Kotoamatsukami é tudo isso mesmo?

Então, não é mistério pra ninguém que esse Genjutsu, é sem dúvidas o mais forte depois do Mugen Tsukuyomi.

Vejo muita gente colocando Shisui em altos níveis, sendo que a única coisa que sabemos dele, é que ele tinha uma velocidade acima da média, devia ter boas habilidades em Shurikenjutsu e Kenjutsu. E logicamente tinha o Mangekyo Sharingan, e provavelmente o Susano'o.

Só que, quais os feitos desse Doujutsu?

- Derrubou alguns randons da névoa
- Foi usado em Mifune por Danzo mesmo por baixa das ataduras.
- Foi usado por Itachi para quebrar o controle do Edo Tensei

Então, qual o problema de tudo isso?

Simples, Itachi se refere a um delay a respeito do uso do Genjutsu, Danzo só o conseguia usar por ter as células do Hashirama, mas e o Shisui? Poderia usar quando quisesse?

Pra mim é sem sentido, hypar tanto o Shisui por ter este Genjutsu, mesmo sendo muito forte, ele só tem isso de feitos, afirmar qualquer coisa a mais é achismo e puramente hype, só isso.

Não estou aqui pra desmerecer o personagem, só quero que vocês me deem suas opiniões se esse Genjutsu é tudo isso mesmo.

Porque se realmente fosse, não faz sentido nenhum Shisui ter perdido para o Danzo.

Eu interpreto o Tsukoyomi da seguinte forma:

Olho Direito (do Danzou): pode colocar a vítima no Genjutsu sem precisar que ela olhe em seus olhos. Porém é uma versão mais fraca, pois Mifune facilmente saiu do Genjutsu, sem nenhum tipo de Kai (bastou alguém informá-lo para sair).
Olho Esquerdo (em posse do Corvo de Itachi): é o mais forte e requer que a vítima olhe nos olhos (Itachi precisou olhar diretamente nos olhos do corvo). O efeito é forte o suficiente para burlar o controle do usuário do Edo Tensei e também ordenar Sasuke a proteger Konoha (quando este estava infectado pela Maldição do Ódio).

Na minha opinião o que torna apelão é a possibilidade de por uma vítima num Koto potente como do olho esquerdo sem precisar de contato visual com o olho direito. O método tão fácil de aplicar é que faz o Genjutsu ser tão poderoso, pois é impossível evitar ser pego.

Agora se precisasse de contato visual, em questão de X1 não ia ser superior ao Tsukoyomi.

Simples, Itachi se refere a um delay a respeito do uso do Genjutsu, Danzo só o conseguia usar por ter as células do Hashirama, mas e o Shisui? Poderia usar quando quisesse?

Obvio, ou não teria usado contra ninjas randômicos de Kirigakure. Danzou e o corvo de Itachi tinham delay quanto ao uso do jutsu porque um implante de sharingan gasta quantidade massivas de chakra, basta lembrar que Kakashi ficou de cama por dias após usar o Kamui 2x.

Bom, depende da maneira como você vê as coisas. Se interpreta como um observador, que é o comum, a tendência vai ser achar que todo time de Genins participa dos Exames Chuunins logo no primeiro ano, que os Rank-S/Kage passam por dificuldades em quase todas as batalhas que enfrentam ou que os Uchihas com Mangekyou Sharingan usam seus trunfos em todas as batalhas. Agora se você interpreta as coisas "por dentro", da maneira como os personagens veem, as coisas mudam muito.

Para um observador, não seria um absurdo acreditar que um Genin teria chances enfrentando um Jounin por ver Naruto fazendo isso. Para os personagens do mangá, isso beira ao impossível. Para nós, Shisui e suas habilidades podem não ser nada de mais, já para quem estiver lá com ele, olha o que temos:

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1. Um cara que era considerado acima da média entre aqueles que já estavam acima da média.

