FrutosDoMar escreveu: Chorar = Explicar porque seu raciocinio é extremamente ilógico pendendo para a desonestidade em toda análise que tente fazer?
Chorar é querer criar uma falsa moral quando os argumentos não dão certo. É um estratégia muito usada pela esquerda burra brasileira, não se ataca os argumentos, se ataca que está argumentando.
Oque o Shurado fez é uma estratégia básica que o Tobirama costuma usar em seus combates:
- Nagato deixou Jiraiya pensar que havia vencido a luta e então encaixou um golpe que o feriu gravemente.
- Tobirama deixou Madara pensar que havia vencido a luta contra Naruto e cia, simplesmente encaixou um Hiraishin-giri na traseira.
Aonde estava Fukasaku e Shima para salvar o Jiraiya? Substitua Shurado por Tobirama ou Madara por Jiraiya e em ambos os casos Tobirama levaria a melhor.
Isso não tem nada haver com o que estou dizendo. Você não sabe nem separar estilo regular de luta com oportunismo.
O estilo de luta regular do Tobiama é aquele onde
existem ataques francos contra o oponente. Ou seja, onde ele lança Kunais, faz clones e tenta explodir Edo Tensei. Estou mostrando como o trio reagiria à esse tipo de situação.
O que você faz, é pegar uma cena onde existe oportunismo do Tobirama, para mostrar que Jiraiya seria incapaz de lidar com seu estilo regular. Pode isso Arnaldo? Aliás, o que Tobirama faz se "fingindo de morto" é justamente mais adequado para abater inimigos que naturalmente o anulariam em um luta franca, foi esse o contexto da investida no Madara.
Da maneira que Tobirama mostrou explorar essa abertura contra Madara, ele jamais pegaria Jiraiya, jamais. Jiraiya só baixou a guarda porque havia perfurado o corpo físico dos corpos com espadas de pedras, os cravando contra o solo. Tobirama é capaz de voltar a vida depois de ter o coração encravado daquele jeito? Pois se for um bunshin, vai puffar nas mesma hora.
Fukasaku evidentemente não reagiu, primeiro, porque não estava nas costas do Jiraiya, algo que segundo ele mesmo, pode ser facilmente feito. Segundo, porque também estava de guarda baixa.
Jiraiya não morreu justamente porque fugiu da luta caso contrário iria morrer, basta ver oque aconteceu após Jiraiya voltar para o combate, não precisou de dois movimentos do da formação para matá-lo.
Isso depois de ele ter derrotado um corpo e resistido por vários minutos contra a formação complete, sem estar mais em condições de luta.
Naruto SM também era um Sannin quando levou blitz do Madara(base e cego) cap656:
Ou seja você está dizendo que Fukasaku irá acompanhar Tobirama + Kage Bunshin em pleno combo de Hiraishin, apenas porque auxiliava Madara contra o Pain.
Seguindo a hierarquia do mangá:
- Naruto SM conseguia dar blitz em qualquer um dos Pain's.
- Naruto SM teve dificuldades com a velocidade de Madara(base e cego).
- Tobirama conseguiu antecipar a velocidade do Obito(jin) e Madara SM e era considerado o shinobi mais veloz de sua época(onde existia Madara base).
Ou seja, Naruto SM simplesmente levaria blitz do Tobirama.
Isso faz tanto sentido quanto eu dizer que Naruto SM>Tobirama. Afinal o Hokage morreu para dois Jins lv2, enquanto o Naruto SM surrou a Kyuubi e dominou seu chakra.
Madara foi pego pelas costas (estar esperando um ataque do Tobirama não muda isso), o que o Uchiha tentou fazer foi superar o Nindaime com pura velocidade corporal e ataques diretos, de forma que foi negado nesse quesito com Hiraishin. O que o Uchiha fez então? Começou a usar Ninjutsu, Tobirama foi rapidamente derrotado.
