Jutsu da Konan Vs GKF

600b Vs. Tobirama GKF
Qual mais mortal?
Mais difícil de escapar?
Qual quebraria mais defesas?

O Kami no Shisha no Jutsu em todas as ocasiões propostas, principalmente porque dura mais tempo. O GKF é bom, mas é um Kami no Shisha no Jutsu nerfado.

Kami no Shinsa é literalmente 600 bilhões de papéis, o GKF não pode se igualar a isso.

O GKF é mais fácil de aplicar:

- Kami no shisha requer preparo prévio e demanda um grande esforço por parte da Konan. É um jutsu praticamente impossível de ser usado em um contexto de luta repentina.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento durante o combate.


O GKF possui mais formas de aplicação:
- O único modo de aplicar o Kami no shisha é preparando o terreno com bilhões de tarjas explosivas.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento apartir de uma única tarja explosiva que Tobirama pode esconder em praticamente qualquer lugar, inclusive dentro do edo tensei.

O GKF é muito mais mortal e portanto mais dificil de escapar:

- Kami no shisha possui um uso singular em combate, se funcionar funcionou, se não funcionar Konan fica sem chackra. Qualquer usuário voando, izanagi e etc pode escapar do jutsu.
- GKF é um jutsu que pode ser aplicado diversas vezes em combate, Tobirama não ficará sem chackra. Voar seria inútil porque Tobirama pode grudar tarjas explosivas no inimigo. O fator surpresa do GKF também é muito superior porque nenhum shinobi irá imaginar que de poucas tarjas aleátorias surgirá uma explosão tão absurda.

O GKF é superior para quebrar defesas:
- O Kami no shisha explode em um processo gradual diminutivo, ou seja, Konan não explode o jutsu de uma vez, são poucas explosões que se mantém em um nível gradual e obviamente irá ficar mais fraca de acordo com a passagem de tempo pois o número de tarjas para explodir irá diminuir.
- O GKF funciona em um processo exponencial, ou seja, quanto mais tempo durar maior será a explosão, em seus níveis elevados ser atingido pelo GKF seria como ser atingido seguidas vezes por várias BijuuDamas, visto que mesmo se a explosão atingir níveis colossais ela irá se repetir diversas vezes ainda mais forte.

O GKF antes de chegar em seu estágio final não só quebrou como engoliu completamente o Myoujinmon que segurava o Juubi e continuou repetindo explosões de níveis superiores.

Ou seja, afirmar que o Kami no shisha é superior ao GKF é simplesmente ignorância, Kami no shisha só se mostra superior no fator tempo que leva para se explodir.

em seus níveis elevados ser atingido pelo GKF seria como ser atingido seguidas vezes por várias BijuuDamas

Em plena Páscoa

FrutosDoMar escreveu:

O GKF é mais fácil de aplicar:

- Kami no shisha requer preparo prévio e demanda um grande esforço por parte da Konan. É um jutsu praticamente impossível de ser usado em um contexto de luta repentina.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento durante o combate.


O GKF possui mais formas de aplicação:
- O único modo de aplicar o Kami no shisha é preparando o terreno com bilhões de tarjas explosivas.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento apartir de uma única tarja explosiva que Tobirama pode esconder em praticamente qualquer lugar, inclusive dentro do edo tensei.

O GKF é muito mais mortal e portanto mais dificil de escapar:

- Kami no shisha possui um uso singular em combate, se funcionar funcionou, se não funcionar Konan fica sem chackra. Qualquer usuário voando, izanagi e etc pode escapar do jutsu.
- GKF é um jutsu que pode ser aplicado diversas vezes em combate, Tobirama não ficará sem chackra. Voar seria inútil porque Tobirama pode grudar tarjas explosivas no inimigo. O fator surpresa do GKF também é muito superior porque nenhum shinobi irá imaginar que de poucas tarjas aleátorias surgirá uma explosão tão absurda.

