O QUE VCS ACHARAM DO PRONUNCIAMENTO DO BOLSONARO?

ShinobinoKami escreveu:

Dragão Voador escreveu:

É inevitável que se decida entre duas opções tenebrosas:

- Lidar com uma gravíssima crise econômica, mas conter o avanço do vírus;
- Lidar com uma crise econômica hedionda e ter milhões de mortos.

Que argumento mais sequelado, a convivência com o Sertão está lhe fazendo mal, esse vírus não tem essa morticidade, a China já controlou a epidemia, com 15.000 mortes registradas. Uma crise economia do nível que uma paralisação total por meses causaria mataria centenas de milhares de vezes mais do que esse vírus.

Teu cu

China lacrou Wuhan com 1 mês de epidemia e ainda teve um pico de 80 mil casos contabilizados, sendo os possíveis casos (de assintomáticos junto) na faixa dos 100 mil.
As mortes por lá mal passaram das 3 mil, isto é, uma letalidade na faixa dos 3% (dos casos contabilizados). Esta baixa letalidade se deu, principalmente, pelo imenso empenho logístico aplicado no atendimento dos necessitados e no isolamento completo das pessoas.

Peguemos a Itália, onde a letalidade está mais que o dobro da chinesa. Já foram mais de 6 mil mortos e 60 mil contágios. Os motivos? A Itália não isolou o país, não instituiu o lockdown e está sem qualquer capacidade hospitalar pra lidar com a epidemia. O epicentro da epidemia na Itália é a Lombardia, que tem uma densidade populacional três vezes menor que Wuhan.

O Brasil tem hoje, pelo menos SETE Itálias ocorrendo ao mesmo tempo.
São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Distrito Federal, Santa Catarina e Ceará.

O impacto econômico na China é muito menor que na Itália por motivos óbvios, para além dos que já citei aqui.
Os impactos econômicos no Brasil serão menores?

Se pegarmos o avanço da doença na Itália e trouxéssemos pro Brasil, teríamos mais ou menos, num curto espaço de três meses, 40 mil mortes, 84 mil pessoas necessitando de leitos hospitalares e mais de 400 (QUATROCENTOS) mil infectados.

Sem medidas de contenção, estes números seriam facilmente extrapolados para o dobro (ignorando, ainda, as péssimas condições das favelas, que seriam um mar de contágio, realidade pra 6% da população brasileira).

Reforçando, estou falando de TRÊS MESES. A doença simplesmente não para de avançar se não houver mitigação.

O que é pior: três meses de lockdown ou anos de caos generalizado?

Quais as consequências do Brasil simplesmente ter que atender o quádruplo que o seu sistema de saúde suporta?

Já há uma crise financeira global. O Brasil já não tinha nenhuma previsão de forte crescimento econômico neste semestre. Será que a mesma métrica seria confortável para um cenário com epidemia durante o resto do ano sob um apocalipse do mercado de ações?

Greve das forças policiais no Ceará e no Espírito Santo causaram assassinatos em massa e um impacto econômico igual ao causado por lockdown, já que nenhum comerciante abria as portas por conta da violência.

O que você acha de desemprego generalizado e tensão social semelhante aplicados no Brasil inteiro?

Estamos falando não só de recessão a curto prazo. Quem sabe quais seriam as consequências desta teia que afetaria direramente:

- Segurança pública;
- Política (Impeachtment? Estado de emergência?);
- Economia;
- Saúde.

As dívidas que o Brasil possui já ultrapassam 80% do nosso PIB. A Grécia quebrou com dívida de 170% do PIB e tinha União Europeia pra salvar.
Que tal nenhum horizonte fiscal e rombo de 10% do PIB ao ano?
Sem juros, as dívidas do Brasil ultrapassariam o patamar grego em menos de 10 anos. Com juros, este período é encurtado para 3 anos, visto que o fundo de investidores detém mais de 1/4 dos títulos. Isto ignorando qualquer projeção negativa no crescimento.

Nada melhor que o Brasil quebrar, confiscar aposentadorias, ter juros infinitos e as maiores taxas de desemprego da história por conta de uma gripe

Seu merda

Estado de calamidade e risco de quebrar a economia por causa de um gripe que 90% dos infectados sequer apresenta qualquer sintoma e pode se cura sozinho e mal afeta até idoso (8 a 14% de risco), é de fuder mesmo.

Perigoso seria se isso tivesse a letalidade da peste bubônica teve.

"Não é um resfriadinho que vai me dar medo"

Na boa, eu nem pesquiso muito sobre esse vírus, só de ver a baixa letalidade dele eu simplesmente só fico com raiva e nem aí. Respeito idosos e amo meus avós, mas a realidade é que idoso não ajuda a economia.

Prevejo que no se futuro as coisas continuarem normais no mundo (esquecendo essas teorias de conspiração), as pessoas que não viveram no tempo desse vírus, irão ler os "livros" de história e pensar: "que piada".
Literalmente vai acontecer isso.

Um show de ética e noção de proporção acima

Tô nem ai fodam-se seus otarios.


Última edição por Luquinhas em 25/3/2020, 01:44, editado 1 vez(es)

@Mikeias_- Belo avatar e meus cumprimentos,ela tem alguma amiga?

