Os Seis Caminhos de Pain vs. Itachi e Kisame

Conhecimento: Total para ambos lados;
Intenção: Matar/Incapacitar/Selar, etc.
Local: Algum campo que não dê vantagem campal para ninguém;
Restrições: Nenhuma;

Obs.: Itachi saudável.

itachi e Kisame

Não precisa pensar muito.

r1nn3g4n escreveu:

itachi e Kisame

Não precisa pensar muito.

.

Vejo que o @Justinboll tem um hábito de me dar trabalho, ou inconscientemente ele tem.

Antes eu achava que Pain e Itachi eram nivelados, mas depois de algumas leituras e debates, mudei de opinião.
Vou contra a maioria, voto nos Seis Caminhos da Dor!.

Deixando claro, não é uma luta por etapas, só estou analisando a luta de cada um por vez, mas será ao mesmo tempo. E caso Kisame lutasse junto do Itachi, iria atrapalhá-lo com seu domínio campal e demais técnicas.

Gakidō pode absorver os Ninjutsus de Kisame com Fūjutsu Kyūin e os inutilizando enquanto Shuradō iria pressioná-lo a todo instante. Estes dois corpos já são suficientes para ficarem em um impasse com o Hoshigaki. Kisame poderia tentar após executar um Suiton, partir pra cima do Gakidō enquanto ele absorve o jutsu para pegá-lo desprevenido, mas com as sequências de ataques do Shuradō ele não teria tempo para isso. Ningendō estaria junto, inclusive para ajudar no campo de visão, e caso Kisame o perca de vista, poderia ser crítico ao mesmo. Ningendō pode também se sacrificar para segurar Kisame ou algo do gênero para que Shuradō termine com ele.

Contra Itachi, escolhi o Chikushōdō e Tendō, já que são os melhores no meu ponto de vista, e se complementam bem. Começando, o Chikushōdō utilizaria o
Zōfuku Kuchiyose no Jutsu e invocaria a Quimera, e logo em seguida o Pássaro. Itachi só tem dois meios de lidar com isso, o primeiro é usando o Amaterasu, só que como o Cerberus se multiplicaria caso levasse dano por causa do Zōfuku, só pioraria as chances do Itachi, tendo mais Cerberus para enfrentar e consequentemente sendo obrigado a usar o Susano'o. O Pássaro ficaria nos ares esperando para atacá-lo, e Itachi não tem tempo pra ficar pensando, visto que o Tendō estaria constantemente avançando contra ele. Se Itachi decidir enfrentar o Tendō, poderia ser alvo do Cerberus ou até do Pássaro, e sendo mortalmente ferido. De qualquer jeito, Susano'o é sua melhor alternativa, mas, seria o bastante? Veja, Yata poderia repelir os ataques do Pássaro ou Cerberus, mas caso venha a ferir o segundo, ele poderia se multiplicar, e caso não possa pelo efeito do selamento, Tendō aproveitaria e usaria um Shinra Tensei em alguma área desprotegida do Susano'o ao mesmo tempo que o Pássaro o acertaria em outro ângulo. Itachi naturalmente cairia por exaustão, e não teria mais como seguir na luta, isso se não morrer antes.

Não considerei todas as habilidades do Rinnegan, já que não as vejo necessárias. Também teve o fato de que grande parte das habilidades do Itachi estão inutilizados pela visão compartilhada + Kuchiyoses. Tendō também está lá para garantir que Itachi não atrapalhe, ou até matá-lo caso consiga pegá-lo através do Shinra Tensei ou Banshō Ten'in seguido da ofensiva do Cerberus ou Pássaro.

- Chibaku Tensei só poderia ser usado em um cenário onde o Kisame mate os caminhos e Itachi consiga derrotar as Kuchiyoses e levar pelo menos o Chikushōdō. Mas de qualquer forma, Jigokudō está lá caso algum caminho seja derrotado.
- Chou Shinra Tensei também é uma possibilidade, mas como eu disse, são desnecessárias.
- Desconsiderei o pinball do Tendō pra cima do Itachi, seria muita falta de respeito.

