Kimimaro vs. Tsunade

Tsunade tem um taijutsu bom o suficiente para conseguir ter a velocidade para contra-atacar Kimimaro, e com seus golpes ela facilmente quebraria os ossos dele. Sim, o alcance do jutsu é absurdo, bem como a perfuração, mas se ele viesse com ataques de curta, não tem pra ele contra a Senju. Se Kimimaro, usar suas técnicas, produzindo estruturas ósseas gigantes, Tsunade usa a Katsuyu que derreteria tudo com seu ácido corrosivo. Se Kimimaro tentasse ataques imprevisíveis lançando ossos de seus dedos com intenção de acertar a cabeça, ele teria de aparecer por trás em um momento de forma extremamente rápida e nocautear a Tsunade, ou mandar múltiplos ataques, mas ele não conseguiria devido a pressão da Katsuyu. Em combate de curta, ele teria de ser furtivo ao extremo, dando um ataque imperceptível ou rápido demais, pois o taijutsu da kunoichi é muito bom.

Mikeias_- escreveu:

Desenha então, porque tua explicação é horrível. Queremos ver o artista em ação!


Não adianta ter taijutsu bom se não tiver velocidade, ok?

Não é porquê um personagem vence 'X' que automaticamente derrotará "Y" que é inferior a "X", já te disse isso. Narutoverse não tem PDL, Tsuande lutou contra os 5 Susano'o porque tinha recursos suficientes para isso.
Eu fiz até uma analogia de fácil entendimento...
Gaara vence Itachi;
Itachi vence Kisame;
Kisame vence Gaara!
Mas você é burro, entendeu nada...

tá mas e daí? Vai querer aplicar up de durabilidade?
Aqui eu te refuto mais uma vez... A estrutura dos ossos são completamente diferentes do Susano'o. Uma coisa é você socar o concreto, outra coisa é você socar uma faca pontiaguda; uma coisa é você socar um portão de alumínio, outra coisa é você socar um plástico pontiagudo. Danificar um elemento com estrutura igual a do Susano'o requer força de impacto, QUEBRAR uma estrutura perfurante igual os ossos (mais duro que aço) requer rigidez CORPORAL. Por mais que a Tsuande detenha muita força de IMPACTO alto, a estrutura do seu corpo é comum, ou você acha que o corpo da Tsuande é de aço... Se fosse assim, ninjas não lançariam Shuriken's em adversários, rs! Se ela socar algo pontiagudo, terá a mão perfurada, simples assim.
Bom, acredito que até acéfalos mais inteligentes que você entenderia algo tão simples.

Manda a print pra mim então. Vou pegar esse mesmo print, esfregar na sua cara e rir da sua Incoerência.

Estarei esperando...

Até lá, Tsnudade continua sendo alvo fácil do Sawarabi No Mai, podendo até ser DECEPADA.

Acho que quem não entendeu o que o Igor quis dizer foi você, enfrentar cinco clones do Madara e sair vivo é sim um up, pois mostra que Tsunade apesar de estar enfrentando um personagem muito mais forte que ela (e que Kimimaro) conseguiu sobreviver. Isso só foi possível graças a seu nível de taijutsu, força e regeneração, em outras palavras, se nem mesmo cinco Madaras munidos de vários recursos não foram capazes de decapitar Tsunade por que Kimimaro seria? O Kaguya nem possui recursos adequados para isso, aliás por que você da tanta ênfase a suposta falta de agilidade de Tsunade? Kimimaro apesar de ser um pouco mais ágil estatisticamente que Tsunade não possui grandes feitos nesse quesito ou ninjutsus instantâneos como amaterasu, então isso no máximo significa que ele provavelmente conseguiria se defender de seus golpes, mas como já foi dito ela quebraria os ossos dele e danificaria seus órgão (como Sakura vs Shin).
A respeito da capacidade  perfurante e tudo mais, isso não faz a menor diferença para Tsunade, pois sua força desafia as leis da física, o poder de impacto dela é tão grande que ela corto uma espada do susano'o (mais resistente que aço e ossos do Kimimaro) sem se ferir:

Mas mesmo que ela perfurasse a mão dela, que diferença faria? Kimimaro ainda receberia o impacto do golpe e seria ferido, já Tsunade regeneraria o furo em sua mão tranquilamente e mais uma coisa, nem toda estrutura óssea do Kimimaro possui característica perfurante:
Se na imagem acima Tsunade tivesse acertado o chute ao invés de Lee ela não seria ferida e ainda quebraria os ossos de Kimimaro.

Yellow_Lantern escreveu:

Acho que o principal equívoco do pessoal em relação ao Sawarabi no Mai é achar que o desempenho do Kimimaro, vai ser o mesmo que o dele doente na luta contra o Gaara e o Lee, ou sua versão Edo na guerra...

Nas condições dadas pelo autor do tópico, Kimimaro está 100% ou seja:

_Kimimaro não vai estar com seu poder nerfado por conta de sua doença, por ser um EDO controlado ou por ser uma cópia de ADN. Vai ser um shinobi full saudável utilizando sua técnica com poder máximo.
_Durante a execução do jutsu na luta contra o Gaara, Kimimaro estava sendo submergido no solo por toneladas de areia, e ainda assim conseguiu produzi estacas ósseas de grandes alturas:

Estando fora do solo, Kimimaro vai produzir estacas muito maiores do que as que produziu nessa batalha.

As opções mais sensatas que Tsunade tem perante a esse jutsu é:

Saltar para fora do alcance dos ossos ou utilizar a Katsuyuu como área de segurança...

De toda forma, mesmo com a Katsuyuu em campo, as duas não tem como saber onde o Kimimaro vai surgir para atacar e esse é o supertrunfo do Kaguya, um ataque vindo de qualquer direção, e de qualquer estrutura óssea.

Kimimaro claramente estava com sua lança apontada para a cabeça do Gaara. Tsunade, mesmo com o Byakugou ativo, teria toda região da cabeça obliterada por esse golpe.

