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Jiraiya vs. Killer Bee

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RobbenDestro
11 participantes

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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Sertão escreveu:
Combate interessante.

Jiraiya base é equivalente ao Bee até o manto lv1, seria basicamente como Bee x Itachi Sharingan lv3. Não acho que nesse ponto nenhum dos 2 tenham recursos realmente finalizadores. Acrobata e Lariat lv1 param no Hari Jizo (com Bee podendo se ferir), da mesma forma que Katons do Jiraiya são absorvidos. Rasengans comuns também dificilmente entrariam. Quando Bee usa a versão lv2, Jiraiya base tem desvantagem, apesar de já ter enfrentado a Kyuubi, na base o Sannin não teria nada para ameaçar o Jinchuurike. Neste ponto, Jiraiya recorreria ao Modo Sennin.

Jiraiya em Modo Sennin é muito superior ao Bee lv2, muito mesmo. Basta você pensar que se limita a ataques diretos e lineares, sendo que isso é tudo o que não fazer contra um usuário de Modo Sennin.

Spoiler :


Com Kawazu Kumite usa a percepção para antecipar o ataque e encaixar um contra golpe brutal. Chou Odama Rasengan pode ferir gravemente ou matar Bee. E considerando que o Raiden do Kakashi fatiou o manto Jinchuurike. Zessenzan também poderia cortar Bee ao meio, claro, ele é muito veloz e poderia esquivar, exceto se antes disso, Shima usasse Kawazu Naki para diminuir sua movimentação.

Existe também uma versão de Kawazu Kumite, chamada Kawazu Tataki, versão esta que Jiraiya provavelmente possui (já que Fukasaku ensinou ao Naruto). O golpe consiste em criar um onda de choque que atinge internamente o alvo (sem danificar a superfície externa)

Spoiler :


Jiraiya Sennin é capaz de aplicar todos esses golpes na versão lv2, provavelmente faria sem muita dificuldade.




Se Bee ativa o Modo Bijuu, vai tomar a maior surra da vida. Yomi Numa pode retirar sua mobilidade, ainda que momentaneamente, iria atrapalha-lo muito. Zessenzan cortaria suas caudas com facilidade. Goemon causaria danos severos:

Spoiler :


Eu realmente não sei em que condições de combate o Hachibi estaria se fosse engolido por uma mar de óleo fervente:

Spoiler :


Teve alguém falando sobre a Juba amarrar o Hachibi? Bingo, acertou na mosca. Um usuário de Modo Sennin pode facilmente medir forças com um Bijuu:

Spoiler :


Jiraiya consegue aplicar mais força física através do cabelo do que através dos próprios músculos, foi assim que ele esmagou um Caranguejo gigante. Então sim, Hachibi poderia ser amarrado pela Juba, se estivesse ferido por um dos golpes acima, seria ainda mais provável de acontecer.

Jiraiya amarrar o Hachibi com a Juba, enquanto cospe um Senpou: Daiendan:

Jiraiya vs. Killer Bee - Página 2 Img-2513

Hachibe amarrado, recendo um Katon enquanto os sapos usam Gamarisnhou = K.O.

Realmente acho que seria assim, um Bijuu dificilmente vai se dar bem contra alguém tão versátil e agressivo quanto Jiraiya Sennin. Diria 8/10 para o Ero-sannin aqui.
Tu é muito convincente e tem ótimos argumentos, além de sempre ter base pra tudo. Te admiro! Tocou em pontos que eu não consegui lembrar, como a força adquirida no Modo Sennin que pode derrubar uma Bijuu. Mas, uma coisa que discordo é sobre o Chou Oodama Rasengan, pois Bee conhece esse jutsu pelo Naruto, ou seja, ele tomaria providências para não cair nesse ataque. Sobre o Senpou: Goemon, talvez por não saber que é um senjutsu, tentaria absorvê-lo com a Samehada, fazendo-a virar pedra não acha? Sobre o Doton: Yomi Numa concordo, já que mencionei em meu post também.

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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Bee vence modo acrobata foi capaz de enganar a percepção do sharingan e fez Itachi recuar, se em modo bijuu cair no yomi numa é só mandar uma flash bijuu

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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Léo 1777 escreveu:
Bee vence modo acrobata foi capaz de enganar a percepção do sharingan e fez Itachi recuar, se em modo bijuu cair no yomi numa é só mandar uma flash bijuu
Não, Issen Bijuudama não é suficiente. Porque ele não conseguiria mover seu corpo devido a imobilização e era só os gamas saírem do campo de visão do rapper, Oyabun usar Katon: Gamayu Endan, Gamaken com sasumata e Jiraiya com Chou Oodama Rasengan.