O GKF é superior para quebrar defesas:
- O Kami no shisha explode em um processo gradual diminutivo, ou seja, Konan não explode o jutsu de uma vez, são poucas explosões que se mantém em um nível gradual e obviamente irá ficar mais fraca de acordo com a passagem de tempo pois o número de tarjas para explodir irá diminuir.
- O GKF funciona em um processo exponencial, ou seja, quanto mais tempo durar maior será a explosão, em seus níveis elevados ser atingido pelo GKF seria como ser atingido seguidas vezes por várias BijuuDamas, visto que mesmo se a explosão atingir níveis colossais ela irá se repetir diversas vezes ainda mais forte.

O GKF antes de chegar em seu estágio final não só quebrou como engoliu completamente o Myoujinmon que segurava o Juubi e continuou repetindo explosões de níveis superiores.

Ou seja, afirmar que o Kami no shisha é superior ao GKF é simplesmente ignorância, Kami no shisha só se mostra superior no fator tempo que leva para se explodir.

Tirando a comparação do GKF com múltiplas BD, concordo com tudo.  

Mas não acho que seja absurdo a Konan produzir uma quantidade equivalente ao GKF em batalha. Ela mostrou muita facilidade em criar papéis explosivos através do Shikigami no Mai. Em batalha, acredito que ela seja capaz de produzir milhões de explosivos sem problemas. 

Konan conta com Kami Bunshins, ela pode simplesmente espalhar milhares de papéis pelo campo, moldando em forma de de pássaros, shurikens e etc para diminuir o efeito aerodinâmico dos papéis e aumentar a velocidade de espalhamento deles. E com isso, prender o usuário em meio a milhares a milhões de fudas explosivas. 

Konan é muito subestimada porque foi pouco explorada (algo semelhante ao que vejo com o Sasori). Querem literalmente transpor o mostrado por ela em praticamente qualquer situação, mas não unem as habilidades separadas que ela mostrou em um meio contexto.

-Konan pode criar diversas formas para seus papéis (shurikens,pássaros, lanças até um buquê de flores se ela quiser)

Ela pode usar do Shikigami no Mai nos papéis explosivos que ela criar e utilizá-los na forma de Shurikens para lança-los em alta velocidade e dificultar com que o oponente tenha evasiva, uma espécie de Shuriken Kage Bunshin com papéis explosivos. 

Só que ao invés de ela lançar algumas dezenas, ela com auxilio de Kami Bunshins pode produzir e lançar milhares a milhões de Shurikens Kami explosivas no alvo, ao mesmo tempo que pode usar de outros papéis para cercá-lo, imobilizá-lo e etc. 

Alguém que tem chakra para mobilizar e explodir 600 BILHÕES de papéis explosivos pode fazer o que eu disse acima sem NENHUM problema.

Não tem como dizer que a Konan tem uma ofensiva fraca sem o Kami no Shinsha em si, é absurdo isso. De todas as Kunoiches (a exceção da Kaguya), a Konan é a que possui a ofensiva mais letal. 

Konan tem tudo para ser considerada no nível dos Kage Médio, a única coisa que a faltou foi ser melhor explorada em batalhas (basicamente ela só teve uma luta e ela não durou mais que 2 capítulos  ).

Na Invasão a Konoha, tinham que ter dado mais espaço a ela antes da batalha Naruto vs Pain.

Heisenberg escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O GKF é mais fácil de aplicar:

- Kami no shisha requer preparo prévio e demanda um grande esforço por parte da Konan. É um jutsu praticamente impossível de ser usado em um contexto de luta repentina.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento durante o combate.


O GKF possui mais formas de aplicação:
- O único modo de aplicar o Kami no shisha é preparando o terreno com bilhões de tarjas explosivas.
- O GKF pode ser aplicado em praticamente qualquer momento apartir de uma única tarja explosiva que Tobirama pode esconder em praticamente qualquer lugar, inclusive dentro do edo tensei.

O GKF é muito mais mortal e portanto mais dificil de escapar:

- Kami no shisha possui um uso singular em combate, se funcionar funcionou, se não funcionar Konan fica sem chackra. Qualquer usuário voando, izanagi e etc pode escapar do jutsu.
- GKF é um jutsu que pode ser aplicado diversas vezes em combate, Tobirama não ficará sem chackra. Voar seria inútil porque Tobirama pode grudar tarjas explosivas no inimigo. O fator surpresa do GKF também é muito superior porque nenhum shinobi irá imaginar que de poucas tarjas aleátorias surgirá uma explosão tão absurda.