Isso, considerando um ataque a curta distância do Kaguya, em seu arsenal ele possui técnicas que seriam também fatais a Tsunade na  Média/Longa distância:

Detalhe que Kimimaro sempre tende a focar seus golpes na região da cabeça.


Os ossos que Kimimaro  atira pelos dedos, já são imprevisíveis por si só quando ele os dispara fazendo acrobacias, imagine se ele efetua esses disparos estando fundido nos ossos do Sawarabi no Mai?

O dano de perfuração desses ossos é absurda,  a deformação do impacto que eles fizeram na defesa de areia do Gaara, dá para se ter uma ideia da distância que eles podem atravessar em um alvo:

1. É completamente equivocado afirmar que Kimimaro faria um Sawarabi no Mai maior e mais forte
Tudo que podemos afirmar sobre Sawarabi no Mai nessas condições é que Kimimaro não morreria após usa-lo como no mangá, não é possível dizer se Kimimaro faria uma floresta maior e mais forte, pois isso necessita de mais chakra, maestria em ninjutsu e controle de chakra. Não sabemos se Kimimaro cumpre com esses pré-requisitos e francamente, eu apostaria que não, afinal ele não é especialista em ninjutsu...

2. Kimimaro não estava limitado por ser Edo Tensei
Os únicos personagens que estavam limitados em sua forma Edo eram Hashirama e Tobirama isso porque eles eram poderosos demais para serem controlados por Orochimaru, já Kimimaro estava mais poderoso que em vida, pois possuí chakra infinito e regeneração.

3.  A cópia de Kimimaro criada por Kabuto não era limitada, pelo menos não no quesito de ninjutsu
A cópia de Kimamaro feita por Kabuto possuía DNA do Kaguya e seus jutsus foram executados por alguém com chakra de melhor qualidade, melhor controle de chakra e maior maestria em ninjutsu. Portanto os ossos de Kabuto não devem em nada para os de Kimimaro, na verdade, podem até serem superiores.

4. Sawarabi no Mai pode ser bloqueado por Katsuyu
O corpo de Katsuyu é grande e pesado o suficiente para impedir a floresta de ossos de emergir ou para cobri-la.

5. Tsunade pode saltar para fora do raio de alcance da técnica e invocar Katsuyu
Como visto na luta dos sannins e na luta contra Madara, Tsunade é capaz de saltar dezenas de metros com facilidade. Dessa forma, ela poderia sair do alcance da técnica e invocar Katsuyu para derrubar ou derreter a floresta com seu ácido como citado pelo @viniqueii.

---

Como eu mencionei antes Tsunade é superior em praticamente todos os quesitos: inteligência, experiência, chakra, resistência, força e recursos, enquanto que se iguala a Kimimaro em taijutsu e só é superado pelo mesmo em agilidade. Além disso, ela possui um enorme aliado: Katsuyu. Ela pode invocar a lesma e deixa-la lidar sozinha com Kimimaro, o Kaguya não tem nenhum meio de mata-la, ela ainda teria domínio campal e pode de ataque devido seu ácido.

@BOG. Muito boa análise! Tá de parabéns! Concordo em tudo, acho que Kimimaro só acertaria a Godaime caso ele a pegasse em um ataque incessante, mas a Katsuyu não deixaria, outra é um ataque em ponto cego, mas por mais que Kimimaro seja muito bom em acrobacias, não quer dizer que ele seja veloz o bastante para atingí-la furtivamente pelos lados ou pelas costas. Mas sem dúvidas, se o Kaguya conseguisse, era Game Over, porque cabeça obliterada não tem como regeneram, mas duvido que ele seja tão capaz a esse ponto.

três páginas discutindo o óbvio? Medo de voltar e ver quem está defendendo o Kimimaro.

1. É completamente equivocado afirmar que Kimimaro faria um Sawarabi no Mai maior e mais forte
Tudo que podemos afirmar sobre Sawarabi no Mai nessas condições é que Kimimaro não morreria após usa-lo como no mangá, não é possível dizer se Kimimaro faria uma floresta maior e mais forte, pois isso necessita de mais chakra, maestria em ninjutsu e controle de chakra. Não sabemos se Kimimaro cumpre com esses pré-requisitos e francamente, eu apostaria que não, afinal ele não é especialista em ninjutsu...

Não não, é...Primeiramente vão ser produzidas estacas de ossos mais altas sim. Kimimaro estava afundando em um poço de areia movediça criado pelo Gaara

Gaara deixa claro que seu adversário afundaria 200 metros...Basta utilizar a lógica agora...Se a determinada profundidade a floresta de ossos cresceram em uma altura em que Gaara teve de voar para sair do alcance, imagine estando fora do subsolo. Quanto a quantidade de chakra, o selo Juin fornece a  quantidade necessária para realizar um jutsu potente, isso ficou claro durante a luta do Gaara. Você negar que as limitações de saúde/psicológicas de um ninja interferem no seu estilo de combate é que me parece não me fazer muito sentido...

Ou você acha que Tsunade Hematofóbica teria o mesmo desempenho de batalha da Tsunade guerra?

Assim como Kimimaro saudável, não teria o mesmo desempenho de luta do Kimimaro doente que estava morrendo durante a luta.

2. Kimimaro não estava limitado por ser Edo Tensei
Os únicos personagens que estavam limitados em sua forma Edo eram Hashirama e Tobirama isso porque eles eram poderosos demais para serem controlados por Orochimaru, já Kimimaro estava mais poderoso que em vida, pois possuí chakra infinito e regeneração.

Os Edos tenseis da guerra estavam sendo controlados, eram meras marionetes, você acha que o que o Kimimaro edo mostrou na guerra é o full potencial dele?

3.  A cópia de Kimimaro criada por Kabuto não era limitada, pelo menos não no quesito de ninjutsu
A cópia de Kimamaro feita por Kabuto possuía DNA do Kaguya e seus jutsus foram executados por alguém com chakra de melhor qualidade, melhor controle de chakra e maior maestria em ninjutsu. Portanto os ossos de Kabuto não devem em nada para os de Kimimaro, na verdade, podem até serem superiores.