Dragão Voador escreveu:

Teu cu

Jamais terá.

China lacrou Wuhan com 1 mês de epidemia e ainda teve um pico de 80 mil casos contabilizados, sendo os possíveis casos (de assintomáticos junto) na faixa dos 100 mil.

Essa informação é mentirosa, a China registou no total, um número de 81 mil casos [1], isso no País inteiro, não imagino de onde você tirou a informação de que uma única cidade teve 100 mil casos.

As mortes por lá mal passaram das 3 mil, isto é, uma letalidade na faixa dos 3% (dos casos contabilizados). Esta baixa letalidade se deu, principalmente, pelo imenso empenho logístico aplicado no atendimento dos necessitados e no isolamento completo das pessoas.

Ou porque o Vírus tem uma letalidade relativamente baixa.[2]  

Peguemos a Itália, onde a letalidade está mais que o dobro da chinesa. Já foram mais de 6 mil mortos e 60 mil contágios. Os motivos? A Itália não isolou o país, não instituiu o lockdown e está sem qualquer capacidade hospitalar pra lidar com a epidemia. O epicentro da epidemia na Itália é a Lombardia, que tem uma densidade populacional três vezes menor que Wuhan.

Mentira, a diferença na taxa de mortalidade se deve ao perfil demográfico das vitimas do vírus [3], a mortalidade dos casos italianos bate com a mortalidade dos casos chineses com o mesmo perfil demográfico, 9 a 10% entre Idosos (+60). [4] Se sua lógica fizesse qualquer sentido, o Holanda estaria empilhando corpos agora. [5]

O Brasil tem hoje, pelo menos SETE Itálias ocorrendo ao mesmo tempo.
São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Distrito Federal, Santa Catarina e Ceará.

Outa fálacia absurda, nem São Paulo, o pior dos casos brasileiros se compara a Itália, a menos que você tente usar o argumento imbecil de comparar tempo c/ qtd. de paciêntes, como se o Brasil não fosse um País mais populoso, comparando a relação população/número de contágios/tempo. Além do que, como já citado, o perfil demográfico brasileiro é diferente do italiano, a maioria das pessoas que contraírem a doença, nem sequer vão perceber que contraíram [6], desde que não sejam idosos, ou estejam doentes.

O impacto econômico na China é muito menor que na Itália por motivos óbvios, para além dos que já citei aqui.
Os impactos econômicos no Brasil serão menores?

Impactos demográficos eu acredito que era o que você queria dizer. O impacto econômico da doença na China foi esmagador na economia mundial.

Se pegarmos o avanço da doença na Itália e trouxéssemos pro Brasil, teríamos mais ou menos, num curto espaço de três meses, 40 mil mortes, 84 mil pessoas necessitando de leitos hospitalares e mais de 400 (QUATROCENTOS) mil infectados.

Que lógica absurda, é uma verdadeira loucura, a primeira parte já era estúpida, vamos pegar o número de casos de HIV em Uganda e comparar com o Brasil, Itália é um dos epicentros do doença, mas aí você me vêm com 400.000 infectados, 400.000! 0,2% da POPULAÇÃO TOTAL do País, essa é uma das maiores loucuras que eu já escutei. E só para informar, atualmente menos de 0,01% da População italiana está infectada, um país de idosos e epicentro da doença [7].

Sem medidas de contenção, estes números seriam facilmente extrapolados para o dobro (ignorando, ainda, as péssimas condições das favelas, que seriam um mar de contágio, realidade pra 6% da população brasileira).

Medidas de contenção:
- Fechamento de Escolas;
- Proibição de Aglomerações como festas, etc.;
- Fechamento das Fronteiras.

O que não são medidas de contenção:
- Obrigar os comerciantes a fecharem coercitivamente;
- Obrigar as pessoas a ficarem dentro de casa, coercitivamente;

E a melhor medida de contenção, o bom-senso, se não está bem, não vá para aglomerações, se pode ficar em casa, fique.

Reforçando, estou falando de TRÊS MESES. A doença simplesmente não para de avançar se não houver mitigação.

Você inventou esses números malucos, a doença não só já parou de avançar, como já regrediu em quase 90% na China, com um saldo de 3.000 mortes, mas você considere a China a Wakanda do mundo real, então isso não deve significar muita coisa.

O que é pior: três meses de lockdown ou anos de caos generalizado?

Você cria fantasias delirantes e tenta mascara loucuras descabidas, essa doença não tem capacidade de gerar caos generalizado, se tivesse, já teria feito, o único lugar onde ela causou caos foi nas bolsas de valores, e você tenta reduzir três meses de comércio fechado, três meses de comerciante levando prejuízo, dos terceiros que dependem deles, como os agricultores, os pescadores, levando prejuízo, como "apenas", três meses de lockdown, diferente de você que pode ficar com a bunda no computador por três meses sem problemas, muita gente vai ter que vender os órgãos para poder comer nesses três meses, isso é se tiver comida para comprar.    

Quais as consequências do Brasil simplesmente ter que atender o quádruplo que o seu sistema de saúde suporta?

Uma loucura baseada em sua fantasia maluca.

