Hidan vs Hiashi

Luquinhas escreveu:

O Ritual de Hidan não contém chakra não pode ser cancelado por fechamento de tenketsus, apesar de ser ninjutsu, tbm recebe a classificação Hiden técnica secreta.

- Hidan manteve: cabeça, corpo e ritual todos separados, se dizer que vai chakra é tipo dizer que ele controlo os 3 separados ao mesmo tempo e afirmar indiretamente que ele tem uns dos melhores controles de chakra da obra.
- Oque não faz sentido já que inteligência não é forte do Personagem.

O Ritual não vai código tipo Hirashin ou Invocação, é feito através do sangue é um sacrifício de sua religião, e só funciona dentro daquele círculo de sangue:

Na primeira aparição do personagem ele deixa bem claro que reza pra sua religião:

"Antes começar "Aquilo" (Ritual), eu preciso estar certo e oferecer minhas preces a deus!"


"Hey eu tbm não gosto dela! Mas o Dogma da minha fé é rígida, por essas coisas!"

Outra coisa é que Hidan sempre reza pra sua religião dps que oferece um sacrificio, ou pra se arrepender de seus pecados:

"Cala a boca a cerimônia não pode ser interrompida"


Kakuzu pergunta ao Hidan o porquê dele rezar, Hidan responde que não pode "encurta-las", pois seria sacrilégio! (blasfêmia)".

As técnicas de Hidan (Imortalidade e Ritual) convém da religião dele.

BOG. escreveu:

É preciso separar a imortalidade do Hidan de sua técnica, Jujutsu: Shiji Hyōketsu é um ninjutsu e como tal precisa de chakra para ser executado (ser Hidden não muda isso), a técnica inclusive é muito parecida com o Shintenshin no Jutsu com a diferença que Hidan não envia sua mente para o corpo do inimigo e precisa do sangue para conectar seu corpo ao do inimigo e não apenas lançar seu chakra nele. A técnica também pode ser utilizada por outras pessoas o que difere Hidan dessas pessoas é que ele é imortal devido a experimentos/kinjutsus e por isso pode utiliza-la mais de uma vez.

Luquinhas escreveu:

BOG. escreveu:

É preciso separar a imortalidade do Hidan de sua técnica, Jujutsu: Shiji Hyōketsu é um ninjutsu e como tal precisa de chakra para ser executado (ser Hidden não muda isso), a técnica inclusive é muito parecida com o Shintenshin no Jutsu com a diferença que Hidan não envia sua mente para o corpo do inimigo e precisa do sangue para conectar seu corpo ao do inimigo e não apenas lançar seu chakra nele. A técnica também pode ser utilizada por outras pessoas o que difere Hidan dessas pessoas é que ele é imortal devido a experimentos/kinjutsus e por isso pode utiliza-la mais de uma vez.

Eu já vi os Databooks dele, e sei que é dito que ele é o único que pode usar mais de uma vez, graças ao seu corpo Imortal.

No caso de Hidan o Ritual e Imortalidade tem de ser avaliados juntos, pois ele é o usuário que usa os dois ao mesmo tempo.

Mesmo que vc considere que vai chakra, por trás do usuário tem um cara Imortal que ignora golpes nos tenketsus.

Tu sabe que é algo físico a rede de chakra dele foi cortada em dois ao ser decapitado.

Tu tinha dito que Juken poderia cancelar o ritual, se fosse pra ser cancelado, então pq a decapitação que separou a sua rede de chakra de seu corpo e a cerimônia ainda estava ativa ?

> Cabeça de Hidan pra um lado
> Corpo pro outro
> Círculo já desenhado

Todos separados e a coloração de cabeça e corpo ainda era mesma.

Tu tá tipo afirmando que = Hidan controlo a cabeça dele, o corpo eo círculo, isso daria a ele um excelente controle de chakra, que é oque veio dizendo o personagem não tem uma inteligência alta pra um jutsu tão complexo.

Somente com a cabeça ele manteria o controle de chakra em 3 situações ?

Independente de chakra ou não o golpe da decapitação partiu a rede e a técnica fico ativa, logo não pode ser cancelado por bloqueamento na rede.

BOG. escreveu:

- Existem jutsus que uma vez ativados não são cancelados enquanto o usuário estiver vivo
- Não acho que 64 palmas cancelaria o ritual, mas sim o impediria de ser iniciado caso fosse aplicado antes de Hidan fazer o ritual

Magon escreveu:

@Masked

Me manda o link dessa entrevista.

Masked escreveu:

É aí que mora a questão, @Luquinhas. A cabeça do Hidan continua com uma rede de chakra que não foi afetada e atua independentemente do corpo. Um golpe Hyūga como o citado afetaria todo o sistema de chakra, que até então estaria completamente interligada. Mas é como falei, acredito na segunda opção.