Novamente, uma mera marionete controlada, tanto é que o Sawarabi no Mai apesar de ter sido acrescido de chakra sábio, estava em total posse do Kaabuto, tanto é que o tamanho dos ossos da técnica foi feito em quantidades e tamanhos bem menores do que as usadas contra o Gaara e o Lee.

4. Sawarabi no Mai pode ser bloqueado por Katsuyu
O corpo de Katsuyu é grande e pesado o suficiente para impedir a floresta de ossos de emergir ou para cobri-la.

Não neguei isso,. porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro

5. Tsunade pode saltar para fora do raio de alcance da técnica e invocar Katsuyu
Como visto na luta dos sannins e na luta contra Madara, Tsunade é capaz de saltar dezenas de metros com facilidade. Dessa forma, ela poderia sair do alcance da técnica e invocar Katsuyu para derrubar ou derreter a floresta com seu ácido como citado pelo @viniqueii.

---

.

Não neguei isso, porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro.
Ela vai invocar a Katsuyuu e aí?...Ele pode simplesmente surgir de qualquer estaca de osso por trás da Senju e dar um desse aqui na cabeça dela:

Agora você falar que Katsuyuu vai derreter uma floresta inteira de ossos com ácido???? Ela deveria no mínimo produzir isso aqui para cobrir toda área coberta por ossos:

O máximo que Katsuyuu pode fornecer é suporte e uma área segura para Tsunade se locomover, mas em combate ela não agrega muita coisa.

Nem Tsunade, nem Katsuyuu tem meios para perceber de onde Kimimaro vai sair, até mesmo a defesa de areia automática do Gaara demorou para notar a presença do Kaguya atrás do mesmo, imagine a Tsunade.

@BOG

Eu entendi perfeitamente tudo. Vocês confundem concordar com entender...

Isso é uma falsa narrativa de upar uma personagem por incapacidade argumentativa. Se for assim... Kakashi > Hashirama, porque Kaguya > Hashirama e, Kakashi perfurou uma personagem no MÍNIMO nível star, progenitora do Chakra, deusa coelho.



Não adianta você ter um taijutsu alto se não tem velocidade, agilidade e poder de reação. É mesma coisa de você dizer que Goku se mantém com Flash porque luta bem. Tsunade se manteve com 5 Susano'o's porquê tinha RECURSOS para isso! (Força, resistência e regeneração). Você acha que Tsuande vai ficar saltando igual uma King Kong pra atingir Kimimaro?! Ah, faça-me o favor.


Vemos no vídeo pessoas quebrando tijolos com força de IMPACTO

Agora execute a mesma energia cinética com o movimentos dos seus punhos para danificar uma árvore cheia de espinhos pra ver o que acontece com a sua mão...

Mesmo considerando que a estrutura da árvore seja frágil, qualquer pessoa teria a mão perfurada

A estrutura corporal da Tsuande é COMUM, seu corpo não é DURÁVEL. Creio que não preciso ficar explicando muito...

Kimimaro pode manipular a estrutura dos seus ossos bem como quiser, ele mesmo diz isso, ele também afirma que seus ossos são rígidos como o aço. Ficar socando uma estrutura rígida e pontiaguda é inútil.
Essa scan não condiz com nada, Kimimaro só quis imobilizá-lo!

E sigo mantendo forma de vencer! Tsuande não tem como escapar do Sawarabi No Mai. Não tem regeneração que tanke isso...

Yellow_Lantern escreveu:

1. É completamente equivocado afirmar que Kimimaro faria um Sawarabi no Mai maior e mais forte
Tudo que podemos afirmar sobre Sawarabi no Mai nessas condições é que Kimimaro não morreria após usa-lo como no mangá, não é possível dizer se Kimimaro faria uma floresta maior e mais forte, pois isso necessita de mais chakra, maestria em ninjutsu e controle de chakra. Não sabemos se Kimimaro cumpre com esses pré-requisitos e francamente, eu apostaria que não, afinal ele não é especialista em ninjutsu...

Não não, é...Primeiramente vão ser produzidas estacas de ossos mais altas sim. Kimimaro estava afundando em um poço de areia movediça criado pelo Gaara

:

Gaa ra deixa claro que seu adversário afundaria 200 metros...Basta utilizar a lógica agora...Se a determinada profundidade a floresta de ossos cresceram em uma altura em que Gaara teve de voar para sair do alcance, imagine estando fora do subsolo. Quanto a quantidade de chakra, o selo Juin fornece a  quantidade necessária para realizar um jutsu potente, isso ficou claro durante a luta do Gaara. Você negar que as limitações de saúde/psicológicas de um ninja interferem no seu estilo de combate é que me parece não me fazer muito sentido...

Ou você acha que Tsunade Hematofóbica teria o mesmo desempenho de batalha da Tsunade guerra?

Assim como Kimimaro saudável, não teria o mesmo desempenho de luta do Kimimaro doente que estava morrendo durante a luta.

2. Kimimaro não estava limitado por ser Edo Tensei
Os únicos personagens que estavam limitados em sua forma Edo eram Hashirama e Tobirama isso porque eles eram poderosos demais para serem controlados por Orochimaru, já Kimimaro estava mais poderoso que em vida, pois possuí chakra infinito e regeneração.

Os Edos tenseis da guerra estavam sendo controlados, eram meras marionetes, você acha que o que o Kimimaro edo mostrou na guerra é o full potencial dele?

3.  A cópia de Kimimaro criada por Kabuto não era limitada, pelo menos não no quesito de ninjutsu
A cópia de Kimamaro feita por Kabuto possuía DNA do Kaguya e seus jutsus foram executados por alguém com chakra de melhor qualidade, melhor controle de chakra e maior maestria em ninjutsu. Portanto os ossos de Kabuto não devem em nada para os de Kimimaro, na verdade, podem até serem superiores.