Já há uma crise financeira global. O Brasil já não tinha nenhuma previsão de forte crescimento econômico neste semestre. Será que a mesma métrica seria confortável para um cenário com epidemia durante o resto do ano sob um apocalipse do mercado de ações?

Não sabe a diferença entre crise global e recessão global. Comparação esdruxula, que lógica perturbada, como o Brasil não tinha previsão de crescimento, não há problema em uma recessão absurda que com certeza levará a uma crise generalizada, mas que lógica maravilhosa.

A partir daqui começou a delirar completamente, então não me darei ao trabalho de responder. Essa doença não tem a capacidade de genocida a população brasileira, desde que as pessoas tenham o minimo de bom senso, o Brasil passará por ela melhor do que a China, até porque nós somos pioneiros em retrovirais, temos um sistema de saúde considerado universal, e temos conhecimento dos mecanismos de proliferação da doença, querer que milhões de pessoas fiquem sem condições de se sustentar por três meses, talvez mais, já que muitos negócios vão quebrar, e assim como os empregados desses negócios, terceiros que dependem dele, também não terão condições de se sustentar, por causa de uma doença que tem mortalidade de 0,01% dentre as pessoas sadias, é um absurdo, não passa de demagogia barata, todos estão com medo da doença, e poucos tem a capacidade de perceber os prejuízos a longo prazo de uma paralisação total, muito superiores ao da própria doença.

Seu orangotango, distorceu tudo

ShinobinoKami escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Teu cu

Jamais terá.

Veremos

China lacrou Wuhan com 1 mês de epidemia e ainda teve um pico de 80 mil casos contabilizados, sendo os possíveis casos (de assintomáticos junto) na faixa dos 100 mil.

Essa informação é mentirosa, a China registou no total, um número de 81 mil casos [1], isso no País inteiro, não imagino de onde você tirou a informação de que uma única cidade teve 100 mil casos.

Você não imagina porque você não sabe de nada.

Eu não disse que Wuhan teve 80 mil casos e sim que a CHINA LACROU WUHAN E MESMO ASSIM TEVE UM PICO DE 80 MIL CASOS.

Seu animal

Se São Paulo fosse lacrada HOJE, AGORA, na melhor das hipóteses, teríamos 80 mil casos. Estamos falando de cidades com a mesma população.

Wuhan suspendeu a operação de 11 hospitais. Sabe o que isso significa?

Significa que se você, espertão, escorregar no box do banheiro e precisar ser internado, a morte o aguardará, simplesmente porque não haverá qualquer leito de internação disponível.

A COVID-19 atinge TODOS que precisam do sistema de saúde, sem exceção. Seu efeitos nocivos vão muito além dos internados em si.

Mais pra frente vou tratar da gravidade disto. Notei que há muitos orangotangos neste tópico também.

Continuando: 100 mil casos? SIM, e estou sendo conservador, sabe pq? Pq 80% dos casos são compostos por sintomáticos leves, sem necessidade de tratamento médico.

A China testou TODOS os sintomáticos leves e assintomáticos?
Você acha mesmo que os 80 mil casos foram exatamente todos os casos que ocorreram?

https://infobeautiful4.s3.amazonaws.com/2020/03/COVID19-Coronavirus-InfographicDataPack-19thMarch.png

As mortes por lá mal passaram das 3 mil, isto é, uma letalidade na faixa dos 3% (dos casos contabilizados). Esta baixa letalidade se deu, principalmente, pelo imenso empenho logístico aplicado no atendimento dos necessitados e no isolamento completo das pessoas.

Ou porque o Vírus tem uma letalidade relativamente baixa.[2]

A letalidade do vírus é inversamente proporcional à capacidade do sistema de saúde local. Se NÃO HÁ LEITOS para que os casos graves sejam recuperados, então mais pessoas vão morrer.

Do link que você trouxe: "In a Chinese analysis of more than 72,000 case records, 2.3% of those confirmed or suspected (based on symptoms and exposure) to have the virus died. Another factor affecting the deadliness of the new coronavirus is the quality of medical care. Already, there is evidence that the overwhelmed medical system in Wuhan, where the outbreak began, led to more deaths. The World Health Organization's joint mission report from Feb. 28 found that among 56,000 laboratory-confirmed coronavirus cases, the case-fatality ratio was 3.8%. However, the case-fatality ratio in Wuhan was 5.8%, while the rest of the country — spared the overwhelming bulk of sick patients — saw a rate of 0.7%.

This means fewer people are likely to die if the medical system is prepared to face an influx of coronavirus patients."

Seu próprio link te dá um banho de realidade

Peguemos a Itália, onde a letalidade está mais que o dobro da chinesa. Já foram mais de 6 mil mortos e 60 mil contágios. Os motivos? A Itália não isolou o país, não instituiu o lockdown e está sem qualquer capacidade hospitalar pra lidar com a epidemia. O epicentro da epidemia na Itália é a Lombardia, que tem uma densidade populacional três vezes menor que Wuhan.