Madara quis tirar uma dança com Tobirama, ele preferiu esquivar e tentar uma estocada (sendo que tinha Limbo para qualquer imprevisto) do que simplesmente ativar Susano'o e repelir o Senju, sem nenhuma chance de contra golpe rápido.
Fukasaku como você mesmo disse era um sannin, como ele não teve reação para avisar o Jiraiya? Ou será que ele também foi surpreendido pela velocidade e a maneira como o ataque foi feito?
Guarda baixa, todos estavam de guarda baixa e não podem ser culpados por isso. O Databook enfatiza que não se pode saber se os Pais estavam vivos ou mortos:
Toda a situação envolvendo os corpos era tão bizarra, que custavam acreditar no que realmente aconteceu:
Shikamaru diz que talvez tudo tenha sido um Genjutsu (os 6 corpos seriam uma ilusão) e alguém atacou Jiraiya enquanto ele acreditava estar lidando com corpos reais. Sakura desmente isso dizendo que Fukasaku foi claro em especificar que os Pains foram de fato mortos por armas físicas.
Jiraiya não é alguém que sai assoviando após acertar qualquer golpe, ele mesmo ensinou ao discípulo a sempre se manter alerta. É preciso entender que ele estava lidando com uma estrutura completamente bizarra, onde Nagato foi favorecido pelo local.
Fukasaku -Jiraiya - Shima, todos estavam de guarda baixa, por isso foram surpreendidos por um ataque que jamais tomariam em meio á um combate.
Em nenhum momento é dito/mostrado que Jiraiya teve que se sobressair fisicamente contra 6 corpos, essa é a sua fanfic.
Na realidade: ''Um deles penetra no território de Jiraiya'' ''Ele atacou diretamente a minha barreira'' cap381.
Chikoshudo simplesmente penetrou a barreira do Jiraiya, provavelmente foi levado involuntariamente durante a perseguição. Em nenhum momento existem menções ou interpretações sobre a intenção do Jiraiya em ter capturado Chikoshudo, Jiraiya simplesmente se aproveitou do mesmo ter penetrado sozinho a sua kekkai
Tradução errada. Eis a tradução oficial da VIZ mídia:
"Eu tento arrastar todos eles para minha barreira e mau consigo pegar um..."
Isso é corroborado pelo Databook:
"O usuário arrasta o alvo..."
Segundo a tradução oficial, Jiraiya sequer tentou fugir, a intenção deles era pegar os 6 na barreira e ter vantagem campal. Sobretudo, é óbvio que Jiraiya precisa capturar o alvo, pois só um maluco acha que o Pain entraria deliberadamente na boca de um sapo desconhecido.
Alias, o próprio Databook diz que Jiraiya é o único que pode sair ou entrar da barreira, o que torna literalmente impossível Chikushodo tê-la penetrado.
Jiraiya no auge de seu poder enfrentando 3 Pain em combate direto afirma ''Se eu continuar lutando assim, eu vou ser morto mesmo no modo hermitão''
Afirmar que Jiraiya enfrentou bravamente os 6 Pain's visando forçar alguma igualdade é uma piada de mal gosto que ja foi refutado no mangá. Jiraiya só sobreviveu porque fugiu, obviamente se encontrou em completa desvantagem contra a formação.
Jiraiya disse que morreria lutando daquele jeito, ele simplesmente mudou a estratégia e venceu tranquilamente.
Jiraiya fugiu com base em uma tradução errada e em um interpretação pior ainda. Existem várias e várias evidências de como Jiraiya engrossou o caldo para a formação, mesmo sem condições de combate.
Tobi: "Você aparenta um luta"
Deva: "Tive um visitante inesperado"
Tobi: "O imparável e onisciente Pain teve que ir com Tudo... Cara, Jiraiya fez jus a sua fama..."