Gaius escreveu:

Masked escreveu:

É aí que mora a questão, @Luquinhas. A cabeça do Hidan continua com uma rede de chakra que não foi afetada e atua independentemente do corpo. Um golpe Hyūga como o citado afetaria todo o sistema de chakra, que até então estaria completamente interligada. Mas é como falei, acredito na segunda opção.

Dizer isso é como dizer que o Hidan, e especialmente ele possui não uma rede de pontos de chakra, mas sim sequências de circuitos fechados que funcionam de forma independente. Apesar de não ser o caso, seria presumível dizer então que fechar qualquer tenketsu que seja, mesmo que o da cena cômica da Himawari, não afetaria em nada o restante do corpo, tão somente um ponto específico.

O Hidan teve toda a rede do corpo cortada e descontinuada da cabeça e se manteve falando tranquilamente. O mangá foi bem claro de forma inplícita: se não explodirem ou destruirem a cabeça ele vai continuar vivo.

O estilo dos Hyuugas é totalmente counterado pelo Akatsuki. O juuken não representa nenhuma ameaça ao arsenal do Hidan, pelo contrário, expõe a ter o sangue retirado, e aí, um abraço.

@Masked escreveu:

Não entendi, circuitos fechados? Acredito que Hidan usa chakra como qualquer outro ninja, seja para movimentar-se ou emitir chakra nos pés para escalar e andar sobre a água. Isso requer circulação de chakra por todo o corpo, assim como emissão. Se o chakra circula e o principal objetivo do taijutsu Hyūga é cessar essa circulação, alguma consequência física ele terá. Fora que qualquer misticismo dentro de Naruto ainda é amparado por chakra, Minato/Hiruzen, p.e., fazem uso de chakra e selos de mão para invocar o Shinigami do plano etéreo e fazê-lo atuar no plano físico. Assumir que o ritual não necessita de chakra em algum aspecto de seu funcionamento é surreal, plmns pra mim.

Luquinhas escreveu:

@Masked escreveu:

Não entendi, circuitos fechados? Acredito que Hidan usa chakra como qualquer outro ninja, seja para movimentar-se ou emitir chakra nos pés para escalar e andar sobre a água. Isso requer circulação de chakra por todo o corpo, assim como emissão. Se o chakra circula e o principal objetivo do taijutsu Hyūga é cessar essa circulação, alguma consequência física ele terá. Fora que qualquer misticismo dentro de Naruto ainda é amparado por chakra, Minato/Hiruzen, p.e., fazem uso de chakra e selos de mão para invocar o Shinigami do plano etéreo e fazê-lo atuar no plano físico. Assumir que o ritual não necessita de chakra em algum aspecto de seu funcionamento é surreal, plmns pra mim.

Ele contém chakra no corpo, mas não usa pro ritual é algo da religião dele.
E vc está ignorando que seu corpo é Imortal que ignora os tenketsus destruídos ou fechados.

E Hidan não só resiste ao Juken como ele pode ignorar e interromper a sequência já que é Imortal, aproveitar a brecha e roubar o sangue.

A região onde fica o tenketsu principal é no Abdômen bem no centro, Hidan destruío bem ali:

Luquinhas escreveu:

- Golpes nos pontos vitais ignorados, isto não impediu dele desenhar o círculo ritualístico, mesmo com as lâminas perfurando o corpo. Os tenketsus daquela região estavam destruídos:

BOG. escreveu:

Luquinhas escreveu:

- Golpes nos pontos vitais ignorados, isto não impediu dele desenhar o círculo ritualístico, mesmo com as lâminas perfurando o corpo. Os tenketsus daquela região estavam destruídos:

Acho que minha questão é a mesma do @Masked, em Naruto ninjutsus são feitos utilizando chakra e acredito que isso também seja válido para Hidan, por isso 64 palmas o impediria sim de realizar o ritual mesmo que temporariamente, citar que Hidan realizou o ritual após receber golpes fatais não é relevante, o ninja só deixa de manipular chakra completamente quando tem todos os tenketsus destruídos ou fechados mesmo 64 palmas não é capaz disso. Os tenketsus de Hidan que foram comprometidos no máximo o atrapalharam a controlar seu chakra, temos vários exemplos de personagens feridos manifestando chakra, Tsunade, por exemplo, estava partida ao meio e ainda assim invocou Katsuyu.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Sem problemas, hoje estou com mais tempo livre e posso fazer essa gentileza. Vamos começar fazendo a análise pedaço por pedaço.

