um Ninja nvl Kage sendo pego pela sombra:
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Ch332_10
Posteriormente ele saiu, oque não muda o fato que foi pego.

Que "Impreçionante" @Fūko e a Tsunade sendo salva por Genin Naruto como é que fica ? Choro é livre não é ?

Oque vale pra um, tem de valer pra todos.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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@Justinboll escreveu:
em considerava essa possibilidade. É mais fácil o Kakashi pegar o Hidan pelo ponto cego do que o contrário, por causa do Sharingan:

Cap. 49/DB1, Sasuke x Orochimaru:

O Orochimaru até tentou sair do campo de visão do Sharingan, mas o Sasuke podia prever os movimentos dele, então antecipou a rota de fuga dele e armou um contra-ataque. É claro que o Orochimaru nem estava lutando a sério nem nada, mas foi surpreendido, mesmo sendo um "monstro" perto do Sasuke. Mas se considerarmos personagens do mesmo nível, esse movimento do Sasuke poderia ter finalizado a luta. Isso aí parece ser até uma manobra básica dos usuários do Sharingan, já que o Orochimaru conheceu a técnica.


Sasuke pegando Deidara e Itachi pelos pontos cegos, no caso o Itachi conseguiu ver o ataque e teria conseguido se esquivar se não estivesse debilitado, como notado pelo Zetsu.

E a única forma de arrancar sangue do Kakashi seria atingindo-o pelo seu ponto cego?

Porque o Hidan pode levar 1000danos de Kakashi que nada irá ocorrer, para que ele pare demandará de Kakashi um dano de muita relevância, como amputação de duas pernas ou corte de sua cabeça, algo que eu particularmente nunca vi ocorrer no mangá entre shinobis que possuem o mesmo nível de combate corpo a corpo.
É claro que podemos dizer que o Kakashi não está no mesmo nível de Shurikenjutsu e percepção do Sharingan que Sasuke Hebi+ ou Itachi, mas dá pra estimar a vantagem que o Kakashi teria por causa do Sharingan a partir desses casos aí. Esse último é até similar aos movimentos do Hidan. Lá no arco do País das Ondas, o Zabuza até conseguiu surpreender o Kakashi, mas lá tínhamos:

- Kakashi não dominava o Sharingan
- Kakashi subestimou o Zabuza
- O Kirigakure no Jutsu atrapalhava o Sharingan
- Zabuza usou Mizu Bunshins também

Kakashi na luta contra o Zabuza não dominava o Sharingan? Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 2538298191
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 8ea1d05e4d11efe706313904f34767a6
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 Abe97847b1532f6475ba253baa19f0b9
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 04
Hidan vs Kakashi seria bem mais semelhante a Kakashi vs Zabuza ou Kakashi vs Obito, simplesmente não vejo como Kakashi seria tão superior a ponto de passar a luta inteira sem perder uma gotinha de sangue.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Da akatsuki ninguém vence o Hidan no taijutsu.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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@FrutosDoMar

Atingir o Kakashi pelo ponto cego não é a única forma do Hidan ferir o Kakashi, eu só abordei esse assunto porque mencionaram isso.

Sobre a batalha contra o Zabuza... o Kakashi não dominava o Sharingan perfeitamente no Clássico, havia uma notável diferença entre o nível dele e de um ninja qualquer do Clã Uchiha, por exemplo, isso foi ressaltado em mais de uma ocasião, embora ele fosse bom.

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0012-010

"Eu não dominei necessariamente todos os aspectos do Sharingan..."

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0138-009

"Embora... parece que você não dominou esse olho tão completamente como um membro do Clã Uchiha poderia fazer..."




O Kakashi que enfrentou o Zabuza também não estava em seu melhor estado físico:

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 03




E ainda por cima, o Kakashi também subestimou o Zabuza:

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0013-008

"Eu sabia que ele era bom, mas não bom desse jeito..."

Depois de ter consciência sobre o real nível de poder do Zabuza, Kakashi não teve qualquer dificuldade para superá-lo:

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 0015-011

Além disso, os momentos que o Kakashi perdeu sangue enfrentando o Zabuza envolveram muito mais do que apenas Taijutsu. Houve estratégia por parte do Zabuza, que usou Mizu Bunshins para diminuir o tempo de reação do Kakashi, além do Kirigakure no Jutsu, que o ajudava a manter-se escondido, na cena da Shuriken, o Kakashi deixou ser ferido propositalmente para proteger o Naruto, não dá pra dar mérito para o Zabuza, já que ele nem planejava ferir o Hatake nesse movimento aí.

Quanto a segunda batalha, o Kakashi ainda contava com as mesmas desvantagens de antes, só que dessa vez estava lutando a sério, mas pra compensar, o Zabuza também tinha conhecimento sobre o Sharingan dessa vez, então acabou ficando na mesma. E aqui ficou bem evidente que o Kakashi deixou ser ferido propositalmente, foi uma estratégia perfeitamente calculada do Kakashi para usar seus Ninken.

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 19

No terceiro confronto, as vantagens e desvantagens de cada um mudaram um pouco, mesmo assim, o Kakashi só foi acertado pelo Zabuza por causa do Haku. Mas depois que não havia mais nada pra atrapalhar o Kakashi, olha o que aconteceu com o Zabuza:

Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 07
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 08
Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 09




O Zabuza pode até não ser ruim em Taijutsu, mas não conseguiu superar um Kakashi nerfado. Hidan foi bem melhor, se equiparou com o Kakashi só na base do Taijutsu + armas, mas desde que o próprio Hidan elogiou os movimentos de um Kakashi que se encontrava na defensiva, pode ser que o imortal levaria a pior na "hora h". Obito x Kakashi já é Sharingan x Sharingan, é um caso especial.

Quanto a um ser superior ao outro, isso depende do ponto de vista, né? Eu já expliquei aí que o Sharingan concede uma vantagem muito grande para o Kakashi nesses casos aí... é só ver os exemplos que eu trouxe, sobre Sasuke x Naruto, Sasuke x Raikage... esse último é o que melhor ilustra o que o Sharingan pode fazer se for utilizado na hora certa, o Raikage sendo um especialista em Taijutsu, com força e velocidade sobrenaturais, foi facilmente superado pelo Sasuke, que embora não seja ruim em Taijutsu, era muito inferior ao Raikage. Sasuke só não matou o Raikage porque a resistência dele era muita, senão... (por falta de conhecimento também, com conhecimento, o Sasuke nem faria aquilo).

No caso de Kakashi x Hidan, as chances do imortal seriam altíssimas se o conhecimento fosse nulo, já que ele poderia se aproveitar do fator surpresa. Mas em um cenário com conhecimento, o Kakashi poderia virar o jogo.

descriptionKakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu) - Página 2 EmptyRe: Kakashi 1 MS vs. Hidan (no taijutsu)

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Hidan com esses movimentos simples e lineares jamais venceria Kakashi no Taijutsu. Além de Kakashi se mover igual ou mais rápido que Hidan, ele luta e melhor e detém o Sharingan. O único problema seria lidar com a resistência do Hidan, fora isso, vejo Kakashi MUITO superior
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