Quem é o Mizukage mais poderoso: Gengetsu Hozuki ou Yagura?

@BitterWoman escreveu:

O Killer Bee combinou a Bijūdama com a liberação de relâmpago para neutralizar o Suika no Jutsu:

O C2 (Doragon) é referente somente a isso aqui:



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As bombas produzidas pelo o C2 é na verdade C1.

- Interessante, esse é um detalhe que eu nunca tinha percebido. De fato o traço aparenta muito que Killer Bee envolveu a BijuuDama com uma camada de Raiton, olhei algumas BijuuDamas no google e aparentemente esta é a única vez em que Kishimoto faz uso deste efeito de raio.

- A proporção da árgila está diretamente ligada com o nível da explosão, isso é visível. O C1 é pequeno, C2 é médio, C3 é grande e o C4 é enorme.
Esse dragão no caso seria representado como um C3, assim como o C3 usado contra Sunagakure:

O Killer Bee combinou a Bijūdama com a liberação de relâmpago para neutralizar o Suika no Jutsu:

Interessante. Porém, daí, fica em aberto se uma Bijuudama é capaz de derrotar o Suika no Jutsu ou não.

O C2 (Doragon) é referente somente a isso aqui:

As bombas produzidas pelo o C2 é na verdade C1.

Como o Frutos já explicou, isso aí está relacionado ao tipo e poder da explosão.

- A proporção da argila está diretamente ligada com o nível da explosão, isso é visível. O C1 é pequeno, C2 é médio, C3 é grande e o C4 é enorme.
Esse dragão no caso seria representado como um C3, assim como o C3 usado contra Sunagakure:

Também poderíamos afirmar que o nível de explosão é referente ao nome da técnica, explosões de C1 menores e táticas, explosões de C3 enormes.

 O Dragão pode levar o nome de C2 pois ele de fato é um canalizador de C2, Deidara usa ele para impulsionar os bakutons C2 contra os oponentes.

De fato a proporção da argila está diretamente ligada ao tamanho da explosão ou, pelo menos, em parte, porém as classificações das bombas em C1, C2, C3 e C4 não são determinadas de acordo ao "nível da explosão". Note, por exemplo, que o C4 (Karura) são basicamente bombas nanoscópicas causando explosões de escala inferior ao nível celular, mas o que de fato torna essa técnica potencialmente mortal para os adversário é o fator "quantidade" (bilhões) das bombas e não "tamanho" (nano-bombas) das bombas. Dito isso, percebe-se que o C4 não se encaixa nessa lógica uniforme de que a nomenclatura C1, C2, C3, C4, dessas bombas é dada de acordo o nível crescente das explosões e ainda que se refira ao fato do Deidara aplicar o C4 através de um Nendo Bunshin gigante  — o que não é regra em vista do Deidara ter aplicado, posteriormente, C4 por meio de um Bunshin de tamanho bem reduzido  —, não muda o fato de que as explosões causadas pelo C4 são de tamanho desprezível.  

Por ambas as óticas não faz sentido acreditar que Sanbi foi derrotado pelo C1 ou se você preferir ''Bakutons mais fracos''.

1. O Bakuton usado contra o Sanbi é maior do que os seus olhos, consequentemente o olho de um Bijuu é tão grande quanto um ser humano, oque indica que este é um C2 no minimo.

2. O nível de explosão mostrado possui os mesmos traços do C2.

Compare o tamanho e a explosão resultante do modelo Aranha com o modelo Besouro, depois faça o mesmo com os dois pássaros gigantes em relação a mina terrestre. Conclusões?

Bijuu dama manda ostra, vapor, Gengetsu, tudo pros ares. Suigetsu sobreviveu a bijuu dama quando ele estava dentro do Tate Eboshi e tinha muita água ali e mesmo assim ficou todo ferrado depois, o resto do Taka também se isentou da explosão. Dúvido que de forma direta um user de suika não seria evaporado pelo jutsu.

Yagura é superior pela bijuu.

@BitterWoman escreveu:

De fato a proporção da argila está diretamente ligada ao tamanho da explosão ou, pelo menos, em parte, porém as classificações das bombas em C1, C2, C3 e C4 não são determinadas de acordo ao "nível da explosão". Note, por exemplo, que o C4 (Karura) são basicamente bombas nanoscópicas causando explosões de escala inferior ao nível celular, mas o que de fato torna essa técnica potencialmente mortal para os adversário é o fator "quantidade" (bilhões) das bombas e não "tamanho" (nano-bombas) das bombas. Dito isso, percebe-se que o C4 não se encaixa nessa lógica uniforme de que a nomenclatura C1, C2, C3, C4, dessas bombas é dada de acordo o nível crescente das explosões e ainda que se refira ao fato do Deidara aplicar o C4 através de um Nendo Bunshin gigante  — o que não é regra em vista do Deidara ter aplicado, posteriormente, C4 por meio de um Bunshin de tamanho bem reduzido  —, não muda o fato de que as explosões causadas pelo C4 são de tamanho desprezível. 