Novamente, uma mera marionete controlada, tanto é que o Sawarabi no Mai apesar de ter sido acrescido de chakra sábio, estava em total posse do Kaabuto, tanto é que o tamanho dos ossos da técnica foi feito em quantidades e tamanhos bem menores do que as usadas contra o Gaara e o Lee.

4. Sawarabi no Mai pode ser bloqueado por Katsuyu
O corpo de Katsuyu é grande e pesado o suficiente para impedir a floresta de ossos de emergir ou para cobri-la.

Não neguei isso,. porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro

5. Tsunade pode saltar para fora do raio de alcance da técnica e invocar Katsuyu
Como visto na luta dos sannins e na luta contra Madara, Tsunade é capaz de saltar dezenas de metros com facilidade. Dessa forma, ela poderia sair do alcance da técnica e invocar Katsuyu para derrubar ou derreter a floresta com seu ácido como citado pelo @viniqueii.

---

.

Não neguei isso, porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro.
Ela vai invocar a Katsuyuu e aí?...Ele pode simplesmente surgir de qualquer estaca de osso por trás da Senju e dar um desse aqui na cabeça dela:

Porém com ossos é claro, mas o dano é muito semelhante.

Agora você falar que Katsuyuu vai derreter uma floresta inteira de ossos com ácido???? Ela deveria no mínimo produzir isso aqui para cobrir toda área coberta por ossos:

O máximo que Katsuyuu pode fornecer é suporte e uma área segura para Tsunade se locomover, mas em combate ela não agrega muita coisa.

Nem Tsunade, nem Katsuyuu tem meios para perceber de onde Kimimaro vai sair, até mesmo a defesa de areia automática do Gaara demorou para notar a presença do Kaguya atrás do mesmo, imagine a Tsunade.

Sim, você está certo quanto ao tamanho das estacas, porém isso não significa que a área aumentará. Portanto, simplesmente a Tsunade sairia do campo de alcance das estacas. Nas condições os dois estariam 100% e não citou que seria aquela Tsunade hematofóbica, ou seja, suas condições psicológicas/emocionais são estáveis.

Os Edos tenseis da guerra estavam sendo controlados, eram meras marionetes, você acha que o que o Kimimaro edo mostrou na guerra é o full potencial dele?

Sim, correto nesse ponto. Só que essa não é a discussão, então vamos lá voltar para o principal.

Ela vai invocar a Katsuyuu e aí?...Ele pode simplesmente surgir de qualquer estaca de osso por trás da Senju e dar um desse aqui na cabeça dela:

Como sugere isso, sendo que a área é limitada? Óbvio que a Senju não ia ficar dentro desse campo, então saindo de lá e invocando Katsuyu, era só subir nela e adentrar a floresta. Aí era só encontrar o Kimimaro e lutar de curta com ele.

Yellow_Lantern escreveu:

Não não, é...Primeiramente vão ser produzidas estacas de ossos mais altas sim. Kimimaro estava afundando em um poço de areia movediça criado pelo Gaara

Gaara deixa claro que seu adversário afundaria 200 metros...Basta utilizar a lógica agora...Se a determinada profundidade a floresta de ossos cresceram em uma altura em que Gaara teve de voar para sair do alcance, imagine estando fora do subsolo. Quanto a quantidade de chakra, o selo Juin fornece a  quantidade necessária para realizar um jutsu potente, isso ficou claro durante a luta do Gaara. Você negar que as limitações de saúde/psicológicas de um ninja interferem no seu estilo de combate é que me parece não me fazer muito sentido...

Atente-se para o tempo verbal que Gaara usa: "Você vai afundar 200 metros[...]", o tempo está no futuro, Kimimaro não estava 200 metros abaixo da superfície quando utilizou Sawarabi no Mai, na verdade, ele não deveria estar nem a 2 metros porque ele prepara e libera sua técnica assim que sua cabeça é enterrada:

Yellow_Lantern escreveu:

 Ou você acha que Tsunade Hematofóbica teria o mesmo desempenho de batalha da Tsunade guerra?

Assim como Kimimaro saudável, não teria o mesmo desempenho de luta do Kimimaro doente que estava morrendo durante a luta.

Eu não ignoro que a doença de Kimimaro o limitou na luta, se fizesse isso estaria dizendo que ele morreria assim que usasse o jutsu como ocorreu no mangá, o que estou dizendo é que não basta Kimimaro estar saudável para criar uma floresta de ossos maior e mais resistente, pois Sawarabi no Mai é um ninjutsu e como tal seu nível depende da maestria em ninjutsu, controle e quantidade de chakra de Kimimaro:
→ Maestria em Ninjutsu: Kimimaro não é mestre em ninjutsu, pois não possui pontuação máxima nesse quesito, não possui um vasto arsenal de ninjutsus ou é especialista em um tipo de ninjutsu.
→ Controle de Chakra: Kimimaro também não é referência nesse quesito até porque ele não é especialista m ninjutsu.
→ Quantidade de Chakra: Nessa área Kimimaro se destaca e provavelmente teria mais chakra sem doença.
Perceba, dos três critérios principais Kimimaro só cumpre um, sem contar que Kabuto com chakra de melhor quantidade, maior maestria em ninjutsu e maior controle e quantidade de chakra não foi capaz de produzir ossos mais resistentes que o Susano'o. Contudo a principal questão aqui é: se você precisa recorrer a algo que não existe no mangá isso não é um forte indício de que Kimimaro não é o favorito nessa batalha?

Yellow_Lantern escreveu:

Os Edos tenseis da guerra estavam sendo controlados, eram meras marionetes, você acha que o que o Kimimaro edo mostrou na guerra é o full potencial dele?  

Isso não é verdade, eles só eram controlados como marionetes quando se recusavam a lutar como Nagato, essa não era a realidade dr Kimimaro:
Ele queria lutar, tinha chakra infinito e regeneração. Portanto era superior ao Kimimaro vivo.