Mentira, a diferença na taxa de mortalidade se deve ao perfil demográfico das vitimas do vírus [3], a mortalidade dos casos italianos bate com a mortalidade dos casos chineses com o mesmo perfil demográfico, 9 a 10% entre Idosos (+60). [4] Se sua lógica fizesse qualquer sentido, o Holanda estaria empilhando corpos agora. [5]

Primeiro Link que você mesmo trouxe: "The virus has killed 79 people in Italy, overwhelmingly aged between 63 and 95 with underlying serious illnesses. Of those infected, 1034 are in hospital – 229 in intensive care – and 1,229 are recovering at home. The number of people who have recovered from the illness has more than doubled to 160."

Os 229 casos graves morreriam sem atendimento médico, fazendo com que a letalidade suba. A letalidade na itália continua subindo exatamente pq quem precisa não é tratado.
Quanto mais a doença avança, mais a letalidade sobe pq mais leitos faltam para os que precisam. O perfil demográfico é só mais um dos agravantes.

Mais uma maluquice refutada por um artigo que você mesmo trouxe

O Brasil tem hoje, pelo menos SETE Itálias ocorrendo ao mesmo tempo.
São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Distrito Federal, Santa Catarina e Ceará.

Outa fálacia absurda, nem São Paulo, o pior dos casos brasileiros se compara a Itália, a menos que você tente usar o argumento imbecil de comparar tempo c/ qtd. de paciêntes, como se o Brasil não fosse um País mais populoso, comparando a relação população/número de contágios/tempo. Além do que, como já citado, o perfil demográfico brasileiro é diferente do italiano, a maioria das pessoas que contraírem a doença, nem sequer vão perceber que contraíram [6], desde que não sejam idosos, ou estejam doentes.

Todos os estados com contágio comunitário sustentado estão seguindo a linha de crescimento italiana:

O impacto econômico na China é muito menor que na Itália por motivos óbvios, para além dos que já citei aqui.
Os impactos econômicos no Brasil serão menores?

Impactos demográficos eu acredito que era o que você queria dizer. O impacto econômico da doença na China foi esmagador na economia mundial.

Econômico mesmo.

O impacto econômico NA CHINA é menor que NA ITÁLIA.
O impacto econômico DA China é, de fato, avassaladoramente superior.

Se pegarmos o avanço da doença na Itália e trouxéssemos pro Brasil, teríamos mais ou menos, num curto espaço de três meses, 40 mil mortes, 84 mil pessoas necessitando de leitos hospitalares e mais de 400 (QUATROCENTOS) mil infectados.

Que lógica absurda, é uma verdadeira loucura, a primeira parte já era estúpida, vamos pegar o número de casos de HIV em Uganda e comparar com o Brasil, Itália é um dos epicentros do doença, mas aí você me vêm com 400.000 infectados, 400.000! 0,2% da POPULAÇÃO TOTAL do País, essa é uma das maiores loucuras que eu já escutei. E só para informar, atualmente menos de 0,01% da População italiana está infectada, um país de idosos e epicentro da doença [7].

O número de casos que a itália enfrenta já bate os 70 mil: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
O número de casos que a china enfrentou bateu 80 mil: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

A itália demorou cerca de 9 dias para tomar as mesmas ações que a China.
A itália ainda não chegou ao fim da epidemia. O número de novos casos diários ultrapassam os 4 mil.
Numa projeção conservadora, a Itália terá mais de 100 mil casos. O contágio NÃO DEPENDE DO PERFIL DEMOGRÁFICO. Todos são suscetíveis ao vírus.

Um time de pesquisadores da universidade de gênova previu que haveriam duas semanas até que as primeiras medidas de contenção tivessem resultados positivos: https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2020/03/18/especialistas-sao-prudentes-sobre-pico-da-epidemia-na-italia.htm

Em outras palavras: quanto mais o Brasil demorar parar tomar as exatas mesmas medidas que a itália e china tomaram, maior será o número de casos, maior será o impacto econômico, maior será a saturação do sistema de saúde e, finalmente, maior será a mortalidade.

Sem medidas de contenção, estes números seriam facilmente extrapolados para o dobro (ignorando, ainda, as péssimas condições das favelas, que seriam um mar de contágio, realidade pra 6% da população brasileira).

Medidas de contenção:
- Fechamento de Escolas;
- Proibição de Aglomerações como festas, etc.;
- Fechamento das Fronteiras.

O que não são medidas de contenção:
- Obrigar os comerciantes a fecharem coercitivamente;
- Obrigar as pessoas a ficarem dentro de casa, coercitivamente;

E a melhor medida de contenção, o bom-senso, se não está bem, não vá para aglomerações, se pode ficar em casa, fique.

- Comércios são centros de aglomerações;
- Coercitividade não impediu que as pessoas, que deviam estar em quarentena domiciliar, desobedecessem as ordens das autoridades de saúde;
- O próprio ministério da justiça anunciou medidas que prevêem (pau no cu do acordo ortográfico) punição para quem descumprir as ordens: https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/03/17/coronavirus-governo-define-regras-para-quarentena-e-isolamento-compulsorio.ghtml;
- Serviços essenciais não serão parados;
- O bom-senso não funcionou na Itália.

O mundo inteiro está errado. Certo mesmo está o shinobi que mama

Reforçando, estou falando de TRÊS MESES. A doença simplesmente não para de avançar se não houver mitigação.