O GKF é superior para quebrar defesas:
- O Kami no shisha explode em um processo gradual diminutivo, ou seja, Konan não explode o jutsu de uma vez, são poucas explosões que se mantém em um nível gradual e obviamente irá ficar mais fraca de acordo com a passagem de tempo pois o número de tarjas para explodir irá diminuir.
- O GKF funciona em um processo exponencial, ou seja, quanto mais tempo durar maior será a explosão, em seus níveis elevados ser atingido pelo GKF seria como ser atingido seguidas vezes por várias BijuuDamas, visto que mesmo se a explosão atingir níveis colossais ela irá se repetir diversas vezes ainda mais forte.

O GKF antes de chegar em seu estágio final não só quebrou como engoliu completamente o Myoujinmon que segurava o Juubi e continuou repetindo explosões de níveis superiores.

Ou seja, afirmar que o Kami no shisha é superior ao GKF é simplesmente ignorância, Kami no shisha só se mostra superior no fator tempo que leva para se explodir.

Tirando a comparação do GKF com múltiplas BD, concordo com tudo.  

Mas não acho que seja absurdo a Konan produzir uma quantidade equivalente ao GKF em batalha. Ela mostrou muita facilidade em criar papéis explosivos através do Shikigami no Mai. Em batalha, acredito que ela seja capaz de produzir milhões de explosivos sem problemas. 

Konan conta com Kami Bunshins, ela pode simplesmente espalhar milhares de papéis pelo campo, moldando em forma de de pássaros, shurikens e etc para diminuir o efeito aerodinâmico dos papéis e aumentar a velocidade de espalhamento deles. E com isso, prender o usuário em meio a milhares a milhões de fudas explosivas. 

Konan é muito subestimada porque foi pouco explorada (algo semelhante ao que vejo com o Sasori). Querem literalmente transpor o mostrado por ela em praticamente qualquer situação, mas não unem as habilidades separadas que ela mostrou em um meio contexto.

-Konan pode criar diversas formas para seus papéis (shurikens,pássaros, lanças até um buquê de flores se ela quiser)

Ela pode usar do Shikigami no Mai nos papéis explosivos que ela criar e utilizá-los na forma de Shurikens para lança-los em alta velocidade e dificultar com que o oponente tenha evasiva, uma espécie de Shuriken Kage Bunshin com papéis explosivos. 

Só que ao invés de ela lançar algumas dezenas, ela com auxilio de Kami Bunshins pode produzir e lançar milhares a milhões de Shurikens Kami explosivas no alvo, ao mesmo tempo que pode usar de outros papéis para cercá-lo, imobilizá-lo e etc. 

Alguém que tem chakra para mobilizar e explodir 600 BILHÕES de papéis explosivos pode fazer o que eu disse acima sem NENHUM problema.

Não tem como dizer que a Konan tem uma ofensiva fraca sem o Kami no Shinsha em si, é absurdo isso. De todas as Kunoiches (a exceção da Kaguya), a Konan é a que possui a ofensiva mais letal. 

Konan tem tudo para ser considerada no nível dos Kage Médio, a única coisa que a faltou foi ser melhor explorada em batalhas (basicamente ela só teve uma luta e ela não durou mais que 2 capítulos  ).

Na Invasão a Konoha, tinham que ter dado mais espaço a ela antes da batalha Naruto vs Pain.

Eu concordo com praticamente tudo, só não acho que ela seria capaz de criar tarjas explosivas tão facilmente quanto os papeis normais durante uma batalha.

@Heisenberg escreveu:

Tirando a comparação do GKF com múltiplas BD, concordo com tudo.  

Mas não acho que seja absurdo a Konan produzir uma quantidade equivalente ao GKF em batalha. Ela mostrou muita facilidade em criar papéis explosivos através do Shikigami no Mai. Em batalha, acredito que ela seja capaz de produzir milhões de explosivos sem problemas.