Yellow_Lantern escreveu:

Novamente, uma mera marionete controlada, tanto é que o Sawarabi no Mai apesar de ter sido acrescido de chakra sábio, estava em total posse do Kaabuto, tanto é que o tamanho dos ossos da técnica foi feito em quantidades e tamanhos bem menores do que as usadas contra o Gaara e o Lee. 

Mas os ossos do  Sawarabi no Mai  são melhores justamente por causa de Kabuto, afinal ele é um sábio perfeito, possui mais chakra e melhor controle de chakra que Kimimaro e ainda por cima é especialista em ninjutsu. Quanto a tamanho e quantidade, Kabuto não fez mais ossos e nem ossos mais altos porque isso destruiria a caverna que lhe conferia vantagem campal.

Yellow_Lantern escreveu:

Não neguei isso,. porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro  

Como a vantagem campal seria dele se Katsuyu poderia esmagar a floresta de ossos com seu peso ou tamanho?

Yellow_Lantern escreveu:

Não neguei isso, porém a vantagem campal continua sendo do Kimimaro.
Ela vai invocar a Katsuyuu e aí?...Ele pode simplesmente surgir de qualquer estaca de osso por trás da Senju e dar um desse aqui na cabeça dela:
 

Acho que você realmente não entendeu, Katsuyu seria invocada em cima da floresta de ossos a esmagando como Bunta fez com as cobras gigantes de Orochimaru:
Agora, caso Tsunade opte por invocar Katsuyu para lhe auxiliar e não esmagar a floresta ela pode simplesmente se dividir em milhares e cobrir toda floresta. Dessa forma, Kimimaro não poderia surpreender Tsunade porque Katsuyu estaria enxergando todos os pontos do campo de batalha e avisaria a sua mestra, aliás Katsuyu e Tsunade possuem algum tipo de ligação telepática onde Tsunade é capaz de ver o que Katsuyu vê:

Yellow_Lantern escreveu:

Agora você falar que Katsuyuu vai derreter uma floresta inteira de ossos com ácido???? Ela deveria no mínimo produzir isso aqui para cobrir toda área coberta por ossos:

 

Desculpa, mas isso é sério? Primeiro, para Katsuyu, produzir ácido é como executar um ninjutsu de katon ou suiton, ou seja, desde que ela tenha chakra ela pode executar quantas vezes quiser, então tecnicamente não é impossível para ela cobrir toda floresta. Contudo não é necessário, se ela simplesmente cobrir o chão com ácido todo floresta caíra como uma floresta cheia de árvores com raízes podres. Utilizarei um filler cômico para ilustrar isso, espero que não se incomode:

Yellow_Lantern escreveu:

 O máximo que Katsuyuu pode fornecer é suporte e uma área segura para Tsunade se locomover, mas em combate ela não agrega muita coisa.

→ Katsuyu pode destruir a floresta com seu peso ou ácido
→ Katsuyu pode cobrir o campo de batalha com seus fragmentos e enfrentar Kimimaro se lançando em cima dele, o absorvendo, derretendo ou imobilizando
→ Katsuyu não pode ser morta por Kimimaro de forma alguma
Se Katsuyu por si só possui recursos para derrotar Kimimaro, enquanto ele não pode fazer nada contra ela, então sua utilidade supera em muito o quesito suporte.

Yellow_Lantern escreveu:

Nem Tsunade, nem Katsuyuu tem meios para perceber de onde Kimimaro vai sair até mesmo a defesa de areia automática do Gaara demorou para notar a presença do Kaguya atrás do mesmo, imagine a Tsunade.  

Mas Katsuyu espalhada pelo campo de batalha poderia ver o exato momento que Kimimaro surgisse a avisar sua mestra, sem contar que se livrar da floresta de ossos não é um problema para dupla: ela pode ser derretida, esmagada ou derrubada.

Mikeias_- escreveu:

@BOG

Eu entendi perfeitamente tudo. Vocês confundem concordar com entender...

Isso é uma falsa narrativa de upar uma personagem por incapacidade argumentativa. Se for assim... Kakashi > Hashirama, porque Kaguya > Hashirama e, Kakashi perfurou uma personagem no MÍNIMO nível star, progenitora do Chakra, deusa coelho.



Não adianta você ter um taijutsu alto se não tem velocidade, agilidade e poder de reação. É mesma coisa de você dizer que Goku se mantém com Flash porque luta bem. Tsunade se manteve com 5 Susano'o's porquê tinha RECURSOS para isso! (Força, resistência e regeneração). Você acha que Tsuande vai ficar saltando igual uma King Kong pra atingir Kimimaro?! Ah, faça-me o favor.


Vemos no vídeo pessoas quebrando tijolos com força de IMPACTO

Agora execute a mesma energia cinética com o movimentos dos seus punhos para danificar uma árvore cheia de espinhos pra ver o que acontece com a sua mão...

Mesmo considerando que a estrutura da árvore seja frágil, qualquer pessoa teria a mão perfurada

A estrutura corporal da Tsuande é COMUM, seu corpo não é DURÁVEL. Creio que não preciso ficar explicando muito...

Kimimaro pode manipular a estrutura dos seus ossos bem como quiser, ele mesmo diz isso, ele também afirma que seus ossos são rígidos como o aço. Ficar socando uma estrutura rígida e pontiaguda é inútil.
Essa scan não condiz com nada, Kimimaro só quis imobilizá-lo!

E sigo mantendo forma de vencer! Tsuande não tem como escapar do Sawarabi No Mai. Não tem regeneração que tanke isso...