Você inventou esses números malucos, a doença não só já parou de avançar, como já regrediu em quase 90% na China, com um saldo de 3.000 mortes, mas você considere a China a Wakanda do mundo real, então isso não deve significar muita coisa.

A DOENÇA PAROU PORQUE A CHINA PAROU A PORRA DO PAÍS

VOCÊ TÁ DIZENDO QUE O BRASIL NÃO PODE PARAR E ACHA QUE A DOENÇA VAI PARAR SEU ANIMAL?

QUE MERDA DE LÓGICA É ESSA?

O que é pior: três meses de lockdown ou anos de caos generalizado?

Você cria fantasias delirantes e tenta mascara loucuras descabidas, essa doença não tem capacidade de gerar caos generalizado, se tivesse, já teria feito, o único lugar onde ela causou caos foi nas bolsas de valores, e você tenta reduzir três meses de comércio fechado, três meses de comerciante levando prejuízo, dos terceiros que dependem deles, como os agricultores, os pescadores, levando prejuízo, como "apenas", três meses de lockdown, diferente de você que pode ficar com a bunda no computador por três meses sem problemas, muita gente vai ter que vender os órgãos para poder comer nesses três meses, isso é se tiver comida para comprar.    

Nenhum serviço essencial será interrompido sua mula

Ninguém vai morrer de fome. O próprio plano de governo do bolsonaro previa renda mínima para todos: https://static.cdn.pleno.news/2018/08/Jair-Bolsonaro-proposta_PSC.pdf

"Acima do valor da Bolsa Família, pretendemos instituir uma renda mínima para
todas as famílias brasileiras. Todas essas ideias, inclusive o Bolsa Família, são
inspiradas em pensadores liberais, como Milton Friedman, que defendia o
Imposto de Renda Negativo. Propomos a modernização e aprimoramento do
Programa Bolsa Família e do Abono Salarial, com vantagens para os
beneficiários.
Vamos deixar claro: nossa meta é garantir, a cada brasileiro, uma renda igual
ou superior ao que é atualmente pago pelo Bolsa Família."

Você está louco. O prejuízo é inevitável

Quais as consequências do Brasil simplesmente ter que atender o quádruplo que o seu sistema de saúde suporta?

Uma loucura baseada em sua fantasia maluca.

Loucura da OMS, de todos os maiores centros de pesquisa do mundo na área e de todos os órgãos de saúde do mundo.

Vejam o "louco e fantasioso" do ministro da saúde dizendo que o sistema de saúde do brasil entrará em colapso já no mês que vem:

A fala do ministro tem respaldo num estudo publicado por um time de especialistas britânicos: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Este estudo motivou os EUA e o UK a mudarem todas as suas ações após previsão de 2 MILHÕES de mortos nos EUA, entre abril e agosto, por coronavirus, isto sem contar TODAS as outras pessoas que morreriam em decorrência da falta de leitos hospitalares.

Sabe a maior causa de morte entre IDOSOS no mundo? Problemas cardiovasculares, respiratórios e diabetes: http://bvsms.saude.gov.br/bvs/publicacoes/saude_brasil_2018_analise_situacao_saude_doencas_agravos_cronicos_desafios_perspectivas.pdf

"A principal causa de mortalidade por DCNT está relacionada às doenças
cardiovasculares (17,9 milhões de óbitos; 44% de todas as mortes por DCNT); cânceres
(9,0 milhões de mortes; 22%); doenças respiratórias crônica (3,8 milhões de mortes; 9%);
e diabetes (1,6 milhão de mortes; 4%). Os adultos que vivem em países de baixa e média
rendas têm quase o dobro do risco de morrer por DCNT do que os que vivem em países
de alta renda."

*DCNT são Doenças Crônicas não Transmissíveis.

Todos grupos de risco para o coronavirus.
Todos que ficarão sem qualquer atendimento médico e poderão morrer MESMO SE NÃO PEGAREM A COVID-19.

Segundo estimativas do próprio estudo, o Brasil, mesmo seguindo procedimentos de contenção, poderia ter um pico de 420 MIL pessoas precisando de internação para tratamento de casos GRAVES.
O Brasil tem pouco mais de 55 mil leitos de internação, dos quais 78% já estão ocupados pelos mais diversos pacientes.
São quase QUARENTA VEZES mais pessoas precisando de leitos que leitos disponíveis.

Certamente é a minha imaginação, seu imundo

Já há uma crise financeira global. O Brasil já não tinha nenhuma previsão de forte crescimento econômico neste semestre. Será que a mesma métrica seria confortável para um cenário com epidemia durante o resto do ano sob um apocalipse do mercado de ações?

Não sabe a diferença entre crise global e recessão global. Comparação esdruxula, que lógica perturbada, como o Brasil não tinha previsão de crescimento, não há problema em uma recessão absurda que com certeza levará a uma crise generalizada, mas que lógica maravilhosa.