Seis Caminhos vencem, apesar de ser em uma luta insanamente difícil, Kisame é completamente anulado:

- Gakidou + Shurado podem lidar com Kisame por sí mesmos enquanto Tendo e os outros nivelam com Itachi.
- CST é burlado pelo Yata, mas nem Itachi e nem Kisame tem meios de destruir o CT.
- Não sei se o Gakido possa absorver o Daikoudan, mas caso não consiga, Tendo pode ver com a visão compartilhada e anular ele com o ST enquanto deixa Itachi em um 3x1.

As chances da dupla se baseiam em uma estratégia para pegar os Pains um por um, mas a visão compartilhada diminui muito as chances disso acontecer(claro, se não considerarmos roteiro igual ocorreu em Naruto vs Pain).

Acho Nagato solo melhor para vencer Itachi e Kisame do que Pain. E o conhecimento sendo total ainda fode mais ainda as coisas, porque querendo ou não, a genialidade do Itachi é um fator a se pesar, somado ao fato de saber o que cada Pain faz, piora mais ainda as coisas.

E no caso do Nagato, se as coisas derem merda, ele pode tacar um CST ou CT a hora que ele quiser, no caso de Pain ele não pode fazer isso sem ter que desativar os outros Pains. Com Itachi e Kisame conhecendo as técnicas, acho que ambos vão se concentrar em derrotar o Tendo o mais rápido possível.

Cenários diferentes que vejo ocorrendo de um confronto desses...

Nagato >= Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Pain = Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Nagato <= Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)
Pain < Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)

@Heisenberg escreveu:

E no caso do Nagato, se as coisas derem merda, ele pode tacar um CST ou CT a hora que ele quiser, no caso de Pain ele não pode fazer isso sem ter que desativar os outros Pains. Com Itachi e Kisame conhecendo as técnicas, acho que ambos vão se concentrar em derrotar o Tendo o mais rápido possível.

Cenários diferentes que vejo ocorrendo de um confronto desses...

Nagato >= Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Pain = Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Nagato <= Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)
Pain < Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)

- Kisame seria derrotado por um CT composto de água?
- Itachi poderia desfazer o CT lançando amaterasu na orbe, principalmente com conhecimento total.
- CST poderia ser defendido pelo Escudo Yata, o próprio Kisame poderia se aproveitar do escudo. Na pior das condições Kisame ainda poderia se regenerar graças a samehada, o CST ao meu ver só funcionaria contra o Kisame se ele fosse despedaçado ou se a Samehada fosse repelida para longe dele.

FrutosDoMar escreveu:

@Heisenberg escreveu:

E no caso do Nagato, se as coisas derem merda, ele pode tacar um CST ou CT a hora que ele quiser, no caso de Pain ele não pode fazer isso sem ter que desativar os outros Pains. Com Itachi e Kisame conhecendo as técnicas, acho que ambos vão se concentrar em derrotar o Tendo o mais rápido possível.

Cenários diferentes que vejo ocorrendo de um confronto desses...

Nagato >= Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Pain = Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Nagato <= Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)
Pain < Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)

- Kisame seria derrotado por um CT composto de água?
- Itachi poderia desfazer o CT lançando amaterasu na orbe, principalmente com conhecimento total.
- CST poderia ser defendido pelo Escudo Yata, o próprio Kisame poderia se aproveitar do escudo. Na pior das condições Kisame ainda poderia se regenerar graças a samehada, o CST ao meu ver só funcionaria contra o Kisame se ele fosse despedaçado ou se a Samehada fosse repelida para longe dele.

Amaterasu destruir a orbe? Nem com conhecimento, é quase impossível. Itachi usou as Magatamas por ser o melhor recurso que ele tinha contra o CT.

Se o Amaterasu fosse uma certeza, ele teria usado contra a orbe, e não teria pedido ajuda de Naruto em Killer Bee, que claramente tinham mais poder ofensivo que ele.