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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viniqueii escreveu:
Léo 1777 escreveu:
Bee vence modo acrobata foi capaz de enganar a percepção do sharingan e fez Itachi recuar, se em modo bijuu cair no yomi numa é só mandar uma flash bijuu

Não, Issen Bijuudama não é suficiente. Porque ele não conseguiria mover seu corpo devido a imobilização e era só os gamas saírem do campo de visão do rapper, Oyabun usar Katon: Gamayu Endan, Gamaken com sasumata e Jiraiya com Chou Oodama Rasengan.

Hachibi vai ficar mais paralisado do chão pra baixo se tentar se aproximar é só mandar uma Bijuu dama, e Hachibi resistiu a sua própria Bijuu Dama esses ataque não machucariam tanto Hachibi

Última edição por Léo 1777 em Ter 07 Abr 2020, 22:10, editado 1 vez(es)

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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Já eu acredito em um combate com vantagens para o Bee.

Creio que Bee base seja superior ao Jiraiya base em atributos gerais como velocidade, força, reflexos, resistência, etc. Bee protagonizou uma das cenas que mais me impressionaram quando vi pela primeira vez, o cara simplesmente deu um baile na equipe Taka, deixando Sasuke Sharingan 3T, Suigetsu e Jūgo no vácuo por várias vezes. [1] Sasuke que no exame chūnin tinha força e técnica para nocautear um urso facilmente [2] se viu frustado ao golpear Bee, não o fez nem sentir cócegas. [3][4] Sofreu ataques do Jūgo Senninka aparentando ignorá-los. [5][6] Enquanto Jiraiya visivelmente sentiu o golpe de Orochimaru que o afundou no chão. [7]

Jiraiya teve dificuldades de combate contra o Naruto 4 caudas, saindo gravemente ferido e à beira da morte segundo o próprio personagem. [8][9] Logo seria completamente subjugado quando Bee, um shinobi com atributos melhores que os daquele Naruto, começar a acessar o chakra de sua besta e boostar sua base de atributos físicos com o manto. Naruto 4 caudas é um personagem completamente irracional dominado pela raiva, enquanto Bee pode tirar melhor proveito de suas habilidades.

Contando com uma ofensiva capaz de passar por aço como se fosse manteiga [10][11], teríamos um Jiraiya em maus lençóis mesmo defendendo-se com Hari Jizō e qualquer outra variação do cabelo. Fora a Samehada, que baixaria as reservas de chakra do Sannin constantemente.

A conclusão óbvia disso é que Jiraiya não tem a mínima chance em um combate corporal. Teria que forçar o Bee (que naturalmente leva suas para o curto alcance) a ficar no médio alcance. E aí jutsus como Yomi Numa e Gamaguchi Shibari entrariam no cenário. Só que só servem como contenção temporária para o Bee, que poderia fluir Raiton na lama tanto para cancelar as propriedades do chakra do Jiraiya [12] quanto para rasgar as paredes de carne.

Esse é um combate em que Jiraiya é levado ao limite e dificilmente conseguiria entrar em Modo Sábio com Bee (Bijū Chakra Mode 1 ou 2) em cima dele. Por outro lado, Bee é hábil o suficiente para também colocar jutsus de contenção mesmo no calor do combate corporal [13][14], dificultando ainda mais a vida do Ero-Sennin. Não vejo Chō Ōdama Rasegan e outras versões como relevante contra o manto Jinchūriki.

Se o combate evoluir para a escala de transformação completa, Jiraiya provavelmente traria Bunta pro campo, mas Bee poderia se defender de jutsus como Goemon e Gamayu Endan com o Hachimaki ou até com resistência corporal (vide resistência ao Kakazan e à explosão da própria bijūdama), levando quase a vila toda com ele e limpando o cenário. Eu até o vejo perdendo algumas caudas para a língua de Fukasaku, afinal o Hachibi sempre perde caudas em tudo que é luta no mangá.

Nessa escala de combate Jiraiya não lida com a bijūdama, em qualquer que seja a versão utilizada, seja onda [15][16], disparo [17] ou a Renzoku. [18] Jiraiya e sapolândia seriam apagados do mapa.