Kakashi:
Kakashi: "É inacreditável que Jiraiya-sama tenha assumido 6 desses
de uma vez"
Zetsu:
Zetsu branco: "Com certeza foi demorado"
Zetsu negro: "Isso porque o oponente era Jiraiya"
Cenário antes da luta:
Cenário pós luta:
Claro, vamos dizer que sua interpretação com base uma tradução errada, faz mais sentido. Vamos ignorar que Kishimoto sugeriu mais de uma vez que Jiraiya lutou e se manteve com os 6.
Página do Databook (que com certeza não leem):
A machete da página diz:
"Aquele que persiste e suporta"Lengendo da imagem: "Ele perdeu o braço esquerdo e não tinha mais condições de combate, Jiraiya se recusa a parar!"
Não existe isso de Jiraiya ter se enfiado na boca de um sapo esperando um Pain nadar até ele. Jiraiya lutou, resistiu e suportou, caso contrário NENHUMA das declarações acima fazem sentido, nenhnuma mesmo.
Aham então magicamente você que ama considerar os ditos como algo absoluto no power scaling agora não considera mais porque não foi mostrado?
Já respondi isso, Jiraiya disse que morreria ao continuar com estratégia X, então ele muda para estratégia Y e vence. Acabou, fim de papo.
1. Kin e Gin possuia um esquadrão de elite - coisa que Jiraiya não possui.
2. Kin e Gin possuem manto da Kyuubi lvl2, oque lhe concede total imunidade a qualquer ataque físico que Tobirama possa fazer, além da capacidade de regeneração absurda. - Outro recurso que Jiraiya não possui.
3. Nunca foi mostrado ou dito a forma como Kin e Gin venceram Tobirama.
- Eles conheciam as habilidades de Tobirama?
- Kin e Gin possuiam as habilidades corretas para vencer Tobirama?
- Tobirama estava no auge ou estava nerfado?
Ou seja não existe nenhum paralelo entre Kin e Gin derrotar Tobirama com Jiraiya conseguir o mesmo feito.
O que foi mostrado de Kin e Gin é bem inferior ao Jiraiya, bem mesmo. Se bobiar até Jiraiya Base daria conta dos dois pelo que mostraram ao Darui.
O que vimos de Kin e Gin é que eles são burros e se surpreenderam até com o Taijutsu de Darui, que surrou os dois em um momento. Isso é ruim para Tobirama, afinal, por mais que eles tivessem um esquadrão, eles mesmo foram os responsáveis por matar o Nindaime, sendo bem lerdos.
Então Jiraiya possui pernas, pode andar, se mover, logo pode usar essa configuração para esquivar qualquer investida do Tobirama. Sua afirmação sobre Fukasaku e Shima anteciparem os movimentos do Tobirama soa assim.
Quando Minato ownou Obito com Hiraishin por 2x ele sabia muito bem que Obito iria vê-lo, inclusive a estratégia do Minato foi justamente ser mais rápido que os reflexos de Obito(cap503). Se Obito não teve reação para ativar o Kamui ou intangibilidade, oque te faz acreditar que Paw e Maw teriam?
Minato se teleportou para o ponto cego do Obito, mais conhecido como costas. Obito não evadiu, simplesmente porque não viu que Minato estava sobre ele.
Se fosse Fukasaku ali, seria o Rasengan contra o Zessenzan, sendo que Minato foi parado pelo tentáculo do Bee de uma distância de 10 metros.
Só na luta contra o Pain Paw e Maw falharam 3x em avisar o Jiraiya, e estamos falando de ataques que Obito no lugar do Jiraiya esquivaria facilmente ficando intangível.
Detalhe esta conta pra mim. Onde foram 3 vezes?
Shurado não conta. Pois eles não usaram suas capacidades devido ao fator supresa. Contra Chikushodo, não sabemos o contexto. Contra os 5 no final, Jiraiya sequer estava em Modo Sennin e não esboçou qualquer reação.