Também é surreal essa ideia de que o Kisame faria um Suiton e sobreviveria a pressão, é o mesmo que dizer que o Jiraiya faria Yomi Numa enquanto é puxado pela gravidade e que seria certeiro no orbe. Vemos de tudo por aqui.

Yata defender o CST? Yata se desativou com o Kirin, assim como o Susano'o. CST devastou e mostrou mais poder ofensivo que o Kirin, se discorda imagine o Kirin sendo usado no centro de Konoha. Itachi poderia até sobreviver a técnica caso tivesse conhecimento, mas isso torcendo para o impacto não afundá-lo no chão ou jogá-lo pra bem longe.

É uma batalha complicada, eu pensei bem e acredito que a dupla venceria o Pain, se fosse uma luta sem conhecimento o Pain venceria sem dúvidas.

FrutosDoMar escreveu:

@Heisenberg escreveu:

E no caso do Nagato, se as coisas derem merda, ele pode tacar um CST ou CT a hora que ele quiser, no caso de Pain ele não pode fazer isso sem ter que desativar os outros Pains. Com Itachi e Kisame conhecendo as técnicas, acho que ambos vão se concentrar em derrotar o Tendo o mais rápido possível.

Cenários diferentes que vejo ocorrendo de um confronto desses...

Nagato >= Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Pain = Itachi e Kisame (Luta sem conhecimento)
Nagato <= Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)
Pain < Itachi e Kisame (Luta com conhecimento total)

- Kisame seria derrotado por um CT composto de água?
- Itachi poderia desfazer o CT lançando amaterasu na orbe, principalmente com conhecimento total.
- CST poderia ser defendido pelo Escudo Yata, o próprio Kisame poderia se aproveitar do escudo. Na pior das condições Kisame ainda poderia se regenerar graças a samehada, o CST ao meu ver só funcionaria contra o Kisame se ele fosse despedaçado ou se a Samehada fosse repelida para longe dele.

- CT composto de água ? Se o Kisame encher o campo de água ele atrapalha o próprio estilo de luta do Itachi, pois ele usa do Baku Suishoha junto as ondas para produzir o Senjikizame ou então ele criar a cúpula de água, se funde a Samehada e prende o inimigo lá dentro. Em qualquer um dos cenários, o Itachi sai prejudicado. 
Não to dizendo que Itachi e Kisame não conseguem lutar juntos, mas o estilo de luta do Kisame claramente é prejudicial para o Itachi, assim como é para o Kisame se o Itachi encher a água de Amaterasu na tentativa de acertar o Nagato.
E ainda que ele use e ainda que não atrapalhe o Nagato em nada, a cratera feita pelo CT é enorme e a força gravitacional idem, ele não iria apenas atrair água, iria atrair toda a camada rochosa abaixo do lago, continuaria na mesma.

- O problema é que você coloca como se o Nagato fosse usar a orb diretamente na cara do Itachi. Não só o Itachi conhece o CT, mas o Nagato conhece o Amaterasu. Ele poderia muito bem começar a criação do CT em um ponto e mover a orb de lugar, ou, de forma ainda mais prática, usar de mísseis, Kuchiyoses, ST e etc para atrasarem o Itachi e Kisame apenas tempo bastante para que algumas camadas rochosas já tenham cobrido o CT. É algo bastante simples de ser feito.  

- O Yata é um escudo, não é uma armadura que reveste o Susano. A onda de choque iria atingir o Itachi de todos os lados, não tem como a armadura defender de algo assim. Ele seria engolido pelo CST.

E Samehada não regenera, ela converte chakra em stamina, assim como o próprio Gakido. Eu já expliquei isso em outro tópico, ainda que tenha sido ignorado (acho que não foi com você que discuti isso).