A partir daqui começou a delirar completamente, então não me darei ao trabalho de responder. Essa doença não tem a capacidade de genocida a população brasileira, desde que as pessoas tenham o minimo de bom senso, o Brasil passará por ela melhor do que a China, até porque nós somos pioneiros em retrovirais, temos um sistema de saúde considerado universal, e temos conhecimento dos mecanismos de proliferação da doença, querer que milhões de pessoas fiquem sem condições de se sustentar por três meses, talvez mais, já que muitos negócios vão quebrar, e assim como os empregados desses negócios, terceiros que dependem dele, também não terão condições de se sustentar, por causa de uma doença que tem mortalidade de 0,01% dentre as pessoas sadias, é um absurdo, não passa de demagogia barata, todos estão com medo da doença, e poucos tem a capacidade de perceber os prejuízos a longo prazo de uma paralisação total, muito superiores ao da própria doença.

"O Brasil passará por ela melhor que a China"

Com base no que você propõe onde o Brasil SIMPLESMENTE NÃO DEVE TOMAR NENHUMA MEDIDA DE MITIGAÇÃO COMO A CHINESA?

"Essa doença não tem a capacidade genocida"

Já mostrei que vários estudos discordam.

"por causa de uma doença que tem mortalidade de 0,01% dentre as pessoas sadias"

Sim, merda, o MUNDO INTEIRO está com medo de uma doença de 0,01% de letalidade e todas as previsões econômicas estão erradas

Não me faça te odiar

Zeno escreveu:

Na boa, eu nem pesquiso muito sobre esse vírus, só de ver a baixa letalidade dele eu simplesmente só fico com raiva e nem aí. Respeito idosos e amo meus avós, mas a realidade é que idoso não ajuda a economia.

Talvez seja por isso que você tenha tenha essa opinião. Se você for parar para analisar e estudar o problema fundo, perceberá que o maior problema de epidemias não é a mortalidade do vírus, não é a taxa que ele mata as pessoas mas sim a taxa de transmissão e contágio.

Em 2015 nós tivemos a epidemia do ebola e a taxa de mortalidade que ele mostrou é extremamente maior que de qualquer outro vírus que a gente já enfrentou até agora, mas isso é um aspecto que faz com que o vírus não seja transmitido com facilidade e isso limita muito o número de infectados.
Resultado prático o vírus têm uma mortalidade altíssimo mas fica limitada numa região específica e não tem a possibilidade de virar uma pandemia ele nem saiu da África por exemplo.

O maior problema do coronavirus não é mortalidade dele, mas sim, a alta taxa de transmissão o que é o que a gente chama de efeito de segunda ordem dentro da área da Psicologia de catástrofes.

Essa é uma área da Psicologia que estuda o comportamento humano em momentos de crise generalizada onde a curva de atitudes que os seres humanos tomam é alterada por conta de coisas como medo insegurança revolta ignorância descaso negação entre outros.

Existem três faixas de consequências que a gente consegue prever olhando para uma situação catastrófica.

Os efeitos de primeira ordem, que neste caso do coronavírus significa o contágio a transmissão dele, e consequentemente a taxa de mortalidade em virtude da própria contaminação.

Esse é um aspecto básico e menos importante até, que ele traz consigo.

os efeitos de segunda ordem são respostas e consequências em relação aos efeitos de primeira ordem.

Que que isso significa? Significa que na prática os leitos hospitalares que são aproximadamente 23 mil no país todo da rede do SUS dentro dos hospitais públicos, serão sobrecarregados com casos de corona vírus, de paciências que apresentam sintomas graves.

Veja bem, as porcentagens podem enganar MUITO pra quem não compreende o real valor delas. A diferença entre 1% e 2% mesmo que seja apenas na taxa de contágio, pode representar um valor MILHÕES de vezes maior porque o aumento acontece de forma exponencial, não linear.

E os efeitos de terceira ordem?

Contágio das pessoas que estão na linha de frente. Médicos, enfermeiros e etc, que precisando permanecer em quarentena vão deixar de atender aqueles que precisam não apenas de tratamento em relação ao corona Vairus, mas de outras questões também.

O presidente demonstrou ser totalmente ignorante do assunto quando disse que fechar escolas não faz sentido seno grupo de risco é de idosos, uma vez que crianças agem como vetores de transmissão, e a própria característica do Brasil faz com que os pais saiam para trabalhar e os filhos fiquem com seus avós.

Existem artigos científicos que mostram claramente que, fechar escolas é uma medida extremamente eficaz em tempos de disseminação por causa desta característica tão sutil.

Outros efeitos de segunda e terceira ordem, que afetam a economia: com pessoas ocupando leitos por causa do corona vírus, ainda que a o vírus em si não seja causa mortis, outros problemas como infecções correm risco de acontecer, quando as pessoas começarem a ser mandadas para casa por falta de leitos e morrerem sem ter ninguém que os tire de casa porque o sistema está superlotado...

Todo o sistema em todos os níveis vão entrar em colapso se a inteligência de todos não for posta em prática...

Ninguém está falando em Lockdown TOTAL, mas sim de qualquer atividade que não seja essencial, como do setor alimentício, saúde e transporte... Adotar alternância de turnos de trabalho com redução de carga horária, ainda que vá gerar uma menor produção, pode ajudar a manter a curva dos suprimentos dentro dos limites necessários, assim como os leitos dos hospitais e etc.