Cara, você só repetiu o que já tinha dito antes sem trazer nenhuma página do mangá ou databook que sustente suas afirmações. Quando você discute sem utilizar dados você não está fazendo uma análise, mas simplesmente espalhando achismo, mais do que isso você está desconsiderando dados do mangá para impor a vitória de Kimimaro e ainda por cima atacando espantalhos. Seu exemplo, Kakashi vs Kaguya, não implica que ele seria capaz de derrotar Hashirama, mas sim que Kakashi seria capaz de perfurar Hashirama se o acertasse da mesma forma que Tsunade por ter quebrado a espada do Susano'o quebraria os ossos de Kimimaro, além disso seu exemplo é péssimo porque a versão de Kakashi que enfrentou Kaguya daria uma boa luta contra Hashirama. Ademais quando digo que  a força de Tsunade desafia as leis da física estou apenas parafraseando o databook:
De acordo com a lógica aplicada por você, Tsunade mais forte que fosse jamais seria capaz de manejar a espada de Bunta assim como teria sua mão cortada ao ao acertar a espada/lâmina do Susano'o. Se a força (não estrutura corporal) de Tsunade é capaz de ignorar o poder cortante de uma espada o que a impede de ignorar o poder perfurante dos os ossos de Kimimaro? O que impede Tsunade de acertar uma parte dos ossos sem ponta? Que diferença faz para Tsunade ter a mão perfurada se ela se regeneraria e Kimimaro ainda receberia o impacto do golpe? Aliás de onde você tirou que os danos do Sawarabi no Mai não podem ser regenerados? Viu, isso não é análise, é achismo e só mais coisinha: como Kimimaro mata Katsuyu?

Claro, você não contra argumentaram nada...


Se ele consegue CAUSAR DANOS em alguém Star a Sistema solar, esse mesmo cara é capaz de dar cabo no Hashirama, vide a Sakura... Isso se chama powerscalling, algo que vocês estão querendo aplicar na Tsuande.

Eu não preciso mandar print de nada, o ÔNUS da prova é seu. É você quem diz que Tsuande consegue aumentar a durabilidade convencional do corpo. Eu quero a print disso, porque em nenhum momento a Tsuande quebra a espada na parte cortante!
É completamente diferente você quebrar uma matéria com solidificação rígida/resistente e quebrar uma matéria perfurante.

Aqui vai uma explicação de fácil entendimento.

DURABILIDADE ≠ RESISTÊNCIA
Por exemplo, em DB personagens conseguem aumentar a durabilidade convencional do corpo com energia. Se alguém chegar e dar um tiro de Sniper no user, ele não sofrerá dano, porquê o seu corpo é DURÁVEL

Resistência é sua capacidade de resistir a DANOS

Todos nós sabemos que Tsuande tem um corpo RESISTENTE. Para você quebrar uma matéria perfurante, você tem que ter um corpo DURÁVEL, caso contrário, você só vai destroçar sua mão sem causar dano algum. Inclusive, mandei um exemplo de fácil entendimento...
O tijolo é uma matéria dura e resistente... Um ser humano consegue quebrar aquilo utilizando força de impacto. Agora repita o mesmo processo em uma matéria menos resistente, porém cortante e veja se causará algum dano a essa determinada matéria.

Agora, se você mandar uma print da Tsuande quebrando uma espada numa região cortante, eu paro de contra argumentar na hora e digo que você está coberto de razão, o anime é completamente desconexo; mas, cá entre nós, eu nunca vi isso. Em DB, nego consegue deter este feito, porque canalizam energia no corpo para aumentar a durabilidade convencional.

Cara, levantar uma espada gigante só condiz com o fato de você ter uma alta força de levantamento. Um soco forte e destrutivo é causado pela força de impacto.

E o que tem a haver essa print do databook? Lá só diz que seus socos desafiam as leis da física... Só pelo fato dela ter um soco destrutivo (força de impacto) já prova isso. Se eu destruir um carro com um soco eu ja estou desafiando as leis da natureza.

Você quer print exatamente do que? Eu consigo te refutar simplesmente usando a ciência ao meu dispor. O que você afirma não tem fundamento algum.

Engano seu. Se Tsuande acertar um soco no Kimimaro a curta distância, ela só vai entalar sua mãozinha nos ossos sem que Kimimaro sofra dano algum. Considerando que ela acerte o Kimimaro, o que eu já acho difícil, porque no primeiro estágio ele pode simplesmente atirar ossos na Tsuande a longa distância, após o Kimimaro ativar o Selo 2 e quiser se aproximar pra ESTOURAR o crânio da Tsuande, pode fazer isso muito bem, porquê além de ser ótimo em Taijutsu, ele é muito mais veloz e ágil; ou então, esperar a Tsuande acertá-lo para ele expelir seus ossos pontiagudos, uma vez que o mesmo disse que pode manipular toda a sua estrutura óssea, consequentemente contra-ataca-la.

Ok, Tsuande agora virou Deadpool KKKKKKKKk
Tsuande pode ter membros arrancados, ser partida no meio , mas vai se regenerar...

A luta é contra a Tsunade. A não ser que você mostre como esse bicho aí vai influenciar na sobrevivência da Tsuande.

Atente-se para o tempo verbal que Gaara usa: "Você vai afundar 200 metros[...]", o tempo está no futuro, Kimimaro não estava 200 metros abaixo da superfície quando utilizou Sawarabi no Mai, na verdade, ele não deveria estar nem a 2 metros porque ele prepara e libera sua técnica assim que sua cabeça é enterrada:

Atente-se que na Scan que eu trouxe a areia estava em constante movimentação de modo a soterrar o Kimimaro com o objetivo de garantir o que o Gaara queria (enterrar o adversário até 200 metros):

Agora atente-se na própria Scan que você trouxe:


A partir do momento que a areia acabou de soterrar o Kimimaro, o próprio Lee pergunta: "Dessa vez acabou mesmo né?" e logo em seguida a areia para de se mover, justamente porque o Gaara chegou (ou ao menos se aproximou) do objetivo que queria...

