Gai hirudora e Tobirama hiraishin giri

Vamos lá dois assuntos polêmicos aqui no forum são dois Jutsus e suas ''condições'' de uso

Vamos começar pelo GAI

O primeiro Jutsu a ser ''avaliado'' é o Hirudora

Quando Gai enfrentou o Kisame ele usou seu Jutsu mais forte até o 7 Portão e abriu esse mesmo sétimo para finalizar o Kisame




Mas posteriormente na Guerra enfrentando o Madara edo, ao lado de Naruto e Killer bee ( Hachibi )

ele para se livrar momentaneamente do Madara usou o Hirudora
mas como podemos notar não mostrou ele usando Gates
Antes ou Depois da Utilização da Tecnica



Gai realmente usou Hirudora sem Gates de Acordo com manga sim

Agora vamos para outro Personagen com a mesma linha de Duvidas do Gai com relação a condição e aplicação de seu Jutsu


TOBIRAMA e seu Hiraishin Giri

Apenas foi mostrado Duas vezes esse Jutsu e nas duas não mostrou ele fazendo nenhuma marcação prévia ou usando uma Kunai marcada para utilizar o Hiraishin Nv2.

A primeira utilizado contra IZUNA



na qual não mostra nenhuma preparação prévia

Idem na luta contra Madara SM ele aparece rapidamente atrás do Madara sem utilizar outro movimento além do golpe que iria desferir





E agora precisa ou não precisa de certas condições o que vcs acham



No caso do gai é necessário o 7 gate para realizar o Hirudora ?

e no caso do Tobirama é necessário Hiraishin nv2 para realizar o Hiraishin Giri ?

No caso do Hirudora, Guy precisa, sim, abrir Portões para usar o Hirudora; e no mínimo o Sétimo.



Fora a descrição do databook, Yamato também cita o Hirudora como um dos golpes do Guy no Sétimo Portão, e o Guy às vezes abre o Sétimo exclusivamente para usar esse taijutsu.

Inclusive, na página anterior a essa do uso do Hirudora contra o Susanoo do Madara, é possível notar a aura dos Portões nos mãos do Guy, sendo que às vezes o Guy usa Portões mais avançados e mesmo assim só apresenta a aura como mudança em sua aparência.

Hirudora



Se o Guy podia usar o Hirudora sem abrir o Sétimo Portão, por qual motivo ele precisou fazê-lo nesta situação?



A verdade é que nem o Guy deve ser capaz de usar o Omote Renge sem abrir um dos Oito Portões, quem dera uma técnica poderosa como o Hirudora.

Primeiro Portão: Omote Renge;
Terceiro Portão: Ura Renge;
Sexto Portão: Asakujaku;
Sétimo Portão: Hirudora;
Oitavo Portão: Sekizou, Yagai;

Sim, o Hirudora nada mais é do que um soco muito rápido, mas para ele ganhar as proporções que vimos nas batalhas contra Kisame e Madara, muita força e velocidade é necessária e, tal, através de Guy, só pode ser adquirida do Sétimo Portão em diante. No Oitavo Portão, é plausível dizer que o Guy seja capaz de usar Hirudora e Asakujaku e todos os outros, mas é bem ilógico dizer que ele seria capaz de usar o Sekizou nos anteriores ao último, ou Hirudora antes do Sétimo.

Se Gai usasse hirudora sem gates, ele no sétimo portão venceria todo o verse da obra, é uma coisa absurda de se afirmar só por causa de uma página mal desenhada. Agora o Tobirama com esse tal hiraishin sem marcação é um caso que eu acho curioso.

Como o Saulo já ressaltou, o Hirudora foi usado com o 7º portão. Além do trecho do Databook que destaca o pré-requisito, o mangá colorido oficial fez questão de colocar a aura:

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O Hiraishingiri é mais complicado.

Não faz sentido ele ter uma marca no Madara, já que vários combos teriam sido imensamente facilitados com isso. E à primeira vista não há nenhum objeto marcado nesse ambiente.

Hiraishingiri
Taijutsu – Ofensivo, Curto e Médio Alcance – Rank B
Usuários: Senju Tobirama

Um ataque ao inimigo desatento, um lâmina que emerge nas costas!!

Uma das variações do Hiraishin no Jutsu. Ele utiliza o teletransporte desse Jikukan Ninjutsu para se colocar no ponto cego do inimigo, e então desfere um ataque mirado nos pontos vitais do inimigo mais rápido do que o olho consegue enxergar. Antes da fundação de Konohagakure, o Nidaime Hokage usou esse jutsu para derrotar o irmão mais novo de Madara, Izuna. Possui um grande efeito em um único golpe, mesmo contra inimigos que geralmente lutam sem deixar nenhuma abertura.

→ Usando o teletransporte do Hiraishin para encontrar brecha na defesa do oponente.

↑E então aplicando um golpe pelas costas! Se o oponente não está ciente da intenção do usuário em usar o jutsu, evadir esse ataque surpresa instantâneo é completamente impossível.

O databook reforça duas vezes que o teletransporte usado é o Hiraishin, e sabemos que este normalmente precisa de marcas. O Hiraishingiri, pelo DB, é mais uma questão de tática, usando o teleporte para um ponto cego do inimigo e o atacando com um golpe surpresa com lâmina usando velocidade de Shunshin. O estranho é que se esse jutsu de fato não precisasse de marcas, não teria muito pq não citar isso no artigo do Databook.

Para mim, a explicação que melhor encaixa é que nos dois casos, de alguma forma o Tobirama aproveitou uma marcação próxima ao alvo, mesmo sem marcá-lo diretamente. Como essa marcação chegou lá, fica aberto pra especulação. Pode ter sido uma Kunai marcada, por exemplo, mesmo que não tenha sido fisicamente mostrada na obra.