Esta não é uma questão econômica. A economia vai se recuperar mais rápido ou levar muito mais tempo dependendo exclusivamente desta pequena atitude de querer que todos continuem trabalhando normalmente.

Neste contexto, a maneira como aumentamos ou diminuímos artificialmente o Contágio, é o que vai determinar como a economia vai se recuperar.

Ademais, façam um favor para si mesmos e para todos e vejam estes vídeos:

https://youtu.be/hRbAz6Y4bKk

https://youtu.be/Yve6ffBoRG0

https://youtu.be/0VGKNzqhX2c

https://youtu.be/Tm0p3q3eejs

https://youtu.be/7EQ6lD6vyX4

Última edição por Uman em 25/3/2020, 17:03, editado 1 vez(es)

Nossa véi, o gado de Bolsonaro tá até por aqui? KKKKKKKKKKKKKKKKK... Meu Deus  

@Dragão Voador, perde seu tempo tentando discutir ciência e vida real com o gado de Bolsonaro, pois eles vivem na bolha fantasiosa deles, alimentada pelas fake news dos bolsomínios digitais.

Cara, o gado de Bolsonaro não entende e nem quer entender, por isso é perda de tempo explicar as coisas pra essa galerinha sem noção.

Izanagi Izanami escreveu:

Nossa véi, o gado de Bolsonaro tá até por aqui? KKKKKKKKKKKKKKKKK... Meu Deus  

@Dragão Voador, perde seu tempo tentando discutir ciência e vida real com o gado de Bolsonaro, pois eles vivem na bolha fantasiosa deles, alimentada pelas fake news dos bolsomínios digitais.

Cara, o gado de Bolsonaro não entende e nem quer entender, por isso é perda de tempo explicar as coisas pra essa galerinha sem noção.

Não mano, o shinobi na cama é gente boa e odeia o boloranos

Só precisava de uma redpill verdadeira

Existem centenas de pessoas com coronavirus que mal sabe que está com a doença. Muitos profissionais, por exemplo, Jorge Jesus, que foi diagnosticado pela doença, não sentiu os sintomas. Foi constatado positivo porquê atletas profissionais são obrigados a fazerem o teste. Ah, mas o vírus na Itália matou milhões... Lá é outros quinhentos, eu já fui pra Itália, o clima é diferente e a taxa de velhos fumantes é outra realidade comparada com o Brasil.



A medida a ser tomada era fazer igual a América, fechar o país durante o surto. Agora, propor fechamento de comércios/instituições durante 3 meses é loucura!

Vou nem me prolongar, esse cara é uma piada.
Não existe defesas, não sei nem porque ainda existe quem tente.

Já passou da hora de enfiar Bolsonaro numa camisa de força e trancar ele num hospício.

Bolsonaro é um alucinado demente e psicopata. Deveria tá preso numa camisa de força numa clínica psiquiátrica.

Ligar o bat sinal e chamar o Batman pra prender Bolsonaro no sanatório Arkan.

O Bozo é o Coringa da vida real.

Bolsonaro é um herói, quer o melhor para o país, independente dos haters que querem a cabeça dele. Deveriam fazer uma estátua como melhor presidente do século, em poucos meses já fez mais que o PT em 13 anos.

N deve haver isolamento,pq não vai mudar em nada sobre a espalhação do novo coronavirus

Obrigado pelos seus conhecimentos Uman-san.

Esse Izanagi Izanagi é um desses randoms de youtube que as vezes aparecem aqui. Nada de novo então.

Você me aparenta ser uma pessoa que fecha os olhos para o que não quer vê, uma pessoa que confunde política com grupo de torcida. Não tem problema, pois é da natureza humana querer ser parte de algo. Entendo.

Um doido na presidência, o cara doz que nazismo é de esquerda mas é intolerante e age como um, como sempre falando merda, bolsonaro logo logo supera a dilma no quesito falar bosta,simplismente lamentável isso.

Uman escreveu:

Zeno escreveu:

Na boa, eu nem pesquiso muito sobre esse vírus, só de ver a baixa letalidade dele eu simplesmente só fico com raiva e nem aí. Respeito idosos e amo meus avós, mas a realidade é que idoso não ajuda a economia.

Talvez seja por isso que você tenha tenha essa opinião. Se você for parar para analisar e estudar o problema fundo, perceberá que o maior problema de epidemias não é a mortalidade do vírus, não é a taxa que ele mata as pessoas mas sim a taxa de transmissão e contágio.

Em 2015 nós tivemos a epidemia do ebola e a taxa de mortalidade que ele mostrou é extremamente maior que de qualquer outro vírus que a gente já enfrentou até agora, mas isso é um aspecto que faz com que o vírus não seja transmitido com facilidade e isso limita muito o número de infectados.
Resultado prático o vírus têm uma mortalidade altíssimo mas fica limitada numa região específica e não tem a possibilidade de virar uma pandemia ele nem saiu da África por exemplo.

O maior problema do coronavirus não é mortalidade dele, mas sim, a alta taxa de transmissão o que é o que a gente chama de efeito de segunda ordem dentro da área da Psicologia de catástrofes.