Uai a comparação é perfeita, como funciona o GKF? Tarjas explosivas, invocam o dobro de tarjas explosivas criando explosões convergentes que crescem exponencialmente.

 O GKF no momento em que foi ativado rapidamente engoliu e despedaçou o Myoujinmon que estava imobilizando o Juubi. Ou seja para um feito desses, o GKF precisa ter alcançado uma potência em sua destruição que superasse até mesmo a BijuuDama(visto que esta é incapaz de destruir o Myoujinmon):

- Se fosse capaz ela o fazeria, só para explodir o Kami no shisha Konan precisou sacrificar todo o seu chackra útil para combate, imagina para produzi-los e depois estourá-los.
Outro erro é acreditar que o GKF esteja abaixo do Kami no shisha em quantidade de tarjas, pelo nível da explosão e proporção ambas as técnicas são bem semelhantes.

Konan conta com Kami Bunshins, ela pode simplesmente espalhar milhares de papéis pelo campo, moldando em forma de de pássaros, shurikens e etc para diminuir o efeito aerodinâmico dos papéis e aumentar a velocidade de espalhamento deles. E com isso, prender o usuário em meio a milhares a milhões de fudas explosivas.

Konan é muito subestimada porque foi pouco explorada (algo semelhante ao que vejo com o Sasori). Querem literalmente transpor o mostrado por ela em praticamente qualquer situação, mas não unem as habilidades separadas que ela mostrou em um meio contexto.

-Konan pode criar diversas formas para seus papéis (shurikens,pássaros, lanças até um buquê de flores se ela quiser)

Ela pode usar do Shikigami no Mai nos papéis explosivos que ela criar e utilizá-los na forma de Shurikens para lança-los em alta velocidade e dificultar com que o oponente tenha evasiva, uma espécie de Shuriken Kage Bunshin com papéis explosivos. 

Só que ao invés de ela lançar algumas dezenas, ela com auxilio de Kami Bunshins pode produzir e lançar milhares a milhões de Shurikens Kami explosivas no alvo, ao mesmo tempo que pode usar de outros papéis para cercá-lo, imobilizá-lo e etc. 

Alguém que tem chakra para mobilizar e explodir 600 BILHÕES de papéis explosivos pode fazer o que eu disse acima sem NENHUM problema.

Não tem como dizer que a Konan tem uma ofensiva fraca sem o Kami no Shinsha em si, é absurdo isso. De todas as Kunoiches (a exceção da Kaguya), a Konan é a que possui a ofensiva mais letal. 

Konan tem tudo para ser considerada no nível dos Kage Médio, a única coisa que a faltou foi ser melhor explorada em batalhas (basicamente ela só teve uma luta e ela não durou mais que 2 capítulos  ).

Na Invasão a Konoha, tinham que ter dado mais espaço a ela antes da batalha Naruto vs Pain.

Sim, então porque não fez?
Se Konan fosse capaz de produzir papéis explosivos nível GKF em um combate real então eu mudaria completamente minha análise, mas aonde tem isso no mangá? Ou você acha que o GKF engoliu o Myoujinmon com uma quantidade de explosivos comparável a qualquer quantidade de papél que Konan ja criou nesse mangá?

No caso do Sasori ninguém afirma que ele criaria Satetsu nível Suna do Gaara apenas porque ele mostrou uma quantidade X muito inferior. Afirmam apenas as outras diversas formas que ele poderia usar o Satetsu dentro dos limites de quantidade que ele mostrou.

Então tipo dentro dos limites de Konan ela poderia criar lanças explosivas e etc, mas criar um Kami no shisha ou algo comparável ao GKF é simplesmente forçar além dos limites.

Sim, então porque não fez?
Se Konan fosse capaz de produzir papéis explosivos nível GKF em um combate real então eu mudaria completamente minha análise, mas aonde tem isso no mangá? Ou você acha que o GKF engoliu o Myoujinmon com uma quantidade de explosivos comparável a qualquer quantidade de papél que Konan ja criou nesse mangá?