Gamarinshō demora mais que uma bijūdama por motivos visíveis e, pelas especificações do tópico, Jiraiya não sabe que Bee é Jin perfeito. Se ele baixar a guarda pensando que derrotou o adversário é provável que aconteça novamente o ocorrido no mangá.
Spoiler :

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Sertão chupa muito o pinto do Jiraya,e impressionante.

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Jiraiya do Sertão deveria lutar com os cabelos assim:

Jiraiya vs. Killer Bee - Página 2 E78ea167104df189b262dfa7ac2f84fa

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@Masked Caras como você são os melhores! Discordo, ataques senjutsu são muito eficientes em Bijuus, como visto na luta de Naruto contra Kurama, então ao cair no Yomi Numa mesmo derretendo a lama do pântano com Raiton, levaria um tempo, pois é muito consistente, portanto, nesse meio tempo é só Jiraiya ficar fora de seu campo de visão e atacar com Goemon, Endan, Gamayu Endan ou Chou Oodama Rasengan, que são ataques do Modo Sennin. Resistência corporal não é suficiente para aguentar um ataque como Goemon, que é muito quente, misturando óleo com fogo assim como Endan. Bee realmente teria chance com o Acrobat, mas isso seria a chance de ouro dele. Não estou dizendo que o rapper não daria trabalho, pelo contrário. E a resistência não é capaz de aguentar um Hari Jizou, que tem níveis de dureza e afiação muito altos.

Em relação ao Léo, como já citei, ataques senjutsu dão muito dano.

descriptionJiraiya vs. Killer Bee - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Killer Bee

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Killer B tem bijudamas e modo biju, isso por si só já é um grande problema pro sannin

Jiraiya quase morreu pra Naruto na 3~4 cauda, é claro, que ele não tentaria matar seu aluno e muito menos entrou em SM, ainda assim é difícil acreditar que mesmo sem essas restrições ele fosse ter vantagem contra um Killer B lutando a sério

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Masked escreveu:
[justify]Já eu acredito em um combate com vantagens para o Bee.

Creio que Bee base seja superior ao Jiraiya base em atributos gerais como velocidade, força, reflexos, resistência, etc. Bee protagonizou uma das cenas que mais me impressionaram quando vi pela primeira vez, o cara simplesmente deu um baile na equipe Taka, deixando Sasuke Sharingan 3T, Suigetsu e Jūgo no vácuo por várias vezes. [1] Sasuke que no exame chūnin tinha força e técnica para nocautear um urso facilmente [2] se viu frustado ao golpear Bee, não o fez nem sentir cócegas. [3][4] Sofreu ataques do Jūgo Senninka aparentando ignorá-los. [5][6] Enquanto Jiraiya visivelmente sentiu o golpe de Orochimaru que o afundou no chão. [7]


Bee base não deu um baile no time Taka. Ele superou Suigetsu individualmente, Jugo individualmente e Sasuke individualmente. Quando o trio combinou ataques, ele foi forçado a recuar. Você sabe bem disso, pois buscou imagens da luta.

Existe um detalhe interessante naquele combate, Sasuke ainda estava sequelado da luta com Itachi. Bee também sai daquele combate dizendo que Sasuke era um dos Ninjas mais fortes que ele havia enfrentado. Agora imagine o abismo entre Sasuke MS nerfado (que só usou Amaterasu) para um Jiraiya em Modo Sennin?


Jiraiya teve dificuldades de combate contra o Naruto 4 caudas, saindo gravemente ferido e à beira da morte segundo o próprio personagem. [8][9] Logo seria completamente subjugado quando Bee, um shinobi com atributos melhores que os daquele Naruto, começar a acessar o chakra de sua besta e boostar sua base de atributos físicos com o manto.

Qual a base para afirmar que Bee tem atributos superiores?

Tu tens noção disso?

Spoiler :


Naruto desintegrou o Mandara no Jin com o balançar do braço. Yamato e sai, não conseguiam se aproximar do combate:

Spoiler :


Cada balançar de braço do Naruto era equivalente a um Shinra Tensei médio do Deva. Um golpe direto desse Naruto, era algo totalmente descomunal. Jiraiya base conteve este Naruto sem intenção de machuca-lo.

Eu realmente concordo que contra a versão lv2, Jiraiya estaria clara desvantagem, não porque seria incapaz de lidar com a versão, mas sim porque levaria quase nenhum perigo, enquanto Bee teria Hitkill com Lariat. Esta é provavelmente a melhor possibilidade de Bee, vencer Jiraiya ainda na base.