Pode nãos ser os 200 metros? Claro...Mas 2 metros? kkkkkk depois de um Tsunami feito toneladas de areia não ter matado esse cara você acha que Gaara iria correr o risco de deixar esse monstro á 2 metros do solo? O próprio databook da técnica deixa claro que esse é o objetivo do jutsu:

Eu não ignoro que a doença de Kimimaro o limitou na luta, se fizesse isso estaria dizendo que ele morreria assim que usasse o jutsu como ocorreu no mangá, o que estou dizendo é que não basta Kimimaro estar saudável para criar uma floresta de ossos maior e mais resistente, pois Sawarabi no Mai é um ninjutsu e como tal seu nível depende da maestria em ninjutsu, controle e quantidade de chakra de Kimimaro:
→ Maestria em Ninjutsu: Kimimaro não é mestre em ninjutsu, pois não possui pontuação máxima nesse quesito, não possui um vasto arsenal de ninjutsus ou é especialista em um tipo de ninjutsu.
→ Controle de Chakra: Kimimaro também não é referência nesse quesito até porque ele não é especialista m ninjutsu.
→ Quantidade de Chakra: Nessa área Kimimaro se destaca e provavelmente teria mais chakra sem doença.
Perceba, dos três critérios principais Kimimaro só cumpre um, sem contar que Kabuto com chakra de melhor quantidade, maior maestria em ninjutsu e maior controle e quantidade de chakra não foi capaz de produzir ossos mais resistentes que o Susano'o. Contudo a principal questão aqui é: se você precisa recorrer a algo que não existe no mangá isso não é um forte indício de que Kimimaro não é o favorito nessa batalha?

Negativo...

Olha o mar de ossos que ele conseguiu produzir mesmo estando doente e soterrado:


Só nessas situações ele teve que distribuir seu chakra em:

_Resistência da armadura óssea para não ter seus órgãos esmagados pela areia do Gaara.
_Utilizar A Dança da Muda das Samambaias em uma larga escala, pois até então ele não sabia a localização de seus oponentes.
_Fundir-se aos ossos para poder sair de baixo da da terra e verificar se seus oponentes estavam vivos ou mortos após o Sawarabi no Mai.

Durante essa luta ele se encontrou várias vezes em condições desfavoráveis á ele, e conseguiu sair perfeitamente delas, graças a modelagem que ele fazia tanto com seu chakra comum, quanto com o chakra de seu selo. O que me parece, é que você na sua concepção não considera esse negócio de "mestre do ninjutsu" para o Kimimaro somente porque as técnicas dele são unicamente voltadas para sua Kekkei genkai...Realmente ele pode não ter versatilidade de jutsus, mas não significa que ele possa moldar o chakra nas técnicas herdadas de seu clã de modo a potencializá-las tonando-as mais fortes...Pois só nessa luta ele apresentou:
_Projéteis
_Armas para bukijutsu.
_Jutsu campal.
_"Assimilação" com os ossos.

Isso não é verdade, eles só eram controlados como marionetes quando se recusavam a lutar como Nagato, essa não era a realidade dr Kimimaro:

Ele queria lutar, tinha chakra infinito e regeneração. Portanto era superior ao Kimimaro vivo.

Edos Tensei invocados, recebem Kunais com tarjas para serem controlados a vontade do conjurador...A personalidade era a do Kimimaro, mas as vontades eram do Kabuto.

Mas os ossos do  Sawarabi no Mai  são melhores justamente por causa de Kabuto, afinal ele é um sábio perfeito, possui mais chakra e melhor controle de chakra que Kimimaro e ainda por cima é especialista em ninjutsu. Quanto a tamanho e quantidade, Kabuto não fez mais ossos e nem ossos mais altos porque isso destruiria a caverna que lhe conferia vantagem campal.

Depende...Como bem sabemos aquela não é a técnica full do Jutsu, uma vez que ela tem escalas bem maiores...Kabuto pode ter fortificado os ossos em rigidez, em compensação Kimimaro pode ter compensado seus atributos em quantidade e espessura...A questão é que você continua atribuindo estratégias e modus de combate do Kabuto ao Kimimaro, o Kaguya pouco se importaria em destruir aquela caverna e encher o cenário com um mar de ossos.

Como a vantagem campal seria dele se Katsuyu poderia esmagar a floresta de ossos com seu peso ou tamanho?

Gaara também jogou toneladas de um tsunami de areia em cima da armadura óssea do Kimimaro (Que não diferem dos ossos do Sawarabi no Mai) e não os quebrou...Katsuyuu teria êxito exatamente porque?
...Era capaz dos ossos ainda mandarem a Katsuyuu pro alto com a pressão que eles fariam em união ao começarem a brotar rápido do solo.

Acho que você realmente não entendeu, Katsuyu seria invocada em cima da floresta de ossos a esmagando como Bunta fez com as cobras gigantes de Orochimaru:

Acho que você também não vai se importar se eu pegar uma imagem meramente ilustrativa do Anime né?


Olhe a área que se estende o Jutsu. Como Katsuyuu vai esmagar isso tudo de uma vez? É capaz dela cobrir só 1/4 da técnica e duvido muito que ela esmague...Se fosse simples assim destruir um alvo rígido, Tsuade deveria ter saltado por cima dos Susanoos e invocado a Katsuyuu em cima deles.

Agora, caso Tsunade opte por invocar Katsuyu para lhe auxiliar e não esmagar a floresta ela pode simplesmente se dividir em milhares e cobrir toda floresta. Dessa forma, Kimimaro não poderia surpreender Tsunade porque Katsuyu estaria enxergando todos os pontos do campo de batalha e avisaria a sua mestra, aliás Katsuyu e Tsunade possuem algum tipo de ligação telepática onde Tsunade é capaz de ver o que Katsuyu vê:

Não me parece uma estratégia muito inteligente, ainda mais que se a Tsunade ficar nessa meditação toda vai ficar com a guarda muito baixa. O intuito desse jutsu inclusive nem é para rastreamento, é para envio de chakra e cura, a ligação mental é mais para ver o estado dos aliados....