Só existem duas formas de você curar danos no mangá. A primeira é possuindo Iryo Ninjutsu, que é o chakra médico. O segundo é tendo a habilidade de transformar chakra em vitalidade (algo oposto a habilidade do clã Akimichi de converter chakra em stamina).

O caso do Nagato Edo é o mesmo do Kisame e bastante similar ao do Juugo também...



Juugo absorveu o chakra do Samui e o converteu em stamina de forma a aumentar sua massa corpórea e retornar a seu estado original. Nagato estava em estado de marasmo, com os ossos quase aparecendo e a pele sem nenhuma gordura, tudo foi regenerado (massa muscular, tecido gorduroso subcutâneo, até mesmo a coloração capilar com aumento dos níveis de melanina).

Como o Kisame tinha um rombo aberto no peito, a regeneração foi induzida para repor músculos, regenerar a pele e órgãos danificados. No caso do Nagato e do Juugo, não tinha nenhuma lesão aberta traumática, o que eles regeneraram foram os tecidos internos.

Da mesma forma que o Kisame fez posteriormente...


Kisame estava em um mesmo estado decrépito como o Nagato Edo estava e se reestabeleu da mesma forma que o Nagato, recuperando o corpo atlético igual ao do Bozo.



Tsunade estava em um estado parecido com os dois, mas quando mordeu a Karin se regenerou da mesma forma, porque o chakra médico também é convertido em vitalidade.

Ou seja, usuários de Gakido e da Samehada se tornaram usuários com poder de cura a medida que tem a capacidade de absorver chakra de terceiros e converter em vitalidade própria. Mas aparentemente o usuário não pode pegar seu próprio chakra e converter em vitalidade.

Shinra Tensei não é um jutsu passível de absorção, que chakra a Samehada usaria para produzir vitalidade para o Kisame se recuperar dos danos da técnica ? Só se fosse as custas de matar o Itachi.

Vou ignorar que haja conhecimento total, pois isto é ridículo em qualquer combate. Ou é conhecimento do mangá ou é nulo, não inventem coisas.

2 caminhos são mais que suficientes para negar Kisame. Domínio campal não existiria por conta do Gakido, de forma que 90% do arsenal do homem peixe vai literalmente para o Limbo com o selo inverso. O que restaria a Kisame? Taijutsu? Contra a visão compartilhada? Com Ningendo sendo capaz de bloquear o Kawazu Kumite do Jiraiya? No way. Kisame é negado por Gakido + Ningendo com uma facilidade absurda.

4 caminhos são mais que suficientes para negar Itachi. Não existe Amaterasu, não existe Totsuka e não existe Yasaka no Magatama. Nada disso funcionaria enquanto visão compartilhada operasse em campo. Eu não sei que mangá alguns de vocês andam lendo, porque Kishimoto deixou claro que é estupidez tentar acertar os caminhos sem antes dar um de jeito "cortar" a conexão entre os Rinnegan's, pois nesses termos, até Jiraiya SM estava sendo anulado por um trio bem inferior à ele.

O próprio Itachi, contra um Nagato aleijado (100% focado em Naruto e Bee) precisou cegar as Kuchiyoses para agir. Fez isso porque seria interceptado com facilidade, assim como Bee foi ao atacar diretamente. E se contra um Nagato distraído e aleijado, Itachi não podia simplesmente atacar, imagine a dificuldade contra 4 caminhos, sendo estes possuem excelente mobilidade, não seriam cegados passivamente por Kunais e iriam atacar ataca-lo brutalmente a todo instante.

Itachi possui inteligência para entender que precisa cegar os corpos? Sim, descobriria em poucos instantes. Ele tem recursos adequados para cegar a formação? O Uchiha dentro do Susano'o é literalmente um tanque de guerra, porém, também se torna muito previsível, Pain leria facilmente qualquer movimento da Totsuka. Magatamas/Amatersu são os tipos de ataques mais inúteis que você pode pensar em lançar diretamente na formação.