O C4 Garuda embora sejam explosões micróscopicas é gerado apartir de um ser gigantesco superior tanto ao C2 quanto C3(cap360). A quantidade de explosões geradas pelo C4 é superior tanto ao C3 quanto ao C2. Mesmo o Nendo Bunshin minado pelo C4 ainda era de grandes proporções(cap361) do qual a área da sua explosão não foi mostrada.
Então é justamente esse o erro que você comete. O passáro simplesmente lança o C2, ele é um C3 mas que funciona como um canhão de propulsão para o C2.

FrutosDoMar escreveu:

O C4 Garuda embora sejam explosões micróscopicas é gerado apartir de um ser gigantesco superior tanto ao C2 quanto C3(cap360). A quantidade de explosões geradas pelo C4 é superior tanto ao C3 quanto ao C2. Mesmo o Nendo Bunshin minado pelo C4 ainda era de grandes proporções(cap361) do qual a área da sua explosão não foi mostrada.

O C3 (Ohako) tem uma explosão que potencialmente cobriria uma área quase equivalente a uma vila shinobi e o próprio Databook 3 confirma esse projétil como o mais poderoso Bakuton do Deidara em larga escala:

Destaque: Embora pareça simples, possui o maior poder explosivo.
Destaque: Leva a dimensão e a beleza de uma explosão ao seu limite máximo.

O C4 (Karura) por comparação consegue atingir no máximo uma área de alguns poucos quilômetros a partir do ponto inicial, o suficiente para alguém veloz como o Sasuke conseguir sair da área de ação da técnica em poucos segundos, ainda que tivesse usado o Juin Lv2 para alcançar esse feito. Mesmo que o C4 Karura tenha sido usado através de um Jibaku Bunshin gigantesco em sua estreia, isso não muda nada o fato de que C4 são somente as argilas nanométricas que causam explosões invisíveis a olho nu e o clone é apenas o meio versátil e seguro de aplicar o C4 em batalha. O C4 pode ser usados tanto através de um clone gigante como através de um clone pequeno ou ainda através de um boneco de argila similar ao C3:


Portanto, o clone não pode ser avaliado como o C4 em si.  

Mesmo considerando o seu argumento ainda torna praticamente impossível afirmar que Sanbi foi derrotado por C1.

Vamos primeiro estabelecer algo básico sobre como funciona o Kinjutsu ("Técnicas Proibidas", 禁術) de Iwagakure:


É justamente por conta desse fato que o C3 (Ohako) precisa ser preparado com muita antecedência antes de qualquer combate, pois a quantidade de chakra contido naquele boneco é tão massiva que o torna desprovido de qualquer mobilidade e somente é usado em casos excepcionais. O C2 (Doragon = Dragão) ao contrário do Ohako é usado contra qualquer adversário veloz como o Sasuke, pois retira a principal fraqueza que o loiro possui em relação a inimigos ágeis: "o tempo que leva para as mãos dele moldarem argilas maiores e poderosas". Através do C2 o Akatsuki consegue criar argilas explosivas C1 de maior poder ofensivo com uma economia de tempo absurda, porém as principais diferenças do C3 para o C2 são:

- O C2 pode ser moldado rapidamente durante o calor da batalha;
- O C2 não se trata de uma argila explosiva e, portanto, não possui potencial explosivo algum;

Esclarecendo, lembre-se que todas as argilas explosivas do loiro conseguem explodir por meio de impacto ou pressão, mas as argilas pássaros que o Deidara costuma montar não mostram esse potencial:


Na realidade, compreendendo que o estilo inteiro do Deidara é voltado para evitar a área de alcance das suas técnicas, então não haveria sentido algum pensar que ele se colocaria em risco montando as próprias bombas e é ainda mais sem sentido ao se imaginar ele montado algo do nível do C3.    

Essa sua interpretação de que o Doragon seja na realidade um C3 é tão furada que o próprio mangá trata de mostrar que o poder destrutivo do Doragon é capaz de no máximo causar a explosão das minas terrestre com o impacto:

Então é justamente esse o erro que você comete. O passáro simplesmente lança o C2, ele é um C3 mas que funciona como um canhão de propulsão para o C2.

Se for seguir seu raciocinio simplesmente não existiriam C2. Apenas C1(embora a enorme diferença entre os níveis de explosões) C3 e C4.

Independente do nível de C's usados é nitido a diferença entre os níveis de explosões, o jutsu que derrotou o Sanbi está claramente no nível do C2.

É justamente esse o erro que você comete. Ao invés de tentar determinar o que é C1, C2, C3 e o C4 através da sua interpretação de "níveis de explosão", você deveria antes ter tentado determinar as diferenças entre essas técnicas através do olhar do Deidara. Toda explosão para o Deidara se torna um espetáculo artístico, sendo essa a maneira correta de serem vistas pelos leitores. É a forma e a complexidade na qual o ápice desse espetáculo é alcançado que determina as diferenças entre C1, C2, C3, C4, C0.

@BitterWoman muito didática, como sempre. Só discordo do ponto em que diz que os pássaros que Deidara monta não podem explodir.

