A Tsunade é mais forte do que o Gaara e bate de frente com o Yondaime Raikage?

Baseando-se no desempenho que cada um dos 5 Kages teve, individualmente, enfrentando os 5 Moku Bunshins do Madara, nós podemos dizer que o Kishimoto tentou nos mostrar o ranking dos 5 Kages a partir da visão dele, do mais fraco para o mais forte?

No caso:



O primeiro dos 5 Kages a ceder foi a Godaime Mizukage, Mei Terumi, que embora tenha tentado impedir o Susanoo com seu Fuuton: Koumu no Jutsu, foi atingida e só não recebeu um golpe fatal por causa do Gaara, que a protegeu com um pouco de areia. Posteriormente, ela admitiu que os clones do Madara eram fortes demais e que eles (presumivelmente ela e Gaara, senão todos os 5 Kages) eram incapazes de combatê-lo. No capítulo seguinte, inclusive, ela é quem está mais aterrorizada com o Susanoo Perfeito do Madara original.

O segundo dos 5 Kages a ceder foi o Godaime Kazekage, Gaara do Deserto, imediatamente após a queda da Mei. Ele foi derrotado enquanto protegia a Mizukage, porém, desde que ele possui defesa automática, esse ponto pode não ser muito relevante (afinal, ele fez a mesma coisa contra o Gengetsu, enquanto tentava encontrar a ostra, que seria uma tarefa até mais complicada). Após cair no chão, ele concorda com a Mei, dizendo que os clones do Madara eram realmente fortes demais.

O terceiro dos 5 Kages a ceder (ou que cederia em breve) foi a Godaime Hokage, Tsunade, embora não tanto quanto os dois anteriores. O Raikage avisa que ela estava começando a ficar desleixada em combate, devido a falta de estamina, isto é, inicialmente, provavelmente todos estavam se contendo um pouco para não acabar com suas energias rápido demais, mas conforme a luta acontecia, acabavam sendo obrigados a saírem da zona confortável para lutar com todas as suas forças, esse deve ter sido o caso de Mei, Gaara e Tsunade, no caso, essa última ainda estava aguentando, ao contrário dos dois primeiros.

O quarto dos 5 Kages a ceder (ou que levaria mais tempo para ceder não fosse a sua preocupação com a Tsunade) foi o Yondaime Raikage, Ay, que pelas palavras dirigidas a Tsunade, estava conseguindo manter a luta contra os clones do Madara e ainda conseguia preservar suas forças (provavelmente é o motivo de não termos visto ele usando o Manto "Nível 2"). O problema é que sua preocupação com a Tsunade culminou em sua derrota antes mesmo dela perder, o que talvez sugira que ainda que ele fosse mais poderoso do que ela, as coisas poderiam mudar de acordo com as circunstâncias

Por último, temos o Oonoki, que conseguiu salvar o Yondaime Raikage e, ainda por cima, evitar que seus próprios inimigos o derrubassem através do Kajuugan no Jutsu (ao contrário de Gaara, por exemplo, que mesmo possuindo a vantagem da defesa automática, acabou sendo derrotado). Além disso, mesmo Madara reconhece que Oonoki era o maior problema entre os 5 Kages, não apenas fisicamente falando, como também moralmente falando.

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Enfim, pelo menos é isso que esse trecho aí deixa margem para pensar. Será que o Kishimoto realmente considerava o ranking dos 5 Kages sendo dessa maneira (Oonoki > Raikage > Tsunade > Gaara > Mei)?

Já vi um ou outro sendo à favor da ideia. O que vocês pensam sobre o assunto?

Pode ser. É uma forma de ler a queda deles na batalha.

O estilo deles torna eles fortes em circunstâncias, em lutas que exigem mais defesa do ninja, Gaara e Tsunade são superiores.

No geral, Oonoki e Raikage são os mais fortes.

Mei teve pouco mostrado, mas ela em curta distância tem jutsus perigosos, mas no geral ficaria em quinto lugar mesmo.

É uma boa teoria,embora eu ache que o Gaara tenha mais chances de vencer a Tsunade devido as técnicas de selamento.

Não concordo com sua analise

Que a primeira a cair foi a mei e o ultimo onoki, acho que é consenso, só que os 3 intermediários, para mim você os posiciona equivocadamente

Sua lista coloca: Mei > Gaara > Tsunade > Kira > Onoki
Eu colocaria: Mei > Kira > Tsunade > Gaara > Onoki

Porque Gaara e Kira invertem os papeis ? Bem simples, o Gaara deu conta dos 5 susano dele e foi ajudar a mei, enquanto isso o Kira A não deu conta dos 5 susano dele. Para mim o Kira A como segundo mais forte é algo que você já tem como sua opinião e só moldou a lista a ela, porque o Kira A não deu conta dos seus 5 susano e não ajudou ninguém, diferente da tsunade que deu conta dos 5 dela e gaara que além de dar conta tentou ajudar um dos outros kages.