Para começar a pensar em acertar alguma coisa, Itachi precisaria tentar abordagens dessa forma:



O problema é ter sucesso fazendo isso sozinho, contra múltiplos inimigos com visão compartilhada e que possuem tudo quanto é tipo de combinação defensiva. Deva por exemplo, pode barrar projéteis antes que eles sequer se aproximem.

Itachi pode tentar a curta distância para cegar a formação em um combate mais direto e franco? Ao desativar Susano'o, Itachi se tornaria alvo imediato de um Banshou Ten'in. Ele está longe de ter os mesmo recursos e aptidões físicas de Naruto e Jiraiya para este tipo de combate, que usavam Sennin Mode, Bunshins, bombas de fumaça e, mesmo com tudo isso, precisavam do 1x1 para terem sucesso. Corvos seriam varridos à distância com mísseis/Shura no Kou/Shinra Tensei, inibindo qualquer encenação do Uchiha.

Camaleão é outro grande problema, aproveito aqui para destacar o quão fora de série é Jiraiya, pois ele inibiu completamente esta Kuchiyose (mesmo enquanto coletava EN) de forma que a Kuchiyose mais problemática de Pain passou desapercebida.



O camaleão é tão rápido, que conseguiu deixar Nagato nas costas do Bee enquanto o Jinchuurike ainda era arremessado pelo Shinra Tensei.



No primeiro deslize, o camaleão imobilizou Naruto KM1, que por sinal tem 2 tipos de Sensores. Resumindo, apenas a movimentação do camaleão estava dando um couro em Naruto e Bee. Imagine o quão problemático seria lidar com um bicho desses enquanto existem vários corpos em campo e outras invocações? Este é mais um motivo para Itachi não desativar seu Susano'o;

Qual o problema de Itachi passar muito tempo com Susano'o ativo? Primeiro que seu chakra vai acabar em minutos, ao mesmo tempo seu corpo sofrerá enorme estresse/desgaste o deixando mais lento a cada minuto e, se ele está sobe uma defesa impenetrável, Pain se sentiria estimulado ao uso do Chibaku Tensei, que provavelmente encerraria a luta.

Naruto KM1 não é capaz de sentir o camaleão. Ele tentou atacar o Nagato e o bicho já estava ali, só precisou estender a língua pra segurar o cara. Não liguem pro que o louco acima disse.

Jiraiya 'negou' Gakidou e Ningendou com Taijutsu e um Katon. Kisame, com conhecimento total, brincaria de matar os caminhos, à exceção, claro, do Tendou.
Itachi também poderia finalizar os caminhos com certa facilidade.

A verdade é que o conhecimento ajuda demais a dupla, mas também ajuda o Pain.

A dupla não possui recursos contra o CT, que pode simplesmente ser usado de forma que se forme rapidamente e, depois, lançado ao chão como o Tengai Shinsei.

@Wick

Estou esperando você por aqui, surpresa não ter vindo ainda.

1. A Espada Totsuka pode selar a esfera do CT, caso seja capaz de selar chakra ou coisas aleatórias (selamento de chakra ou "coisas" está amplamente presente no mangá).

2. Yasaka no Magatama, se usado múltiplas vezes ou em combinação com o Daikoudan ou mil tubarões do Kisame pode desativar a esfera do CT

3. Tendou pode ser derrotado antes de utilizar o CT.

4. Antes que comece o mimimi, não sabemos se o poder usado contra o CT foi na "medida exata" do necessário ou foi muito acima do necessário. O mangá não se pronuncia direta ou indiretamente sobre isso. Itachi mandou jogar as técnicas mais poderosas para maximizar a chance de dar certo, e foi o que eles fizeram.

Não se esqueçam que Chibaku Tensei é, acima disso tudo que argumentam por aqui, um jutsu de selamento.

Não vejo chances alguma para a dupla akatsuki, o mangá mostrou suas totais capacidades e lidar com 6 sem counter algum fica quase impossível.. o caminho preta é o que mais fode na batalha.

Six paths of pain WINS!!!