No caso do Sasori ninguém afirma que ele criaria Satetsu nível Suna do Gaara apenas porque ele mostrou uma quantidade X muito inferior. Afirmam apenas as outras diversas formas que ele poderia usar o Satetsu dentro dos limites de quantidade que ele mostrou.

Então tipo dentro dos limites de Konan ela poderia criar lanças explosivas e etc, mas criar um Kami no shisha ou algo comparável ao GKF é simplesmente forçar além dos limites.

Porque ela usou uma versão ainda MUITO maior que o próprio GKF em quantidades de papéis explosivos ué. 

Onde é dito que a Konan demorou muito tempo para preparar o Kami no Shinsha ? É até curioso imaginar a Konan armazenando gradativamente os papéis dentro do oceano dia após dia e eles ficarem exatamente no mesmo lugar, né ?

Você acha mesmo que se fosse um jutsu tão difícil da Konan fazer ela teria feito várias simulações como ela mesmo disse que fez ? Tanto que o mangá e o databook tratam a técnica como um jutsu da Konan e não uma armadilha de preparação prévia.

Eu particularmente também não considero o jutsu como podendo ser naturalmente feito em meio a uma batalha. Mas é nítido que a Konan tem extrema facilidade em produzir papéis explosivos e chakra o bastante para tal. Não considero em batalhas dela ela criando gigantescas explosões, apenas friso que é uma habilidade natural que ela tem e que PROVAVELMENTE ela pudesse reproduzir algo sim do tamanho do GKF.


Quanto ao Sasori...

Pode ir na maioria dos tópicos dele, sempre vai ter gente subestimando a forma como ele vai usar o Satetsu. Nem digo em aumentar a quantidade ou coisa do tipo, mas ignoram principalmente a forma como o Shigure pode ser utilizado e usam como justificativa o fato dele ter ''perdido'' para Sakura e Chiyo.


Quanto ao GKF vs Bijuu Dama, me abstenho por já ser tema de inúmeros outros tópicos que você mesmo já criou e já dei minha opinião.

@Heisenberg escreveu:

Porque ela usou uma versão ainda MUITO maior que o próprio GKF em quantidades de papéis explosivos ué. 

Onde é dito que a Konan demorou muito tempo para preparar o Kami no Shinsha ? É até curioso imaginar a Konan armazenando gradativamente os papéis dentro do oceano dia após dia e eles ficarem exatamente no mesmo lugar, né ?

Você acha mesmo que se fosse um jutsu tão difícil da Konan fazer ela teria feito várias simulações como ela mesmo disse que fez ? Tanto que o mangá e o databook tratam a técnica como um jutsu da Konan e não uma armadilha de preparação prévia.

- Não da para afirmar com certeza que o Kami no shisha é MUITO maior que o próprio GKF, abaixo temos a explosão do Kami no shisha. É possível notar que apenas a barreira no local onde encontrava Obito explodiu, não é como se ela tivesse transformado o mar inteiro em fudas explosivas. O problema é que só temos o Obito como parâmetro para vermos a proporção da explosão.
- Konan criou o Kami no shisha baseando-se em preparação prévia, não sabemos se ela produziu 600bi de papéis de um vez só, ou fez isso dentro de um lapse de tempo e em quanto tempo? Dias? Semanas? Minutos?
- A própria Konan afirma que fez inúmera simulações antes de enfrentar o Obito, ela ja estava a um certo tempo preparando o Kami no shisha.

Em uma batalha real(sem preparação) o máximo que Konan produziu de Fudas explosivas foram o Kami Bunshin e aqueles papéis produzidos contra o Obito MS. Não nego que ela seja capaz de produzir mais, mas nível GKF? Mesmo se considerarmos que ela possua Fudas explosivas no mesmo nível que produz papel comum, ainda não conseguiria gerar uma explosão semelhante ao GKF.

 Mesmo se você discordar sobre o nível do GKF não é possivel negar o mecanismo do jutsu, independente do nível, o GKF em seus estágios avançados gerará repetirá dezenas de explosões violentas, uma mais potente que a outra.