Tanto Kira A quanto Gaara tem apenas 1 jutsu por assim dizer, manto ou areia, mas, a versatilidade deles usando os mesmos diferente muito

Enquanto você levou muito em conta a fala do Kira A dando valor desproporcional a ela, para mim mas ela é totalmente dispensável

Verdade é que o Kira não ajudou ninguém, abaixou a guarda e precisou ser salvo como ele é quem fica em segundo ?

Onooki, Gaara, Raikage, Mei e Tsunade, essa é a sequência.

Não vejo como a Tsunade poderia vencer alguém que ela não tem como acertar.

RobbenDestro escreveu:

Onooki, Gaara, Raikage, Mei e Tsunade, essa é a sequência.

Kkkkkkkkkkkkkkkk



A sequencia é (no geral)
1°onoki
2°tsunade
3°gaara
4°kira
5°mei

Gaara salvou Mei e não precisou ser salvo.
Tsunade não salvou ninguém, mas também não precisou ser salva.
Kira A não salvou ninguém e precisou ser salvo.

Mesmo considerando que o Raikage tenha se distraído com Tsunade, o desempenho dele foi o pior dos três.

Em termos de desempenho neste capítulo, a ordem correta seria: Oonoki > Gaara = ou > Tsunade > Kira A > Mei
Considerando o combate como um todo, a ordem de desempenho seria:  Tsunade = Oonoki > Gaara > Kira A > Mei

Se isso traduz a força de cada um, daí já é uma outra discussão.

Não...

A ordem de queda depende de uma série de fatores, desde as ações tomadas em batalha, passando por compatibilidade de estilo de luta, reservas de chakra, etc. Madara é um tipo de inimigo e enfrentar múltiplos alvos é um tipo de luta. E os demais?

Seria o mesmo que eu tentar puxar um Ranking da Akatsuki, do quarteto do som, dos 4 Edo Kages, com base em quem morreu/foi selado primeiro dentro do grupo.

Geralmente em narrativas é comum deixar o melhor para o final, mas não é sempre uma verdade. Tentar usar esse tipo de coisa pra rankear personagem gera falhas grotescas.

A luta era para ser 5 vs 25 , mas como eu já disse algumas vezes a um Tempo atrás , não foi necessariamente o que aconteceu, alguns kages acabaram lutando com mais do que seus respectivos susanos ..

Mei mal estava dando conta dos seus 5 , e Gaara salvou ela ao meu entender que seria até entao finalizada , por possui habilidades (ninjutsus ) , claramente não querem que Tsunade ou Raikage que são users de Taijutsu e que já estavam ocupados atropelem seus 5 clones com susano simplesmente para irem salvar ela né ??

Gaara fez isso porque ele podia e era capacitado , mais podemos ver que foi subjugado logo depois tendo sua areia varada por no mais 3 clones , então não dá para dizer que ele superou os seus 5 e ainda foi dar uma mãozinha , sendo que ele foi subjugado por 3 , como pode ele dar conta de 5 clones iguais a esses 3 e ser subjugado posteriormente ??

Para mim , a Mei foi a com pior desempenho e sendo considerada a mais fraca e o Onoki o mais forte , até sendo destacado pelo Madara como o verdadeiro problema , até aí tudo bem , é meio nítido e se forem pensar , não foge do rankeamento de poder no geral que fazemos aqui no fórum, na qual Mei é uma das mais fracas dos 5 ,enquanto o Onoki é considerado o mais forte ..
Então é uma teoria plausível ..

Voltando ao Gaara , ele foi subjugado e o Raikage , apenas foi subjugado por distração , porém isso não tira o fato que ele foi e precisou ser salvo pelo Onoki , no entanto , Raikage só foi porque ficou se preocupando com a Tsunade , em momento nenhum vimos ele caindo por si só ou passando dificuldade , ou pelo menos dando a entender que não podesse , já o Gaara vimos que foi ao salvar Mei posteriormente , para mim ele teria tanta dificuldade se estivesse enfrentando os seus 5 respectivos susanos , já que sua areia foi varada uma vez e num 1vs 5 , seria novamente..

Então , na minha opniao em méritos :


Gaara foi melhor que Mei na luta , porém abaixo do Raikage , que só caiu por distração, mais que nenhum outro momento mostrou ter dificuldades ou dando a entender isso, logo ele que é user de taijutsu e não tinha um braço se saiu melhor que Gaara , estando nerfado ainda ..

E abaixo do Onoki a Tsunade , que estava lutando no mano a mano contra 5 clones do Madara e usando susano, que já tinha sido arremeçada longe e varada diversas vezes e ainda assim estava afundando susanos no chão , ela chegou a cair , mais ainda assim se levantou e continuou ,não precisando ser salva por ninguém e ainda sendo uma das responsáveis por destruir todos 25 juntos ..

Logo meu rank fica :
Onoki
Tsunade
Ay
Gaara
Mei

Discordo dessa análise:

- Gaara e Oonoki já estavam lutando há bem mais tempo e não estavam 100% se bem me lembro.