Desculpa, mas isso é sério? Primeiro, para Katsuyu, produzir ácido é como executar um ninjutsu de katon ou suiton, ou seja, desde que ela tenha chakra ela pode executar quantas vezes quiser, então tecnicamente não é impossível para ela cobrir toda floresta. Contudo não é necessário, se ela simplesmente cobrir o chão com ácido todo floresta caíra como uma floresta cheia de árvores com raízes podres. Utilizarei um filler cômico para ilustrar isso, espero que não se incomode:

Até Katsuyuu se espalhar e começar a derreter osso por osso (Isso se ela derreter, porque a acidez desse ácido dela é muito sugestiva, até onde vimos foi capaz de derreter pedras e nesse seu gif árvores...). Kimimaro ja pode ter conseguido uma aproximação furtiva da Tsunade...Afinal Katsuyuu não é a Kuchyose mais rápida do Narutoverso também,...

→ Katsuyu pode destruir a floresta com seu peso ou ácido

Não vai destruir a floresta inteira, isso se destruir.

→ Katsuyu pode cobrir o campo de batalha com seus fragmentos e enfrentar Kimimaro se lançando em cima dele, o absorvendo, derretendo ou imobilizando

Ela não sabe onde ele está.

→ Katsuyu não pode ser morta por Kimimaro de forma alguma

Katsuyuu não é a inimiga, Tsunade é.

Se Katsuyu por si só possui recursos para derrotar Kimimaro, enquanto ele não pode fazer nada contra ela, então sua utilidade supera em muito o quesito suporte.

Sim, porém se ele atravessar a cabeça da Tsunade com a lança de ossos, não vai ter muita coisa para a Katsuyuu fazer...(muito provavelmente seria desinvocada).

Mas Katsuyu espalhada pelo campo de batalha poderia ver o exato momento que Kimimaro surgisse a avisar sua mestra, sem contar que se livrar da floresta de ossos não é um problema para dupla: ela pode ser derretida, esmagada ou derrubada.

Se nem a defesa automática do Gaara,, teve reação rápida suficiente para perceber o ataque do Kimimaro (Olha que tinha areia espalhada por toda área que Gaara tinha feito com o tsunami de areia) que dirá Tsunade ou Katsuyuu ter percepção de um ataque furtivo desses.

Como sugere isso, sendo que a área é limitada? Óbvio que a Senju não ia ficar dentro desse campo, então saindo de lá e invocando Katsuyu, era só subir nela e adentrar a floresta. Aí era só encontrar o Kimimaro e lutar de curta com ele.

@viniqueii Vini, na luta contra o Gaara também eram dois contra um...Gaara tinha uma defesa automática de areia,  que ainda assim teve uma reação bem lenta ao surgimento do Kimimaro atrás dois dois, e olha que os dois estavam tendo uma visão aérea do campo de batalha...O ataque furtivo dele pode vir de qualquer direção, e elas não teriam uma reação rápida a esse ponto dependendo do ataque.

Yellow_Lantern escreveu:

@viniqueii Vini, na luta contra o Gaara também eram dois contra um...Gaara tinha uma defesa automática de areia, que ainda assim teve uma reação bem lenta ao surgimento do Kimimaro atrás dois dois, e olha que os dois estavam tendo uma visão aérea do campo de batalha...O ataque furtivo dele pode vir de qualquer direção, e elas não teriam uma reação rápida a esse ponto dependendo do ataque.

Sim, eu entendo. Já que o Kimimaro se torna um com os ossos ele poderia ser furtivo com isso, certo? Com isso ele poderia derrotar a Tsunade, mas a Katsuyu estaria cobrindo a área e ela poderia deixar alguns clones pequenos em cima dela, mesmo se ele aparecesse em um ponto cego da Tsunade, haveria um clone da lesma que localizaria-o. Entende, é isso o que eu quero dizer, realmente eu acho que Kimimaro não vence a Tsunade.

Mikeias_- escreveu:

Kimimaro está saudável? Se tiver ele vence isso aqui.

Kimimaro vencer tsunade? Kkkkkkkkkkkkkk mais uma pra conta, kimimaro é muito mais lento e muito inferior a tsunadr no taijutsu, o cara tava tomando pau pra um genin bebado, esse tópico é o auge da subestimação, tsunade base sem katsuyu vence isso.

Katsuuy é "geleia" lógico que com peso não vai quebrar boa ossos

Omar Pizzarou escreveu:

Katsuuy é "geleia" lógico que com peso não vai quebrar boa ossos

Se tsunade invocar ela no ar quebra sim, fora que acido da conta do kimimaro, a verdade é que tsunade nem precisa lutar, ela veria katsuyu esfolando o kimimaro.

Dotonuser escreveu:

Mikeias_- escreveu:

Kimimaro está saudável? Se tiver ele vence isso aqui.

Kimimaro vencer tsunade? Kkkkkkkkkkkkkk mais uma pra conta, kimimaro é muito mais lento e muito inferior a tsunadr no taijutsu, o cara tava tomando pau pra um genin bebado, esse tópico é o auge da subestimação, tsunade base sem katsuyu vence isso.

Esse Gennin bêbado foi dito ser problemático até pelo Guy, fazendo com que seu taijutsu seja extremamente agressivo, rápido e imprevisível... Ah, e ainda era Kimimaro base!

Tsuande mais rápida?

Além da Tsunade não se manter nem com Kabuto direito no Taijutsu, ela tem uma pontuação medíocre em agilidade


Estão subestimando o Kimimaro aí

@Mikeias

Kkkkkkkkkkkkkkkk ele falou aquilo em relação aos genins, em nenhum momento aquilo era referente aos jounins sua anta,foi dito várias vezes no clássico que existe um abismo entre jounins e genins.


Databook é valido agora? O mesmo databook que coloca a kurenai do clássico em pé de igualdade com o kakashi do clássico? Que coloca kakashi,kiba e deidara em pé de igualdade? Que coloca temari com a mesma pontuação do hiruzen? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Tsunade ia matar um kabuto UPADO na forma base e nerfada se n fosse pela fobia, tsunade humilha aqui, aliás katsuyu é mais que suficiente.