Jiraiya com a trindade funcionando completamente, mostrou que existe uma sincronia perfeita de ações:
Paw e Maw teriam o mesmo ponto de referencia que o Kira A(estariam em seu ombro) para lidar com Minato, ou seja se Kira A não teve reação para ver e antecipar a teletransportação, posso dizer com absoluta certeza que Paw e Maw nem veriam oque lhe teriama atingido.
Os sapos podem
ficar nas costas do Jiraiya se for conveniente:
Não me admira que tenha falando tanta de besteira até agora, sequer entendeu o que Jiraiya faria. Com Fukasaku nas costas, Jiraiya não teria ponto cego, todos os ataques contra o Trio, seriam frontais.
Afirmar que Paw e Maw simplesmente antecipariam o hiraishin é afirmar que Paw e Maw são superiores ao Kira A, Obito e etc em capacidade de reação(cap542)
Bee Base fez melhor que Kira A Full contra Minato. Contra um usuário de Hiraishin, mais vale tática, leitura e estratégia, do que velocidade.
Ou seja se seria um MILAGRE ABSURDO antecipar em pleno combate o movimento de Tobirama usando Hiraishin imagina então simplesmente contra atáca-lo com a lingua, e nem assim Paw e Maw teria êxito, pois Tobirama pode simplesmente trocar de lugar com um edo tensei e minar o corpo do Jiraiya ou a região com tarjas explosivas
Milagre da VISÃO.
Kira A e Obito foram pegos com marcações em suas costas, contra Jiraiya isso não seria possível pois existe um Sapo lá, que vai ver a marcação vindo em sua direção e vai projetar um contra-ataque antes mesmo do Minato parecer li.
Repito, é a mesma coisa que Bee fez.
Vai me dizer que Paw Maw não só irá acompanhar Tobirama em plena teleportação como também irá prever e esquivar as tarjas?
Não existe acompanhar sua a mula. Cada sapo estaria centrado em um ângulo, o que eles precisam prever, são as Kunais lançadas.
Sabe quem era sensor e saiu completamente marcado? Obito JIN DO JUUBI.
Ótimo, agora porque Obito Jin sai descontroladamente atacando Tobirama e foi marcado, isso quer dizer que qualquer personagem inferior não pode evitar marcações? Madara SM lidou com Tobirama no Taijutsu e não foi marcado, pois sabia o que estava fazendo.
Sempre destaquei que Tobirama ter marcado Obito Jin foi um enorme feito de reflexos + oportunismo. O que não faz sentido é querer atribuir a capacidade incondicional do senju marcar qualquer alvo por tabela de nível.
Mesmo o Bee para conseguir uma única chance de contra ataque precisou:
1. Estava fora do combate, oque lhe permitiu ter uma visão periferica dos movimentos de Minato. - Deixar Paw e Maw fora do campo impediria Jiraiya de entrar em SM, além de deixá-los vulneráveis ao Tobirama.
2. Precisou se preparar de antemão esperando que Minato se teleportasse para as suas costas.
3. Conseguiu no máximo ficar em um impasse com Minato.
O que possibilitou Bee reagir, foi ver a Kunai sendo lançada nas costas de seu irmão. Fukasaku cobre as costas e Jiraiya + Shima cobrem a frente e os lados, qualquer Kunai sendo lançada, seria vista.
A própria Tengai Houjin impossibilita que Kunais se aproximem no ponto cego. Se você tiver noção de onde o usuário irá aparecer, é possível
antecipar, este foi o principal motivo do Bee ter negado Minato com um tentáculo.
Esta é a lógica para a mortalidade do Senjutsu dos sapinhos, quando Fukasaku notasse qualquer Kunai flutuando nas costas do Jiraiya, antes mesmo do Tobirama aparecer, ele carregaria a boca com Senjutsu, afim de atira-la o mais rápido possível em caso de teleporte.
Re: Tobirama vs Jiraiya11/4/2020, 21:26