Essa é uma área da Psicologia que estuda o comportamento humano em momentos de crise generalizada onde a curva de atitudes que os seres humanos tomam é alterada por conta de coisas como medo insegurança revolta ignorância descaso negação entre outros.

Existem três faixas de consequências que a gente consegue prever olhando para uma situação catastrófica.

Os efeitos de primeira ordem, que neste caso do coronavírus significa o contágio a transmissão dele, e consequentemente a taxa de mortalidade em virtude da própria contaminação.

Esse é um aspecto básico e menos importante até, que ele traz consigo.

os efeitos de segunda ordem são respostas e consequências em relação aos efeitos de primeira ordem.

Que que isso significa? Significa que na prática os leitos hospitalares que são aproximadamente 23 mil no país todo da rede do SUS dentro dos hospitais públicos, serão sobrecarregados com casos de corona vírus, de paciências que apresentam sintomas graves.

Veja bem, as porcentagens podem enganar MUITO pra quem não compreende o real valor delas. A diferença entre 1% e 2% mesmo que seja apenas na taxa de contágio, pode representar um valor MILHÕES de vezes maior porque o aumento acontece de forma exponencial, não linear.

E os efeitos de terceira ordem?

Contágio das pessoas que estão na linha de frente. Médicos, enfermeiros e etc, que precisando permanecer em quarentena vão deixar de atender aqueles que precisam não apenas de tratamento em relação ao corona Vairus, mas de outras questões também.

O presidente demonstrou ser totalmente ignorante do assunto quando disse que fechar escolas não faz sentido seno grupo de risco é de idosos, uma vez que crianças agem como vetores de transmissão, e a própria característica do Brasil faz com que os pais saiam para trabalhar e os filhos fiquem com seus avós.

Existem artigos científicos que mostram claramente que, fechar escolas é uma medida extremamente eficaz em tempos de disseminação por causa desta característica tão sutil.

Outros efeitos de segunda e terceira ordem, que afetam a economia: com pessoas ocupando leitos por causa do corona vírus, ainda que a o vírus em si não seja causa mortis, outros problemas como infecções correm risco de acontecer, quando as pessoas começarem a ser mandadas para casa por falta de leitos e morrerem sem ter ninguém que os tire de casa porque o sistema está superlotado...

Todo o sistema em todos os níveis vão entrar em colapso se a inteligência de todos não for posta em prática...

Ninguém está falando em Lockdown TOTAL, mas sim de qualquer atividade que não seja essencial, como do setor alimentício, saúde e transporte... Adotar alternância de turnos de trabalho com redução de carga horária, ainda que vá gerar uma menor produção, pode ajudar a manter a curva dos suprimentos dentro dos limites necessários, assim como os leitos dos hospitais e etc.

Esta não é uma questão econômica. A economia vai se recuperar mais rápido ou levar muito mais tempo dependendo exclusivamente desta pequena atitude de querer que todos continuem trabalhando normalmente.

Neste contexto, a maneira como aumentamos ou diminuímos artificialmente o Contágio, é o que vai determinar como a economia vai se recuperar.

Ademais, façam um favor para si mesmos e para todos e vejam estes vídeos:

https://youtu.be/hRbAz6Y4bKk

https://youtu.be/Yve6ffBoRG0

https://youtu.be/0VGKNzqhX2c

https://youtu.be/Tm0p3q3eejs

https://youtu.be/7EQ6lD6vyX4

Você está ignorando completamente o impacto econômico que sofreremos.
A solução que você afirma, é um problema, um cenário que pode se tornar caótico.

70% do PIB brasileiro depende do comércio, que está parado.

Viemos de uma recessão (2015~2016), e estávamos nos recuperando, com projeções positivas em (2019~2020), mas entraremos em uma nova recessão.

Sabe o que isso significa? Milhões de desempregados, algo que já temos muitos.
Fome,redução na expectativa de vida, aumento na criminalidade.

Você realmente acha que o pior dos nossos problemas é falta de leitos em hospitais?

Hoje fiz as compras para ajudar um familiar que já está sentindo o impacto econômico, já não tinha o que comer, e com duas crianças para sustentar.
Não conheço a dor de quem perdeu alguém pro coronavírus, mas conheço a dor de quem não tem o que comer.

Estamos falando de um vírus que tem o contágio idêntico a tuberculose, e mata bem menos pessoas. Tuberculose mata 1,5 milhões de pessoas todos os anos, com mais de 10 milhões de infectados no mundo. No Brasil, quase 100 mil pessoas são infectadas por tuberculose, com quase 10 mil mortes, todos os anos. Vamos entrar em pânico também pela tuberculose?

Só em 2020 as pessoas descobriram que são vulneráveis a doenças, e que podem morrer a qualquer momento. Se fossemos parar nossa economia por qualquer epidemia, não iriamos mais avançar, nem sairíamos mais de casa, viveríamos eternamente numa quarentena.

Daqui a 2 meses, veremos quem está certo.
Na verdade, prefiro estar enganado, tomara que vocês estejam certos, que o impacto econômico seja minimo, e que ninguém fique desempregado, que os empresários não quebrem, e que Bolsonaro esteja errado e os governadores corretos.
Vou torcer por isso.