1. Os projéteis disparados no ato C2 são produzidos pela cauda do dragão em que Deidara está.


2. Deidara ataca Sasuke e explode os dois pássaros em que estavam ele e Tobi.

Masked escreveu:

@BitterWoman muito didática, como sempre. Só discordo do ponto em que diz que os pássaros que Deidara monta não podem explodir.

1. Os projéteis disparados no ato C2 são produzidos pela cauda do dragão em que Deidara está.


2. Deidara ataca Sasuke e explode os dois pássaros em que estavam ele e Tobi.

Em ambos os casos são apenas modelos de argila contendo chakra, acontece que Deidara no momento em que lança os projéteis sobre o adversário converte o chakra contido ali em chakra Bakuton.

BitterWoman escreveu:

Masked escreveu:

@BitterWoman muito didática, como sempre. Só discordo do ponto em que diz que os pássaros que Deidara monta não podem explodir.

1. Os projéteis disparados no ato C2 são produzidos pela cauda do dragão em que Deidara está.


2. Deidara ataca Sasuke e explode os dois pássaros em que estavam ele e Tobi.

Em ambos os casos são apenas modelos de argila contendo chakra, acontece que Deidara no momento em que lança os projéteis sobre o adversário converte o chakra contido ali em chakra Bakuton.

Faz sentido.

Gengetsu é superior. O Mizukage provou-se um adversário muito mais problemático de enfrentar numa luta limpa e justa.

O Nidaime só foi parado na guerra por conta de uma série de fatores que favoreceram a divisão do Gaara, vimos que mesmo com todas as informações fornecidas pelo próprio Mizukage e por Onoki, ainda assim, não conseguiriam pará-lo, e no final, só conseguiram selá-lo por conta da areia de ouro deixada pelo pai do Gaara.

Gengetsu consegue dominar uma dupla igual Gaara e Onoki, sendo esse último um usuário de Jinton, que é uma técnica muito mais poderosa e perigosa que uma Bijuudama. Além disso, Gengetsu consegue derrotar um Kage tão poderoso quanto o Muu, mesmo com o seu skillset que abrange invisibilidade, vôo, divisão celular e Jinton.

Yagura é bem mais completo.

Manto nivel 1 e nv2
Modo Bijuu
Suiton
Bijuudama
Jutsus de coral
Jutsu dos espelhos de água

Acredito que ele seja o mais forte, mas o Gengetsu não é tão inferior assim.

Yagura obviamente.

Gengetsu na minha opinião

Vejo Yagura como favorito pelo seu leque de técnicas ser mais chamativo aos olhos.

Ele como todos sabemos era um Jinchuuriki perfeito, portanto detinha do Manto Bijuu, braços de chakra, resistência a Genjutsu, reserva extra de chakra, Bijuudama e um tamanho colossal. E se por si só não fosse o bastante tudo isto, ele ainda tinha duas técnicas muito interessantes, uma espécie de coral que ao grudar no alvo começa a paralisá-lo aos poucos impedindo seus movimentos conforme avança este processo. E um tipo de espelho de água que reproduzia o que via, e com uma capacidade assustadora. Já que conseguiu espelhar duas versões idênticas do Naruto e Bee, ao ponto destes (reflexos) imitarem o Rasengan e anularem a ofensiva do Uzumaki e do Jinchuuriki do Hachibi.

Gengetsu também é muito impressionante, mas tenho dúvidas se as bolhas e a pistola de água podem perfurar um Manto de Chakra, e quais os danos que o Jokey Boy é capaz de proporcionar a um Bijuu completo. E estando em sua forma perfeita, uma sequência de Bijuudamas deve ser o suficiente para colocar o segundo Mizukage em perigo ao ponto de se revelar indevidamente em algum momento.

Yagura não foi o random que perdeu para o Itachi via teste de amaterasu?
ou ainda, teve o Bijuu refutado por simples explosões do Deidara?

Gengetsu está em outro patamar, sinceramente. É como comparar Lee clássico com o 8 gates.

Itax escreveu:

Yagura não foi o random que perdeu para o Itachi via teste de amaterasu?
ou ainda, teve o Bijuu refutado por simples explosões do Deidara?

Gengetsu está em outro patamar, sinceramente. É como comparar Lee clássico com o 8 gates.

Refere-se ao momento em que Itachi desperta seu MS e aplica o Amaterasu em Yagura revestido pelo manto jinchuuriki.

Pois então, isso sequer aconteceu no mangá, trata-se de um filler do anime.

Sanbi pelo que lembro-me não desejava enfrentá-los (Deidara e Tobi), tanto é que dirigiu-se para o fundo do mar, e acabou por ser alvo de uma explosão do artista que preza pela efemeridade. E este ''simples'' que você escreveu, é algo questionável, esta bomba asemelhava-se ao pássaro que Deidara geralmente utilizava, e para ser capaz de causar danos a uma Bijuu, que em tese é mais poderosa que o Shukaku, deve ser algo excepcional.

Yagura. Tem um arsenal mais interessante que o Gengetsu, muito mais poder destrutivo e é superior no corpo-a-corpo.

Eu imagino o Gengetsu usando um Joki Boi e o Yagura devolvendo o mesmo jutsu pra ele junto com uma Bijuudama.