- Gaara estava tendo que enfrentar alguem que possuia uma resistência suficiente para resistir à suas supressões de areia, ou seja, um counter e em vantagem numérica. O que sobrava? Ryūsa Bakuryū ou ataques massantes de areia para soterrar os humanoides, mas sem liberdade para usar isso a vontade pelo enorme gasto de chakra.

Sobre Tsunade e Kira A:

- Ambos estavam enfrentando oponentes grandes e lentos, alvos fáceis para seus estilos de luta. Com Kira A tendo velocidade suficiente para desviar de seus ataques, e Tsunade de pressionar os Susanoos com sua enorme força.
- Mas Gaara lidou com seus oponentes momentaneamente e foi acertado em cheio ao acertado apenas quando salvou Mei. E Tsunade? Estava ocupada com seus oponentes, sem chance de ajudar alguém. E o Yondaime Raikage? Se distraiu ao se preocupar com a Godaime e foi derrotado.

Eu deixaria: Oonoki>Gaara>=Tsunade>Kira A>>Mei em ordem de quem conseguiu lidar melhor para pior com os Moku Bunshins.

Em uma ordem para saber o mair forte, eu deixaria:

1 - Oonoki
2 - Gaara
3 - Kira A
4 - Tsunade
5 - Mei

Última edição por TheKiller em Sex 03 Abr 2020, 21:42, editado 1 vez(es)

O segundo dos 5 Kages a ceder foi o Godaime Kazekage, Gaara do Deserto, imediatamente após a queda da Mei. Ele foi derrotado enquanto protegia a Mizukage, porém, desde que ele possui defesa automática, esse ponto pode não ser muito relevante (afinal, ele fez a mesma coisa contra o Gengetsu, enquanto tentava encontrar a ostra, que seria uma tarefa até mais complicada). Após cair no chão, ele concorda com a Mei, dizendo que os clones do Madara eram realmente fortes demais.

Errado, Gaara estava totalmente focado em proteger a Mizukage, veja que ele nem percebe o ataque, só reage após percebe o muro de areia que foi levantado, em condições normais ele apenas teria notado as investidas dos Susanoos e levantado um muro robusto. A diferença é que Gaara podia ignorar os ataques de Gengetsu, que não tinha poder de penetração para passar da areia, mas o mesmo não é válido para os Susanoos, no momento em que ele parou de prestar atenção em seus próprios oponentes, foi acertado.

Discordo completamente.

Primeiro, Gaara estava no campo de batalha há muito tempo (o mesmo vale pro Onoki e pra Mei). Ademais, ele estava protegendo a Mei, e se não fosse por isso ele teria reação.

Não vou mentir, acho essa forma de pensar completamente errônea.

Como posso afirmar que Tsunade é superior ao Gaara se ela não tem como passar pela defesa de área?

Gaara esmaga ela completamente!

Mei Terumi é a mesma coisa. Por que ela seria inferior a Godaime se ela tem o Youton para tombá-la?

Youton foi rápido o suficiente para barrar um meteoro. Quem é Tsunade mesmo?

BK não é capaz de salvá-la aqui. Só a fanbase que não consegue ver a verdade, que é a superioridade da Mizukage perante a Godaime.

Minha lista:

- Onoki;
- Gaara;
- Kira A;
- Mei;
- Tsunade.


Obs: Tsunade derrubou apenas 1 daqueles Susanos, enquanto o Susano que atingiu a Mei estava com o punho derretendo, ou seja, a Mei tbm estava lidando com eles usando o Youton, e o fato de ela ter sido atingida não diz nada, até pq a Tsunade tbm estava sendo arrombada.


E como disse anteriormente, a Mizukage estava há muito tempo lutando na guerra. O que ela fez é digno de aplausos.

Tsunade sobreviveu àqueles ataques por causa do BK (não é demérito), mas a Mei, além de estar a mais tempo do que a Tsunade em batalha, só foi atingida aquela vez e continuou lutando.

Enfim, mas uma prova de que ela estava lidando com aqueles Susanos.

A Mizukage demonstrou resistência e uma ótima reserva de chakra. Numa batalha entre ela e a Tsunade, vejo a Mizakage vitoriosa.

Eu lembro que Tsunade quando chegou na guerra para enfrentar Madara , curou Gaara e Onoki e depois Mei , e até transferiu parte do chakra para eles , porque no próprio databook diz que quando Tsunade curava as pessoas junta da katsuyu na invasão , ela não só curava como ela TB retavikizava elas , até Shikamaru quando virou múmia voltou

Igorluiz589626 escreveu:

Eu lembro que Tsunade quando chegou na guerra para enfrentar Madara , curou Gaara e Onoki e depois Mei , e até transferiu parte do chakra para eles , porque no próprio databook diz que quando Tsunade curava as pessoas junta da katsuyu na invasão , ela não só curava como ela TB retavikizava elas , até Shikamaru quando virou múmia voltou

Tem como mandar as scans? Não lembro de nada disso.