2. Um cara que seria valioso se fosse revivido pelo Edo Tensei, assim como Itachi, Nagato e Jiraiya.

3. Um cara que tinha o melhor Shunshin no Jutsu entre aqueles que aparentemente já estavam acima da média nesse quesito.

4. Um cara que era considerado o melhor em Genjutsu entre aqueles que já eram bons nisso.

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Se procurarmos por mais informações, ainda em mangá e databook, Shisui tem Katon, Fuuton, Raiton, Shurikenjutsu, Kenjutsu e corvos. E ainda poderia ter o Susanoo, desde que possui os requisitos necessários para tal. Se ir para fillers e novels, o hype só aumenta, o problema é que às vezes também prejudica.

Quanto ao delay do Kotoamatsukami, pode ser como já mencionaram. Basta lembrar que o Obito debochou do Kakashi pelo Hatake só conseguir usar o Kamui um número limitado de vezes. Baseado nisso, seria estranho o Shisui (se fosse arrogante) debochar do número limitado de vezes que seu Kotoamatsukami poderia ser usado por terceiros? O Madara também disse que esses olhos só atingem o potencial completo quando estão juntos (entendo mais como se as técnicas forem complementares), como é possível observar nos casos do MS do Obito (Kamui 2x mais rápido) e o Rinnegan do Madara (Limbo com 4 clones). Daí, algo não poderia acontecer com o Kotoamatsukami também?

Lembrando também que... enquanto o gênio com inteligência no nível do Shikamaru demorou de 14-18 anos para dominar o Sharingan completamente, o Sasuke, que apesar de ser genial, não deve estar no nível do Kakashi, fez a mesma coisa (e MAIS) em 3-5 anos, isto é, ~3 a ~5 vezes mais rápido. É bem difícil extrair todo o potencial de uma técnica emprestada sem ser o dono original dela, perceba que todos os Uchihas que se depararam com o Kakashi o elogiaram por ter conseguido ir tão longe com o Sharingan (Itachi, Sasuke, Obito e até o Madara - apesar desse ter sido indireto).

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A derrota dele para o Danzou é algo complexo, mas, novamente, depende de como cada um vê as coisas. Enquanto para uns ele era apenas um velho que morreu múltiplas vezes enfrentando o Sasuke, o pessoal lá do mundo de Naruto considerava ele um bom candidato para Hokage, forçou o Sasuke mais do que o Yondaime Raikage conseguiu fazer, o Izanagi era algo que até Itachi considerava perigoso e até o Kakashi ficou impressionado pelo Sasuke tê-lo matado (mesmo depois de ver o Susanoo). Fora isso, a luta não foi mostrada no mangá e desconsiderando o contexto, também seria bem estranho o Zetsu derrotar o Madara Jinchuuriki.

No mostrado, o Shisui realmente não é grande coisa, nem o Rikudou Sennin é. Mas por hipótese, não só o Shisui, como a maioria dos personagens são mais poderosos do que parecem, especialmente esses com bastante hype. Se eu fosse um Jounin respeitado em alguma vila aleatória do universo de Naruto, me cagaria todo se tivesse que enfrentar esses ninjas famosos como Shisui, Sannins, Kages, etc. Chiyo sendo Top da Suna arregava pra qualquer Sharingan se estivesse sozinha, imagine os randoms

Zeno escreveu:

Eu interpreto o Tsukoyomi da seguinte forma:

Olho Direito (do Danzou): pode colocar a vítima no Genjutsu sem precisar que ela olhe em seus olhos. Porém é uma versão mais fraca, pois Mifune facilmente saiu do Genjutsu, sem nenhum tipo de Kai (bastou alguém informá-lo para sair).
Olho Esquerdo (em posse do Corvo de Itachi): é o mais forte e requer que a vítima olhe nos olhos (Itachi precisou olhar diretamente nos olhos do corvo). O efeito é forte o suficiente para burlar o controle do usuário do Edo Tensei e também ordenar Sasuke a proteger Konoha (quando este estava infectado pela Maldição do Ódio).