Só que Gamabunta enfrentou Shukakau, não teria problema nenhum em segurar a versão lv2 até o Modo Sennin chegar.


Contando com uma ofensiva capaz de passar por aço como se fosse manteiga [10], teríamos um Jiraiya em maus lençóis mesmo defendendo-se com Hari Jizō e qualquer outra variação do cabelo. Fora a Samehada, que baixaria as reservas de chakra do Sannin constantemente.

Eu realmente não sei de onde sai que Jiraiya perderia chakra constantemente. O Sannin sequer é um lutador de curta distância, usa Kuchiyoses ou Ninjutsus de médio/longo alcance. Itachi lutando no curto alcance com Bee não sofreu com absorção, nem mesmo Asuma sofreu com absorção. Muito improvável que Jiraiya sofra.

Isso de que Bee passa por metal facilmente, também é exagero. Ele encontrou resistência na espada, de forma que Sasuke teve tempo de imbuir Raiton. Ao perceber que Hari Jizo estaria sendo perfurado (se fosse, o que duvido) Jiraiya simplesmente aumentaria o volume do cabelo mudando para Ranjishigami, que criaria vários tentáculos para envolver Bee, que seria obrigado a se afastar ou seria pego.


A conclusão óbvia disso é que Jiraiya não tem a mínima chance em um combate corporal. Teria que forçar o Bee (que naturalmente leva suas para o curto alcance) a ficar no médio alcance. E aí jutsus como Yomi Numa e Gamaguchi Shibari entrariam no cenário. Só que só servem como contenção temporária para o Bee, que poderia fluir Raiton na lama tanto para cancelar as propriedades do chakra do Jiraiya [11] quanto para rasgar as paredes de carne.


Jiraiya não é lutador de curto alcance, ele não precisa se envolver neste tipo de combate. Mesmo que preciso, as notas do Databook sugerem que ele seja tão proficiente em combate a curta distância quanto Itachi e Kisame (todos com 4,5 de Taijutsu) sendo que os dois nivelaram com Bee.

Gamakuchi Shibari não pode ser rasgado por nenhum Raiton do Bee. Justus cortantes produzidos por armas são inúteis contra o estômago, Bee precisaria de uma bomba Bijuu para sair.


Esse é um combate em que Jiraiya é levado ao limite e dificilmente conseguiria entrar em Modo Sábio com Bee (Bijū Chakra Mode 1 ou 2) em cima dele. Por outro lado, Bee é hábil o suficiente para também colocar jutsus de contenção mesmo no calor do combate corporal [12][13], dificultando ainda mais a vida do Ero-Sennin.


Bee é suscetível a ser enrolado por sapos e clones, perdeu muito tempo brincando com Suigetsu e Juugo, foi empatado mesmo na forma Bijuu por Suigetsu + Lago.


Se o combate evoluir para a escala de transformação completa, Jiraiya provavelmente traria Bunta pro campo, mas Bee poderia se defender de jutsus como Goemon e Gamayu Endan com o Hachimaki ou até com resistência corporal (vide resistência ao Kakazan e à explosão da própria bijūdama), levando quase a vila toda com ele e limpando o cenário. Eu até o vejo perdendo algumas caudas para a língua de Fukasaku, afinal o Hachibi sempre perde caudas em tudo que é luta no mangá.


Gamayu Endan não faria muita coisa no Hachibi, no máximo incomodaria um pouco. Goemon é diferente, esse ataque provavelmente causaria tanto dano quanto uma Bijuudama.

Se Jiraiya aplicar um Yomi Numa, Bee não poderia rodar, neste momento seria aplicado Goemon.


Nessa escala de combate Jiraiya não lida com a bijūdama, em qualquer que seja a versão utilizada, seja onda [14][15], disparo [16] ou a Renzoku. [17] Jiraiya e sapolândia seriam apagados do mapa.

Bijuudamas? Você acho que Jiraiya morreria para uma Bijuudama que não derrotou o Time taka com Sasuke abatido?

O mangá mostrou 1000 e 1 formas de lidar com Bijuudamas:

Spoiler :


Spoiler :


Spoiler :



Gamarinshō demora mais que uma bijūdama por motivos visíveis e, pelas especificações do tópico, Jiraiya não sabe que Bee é Jin perfeito. Se ele baixar a guarda pensando que derrotou o adversário é provável que aconteça novamente o ocorrido no mangá.

Gamarinhsou não pode ser burlado por método de parceiro, ele sela a mente do alvo.

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@Masked

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