Na minha opinião o que torna apelão é a possibilidade de por uma vítima num Koto potente como do olho esquerdo sem precisar de contato visual com o olho direito. O método tão fácil de aplicar é que faz o Genjutsu ser tão poderoso, pois é impossível evitar ser pego.

Agora se precisasse de contato visual, em questão de X1 não ia ser superior ao Tsukoyomi.

@Zeno

Na verdade, o Mifune não saiu do genjutusu, o Danzou que apenas parou de usá-lo.



No caso do Itachi, era necessário que ele tivesse contato visual com o corvo porque programou o olho de Shisui via Tensha Fuuin para ser ativado em resposta ao seu Mangekyou Sharingan. Tanto que o plano original era que o genjutsu fosse usado em Sasuke a partir dos olhos de Itachi transplantados.

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@topico

Sim. Acho que sim, o Kotoamatsukami é "tudo isso". Ele não necessita de contato visual e age sem o alvo poder perceber que está sendo controlado, além de funcionar a curto, médio e longo-alcance.

fushimaterasu escreveu:

Simples, Itachi se refere a um delay a respeito do uso do Genjutsu, Danzo só o conseguia usar por ter as células do Hashirama, mas e o Shisui? Poderia usar quando quisesse?

Shisui parecia ser bem jovem quando morreu, sendo não muitos anos mais velhos do que Itachi. Logo, aquele intervalo enorme de 10 anos era algo inviável. E o Shisui era até mesmo reconhecido e lembrado pelo seu uso do Kotoamatsukami em batalha, o Ao sabia a exata descrição do genjutsu mesmo só tendo lutado com ele uma vez, dando que a entender que o K.A era algo que ele utilizava recorrentemente em batalha.

fushimaterasu escreveu:

Então, não é mistério pra ninguém que esse Genjutsu, é sem dúvidas o mais forte depois do Mugen Tsukuyomi.

Vejo muita gente colocando Shisui em altos níveis, sendo que a única coisa que sabemos dele, é que ele tinha uma velocidade acima da média, devia ter boas habilidades em Shurikenjutsu e Kenjutsu. E logicamente tinha o Mangekyo Sharingan, e provavelmente o Susano'o.

Só que, quais os feitos desse Doujutsu?

- Derrubou alguns randons da névoa
- Foi usado em Mifune por Danzo mesmo por baixa das ataduras.
- Foi usado por Itachi para quebrar o controle do Edo Tensei

Então, qual o problema de tudo isso?

Simples, Itachi se refere a um delay a respeito do uso do Genjutsu, Danzo só o conseguia usar por ter as células do Hashirama, mas e o Shisui? Poderia usar quando quisesse?

Pra mim é sem sentido, hypar tanto o Shisui por ter este Genjutsu, mesmo sendo muito forte, ele só tem isso de feitos, afirmar qualquer coisa a mais é achismo e puramente hype, só isso.

Não estou aqui pra desmerecer o personagem, só quero que vocês me deem suas opiniões se esse Genjutsu é tudo isso mesmo.

Porque se realmente fosse, não faz sentido nenhum Shisui ter perdido para o Danzo.

Em uma questão de combate real o K.A é inútil, isso porque Shisui dificilmente usaria ele em combate devido ao Delay, isso é mais limitado do que Gai concluir que precisa usar 8gates.

 Agora não podemos negar que o K.A é um recurso do Shisui que ele pode usar a qualquer momento se sentir necessidade.

Você poderia usar o K.A em um cara como o Gai e fazer ele tentar destruir Konoha
Você poderia usar o K.A em um cara como o Nagato e fazer ele proteger o Danzou

Vários ninjas no manga não costumam usar clones e são poderosos, esses ninjas você poderia controlar e fazer 1 deles ser sua marionete mais fiel