Como funcionam as classificações das técnicas afinal?
Esse é o ponto onde mais existem erros por parte dos fãs e onde mais se cometem equívocos com base no não entendimento sobre como funciona a forma de categorização do Databook. Essa categorização se divide em duas partes: Efeito sobre o alvo e condição para a técnica ser executada.

A primeira categoria é a denominada Categoria 1, que é dividida em três categorias de acordo com o efeito sobre o alvo, ou seja, se a técnica for de manipulação dos sentidos (Genjutsu), se ela exerce uma ação de efeito real sobre você ou o adversário, que seria o Ninjutsu ou se consiste em causar danos de contato físico e direto sem o auxílio de truques, o Taijutsu. Essa categoria sempre está representada como um círculo ao lado do nome da técnica na página do Databook (exceto no primeiro que está em forma de Tomoe).

A Categoria 2 é dividida em 7 categorias (tem somente quatro na imagem abaixo pois é do Primeiro Databook, onde Kekkei Touta, Kekkei Mora e Senjutsu ainda não foram inseridas), e a classificação é feita de acordo com os requisitos específicos que você vai precisar para utilizar. Ou seja, você precisa ter uma base já estabelecida para conseguir utilizar a técnica, que dentre elas tem:
- Kekkei Genkai, que necessita ter uma linhagem sanguínea especial
- Hiden, que precisa saber os segredos ocultos e trabalhar o corpo para deixar em condições necessárias
- Juuinjutsu, precisa de selos amaldiçoados ou acionar maldições
- Fuuinjutsu, confinação de algum poder, chakra ou outro ser graças ao uso de composições e símbolos específicos
- Senjutsu, que requer o uso da energia natural na mistura da energia mental e física
- Kekkei Touta, que requer uma linhagem sanguínea seleta
- Kekkei Moura, que requer a linhagem sanguínea progenitora.

Ao contrário do que muitas gente pensa, não é possível usar apenas as classificações para determinar se a técnica usa ou não o chakra de fato, pois assim como tem Taijutsu que usa chakra (como o Okashou, o próprio estilo de luta dos Hyuuga, o Hachimon,..), existem técnicas que são confundidas como Ninjutsu, como o Byakugou por exemplo que é um Fuuinjutsu, que apenas requer o uso de um selo, onde o usuário libera uma quantidade de chakra que estava armazenada. É muita inocência ainda acreditar que só porque Ninjutsu, é demonstrativo de chakra, sendo que Ninjutsu é a classificação dada para o tipo de efeito que a técnica causa no usuário, e não como ela é formada.

Spoiler :

Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue
Já a técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.

Porém vamos se atentar ao corpo da técnica:

Jujutsu: Shiji Hyouketsu
Ninjutsu / Hiden
Todos os alcances
Ofensivo

Um arranhão basta para ativar a maldição - a desagradável corrente de ferimentos!!

Um jutsu amaldiçoado aprendido por Hidan no Jyashinkyo. Ativa-se usando o sangue do adversário como intermediário e inflige ao inimigo os mesmos ferimentos sofridos pelo usuário - é uma maldição absolutamente inevitável. Por ser uma técnica que só se ativa quando o próprio usuário se machuca, a única pessoa que pode usá-la repetidamente é Hidan com seu corpo imortal...

O primeiro passo é absorver o sangue do adversário!!

O segundo passo é o usuário entrar no círculo desenhado com sangue. Se sair dele, o efeito cessa.

Spoiler :

Segundo a descrição da técnica, ela não é um Juuinjutsu, ou seja, o usuário não vai precisar inserir uma maldição no corpo do usuário, ou seja, assim como os Hyuuga inserem a maldição lá do clã deles através do chakra devido a serem Juuinjutsu, aqui não acontece pois o Hidan consome o chakra do alvo para criar a conexão do alvo com o usuário. Essa é uma técnica onde carrega o termo Jujutsu, confirmando que é uma técnica amaldiçoada, ou seja, é o usuário que está amaldiçoado, por isso a importância da conexão através do sangue do usuário. Após a ingestão de sangue, o usuário cria um circulo de sangue para começar o ritual onde cada ferimento que ele causa em si, espelha no alvo. Portanto, não tem indícios de que realmente foi usado chakra para fazer o ritual, pois ele é uma técnica Hiden, o que acaba derrubando a funcionalidade normal se comparada com outras técnicas. Algo semelhante acontece com os Akimichi, que eles ficam com muita gordura justamente pelo fato deles trabalharem com conversão de calorias em chakra. Por mais que os Akimichi tenham seus tenketsu bloqueado, basta eles realizarem a conversão de calorias para chakra que vai resolver o problema. O sangue e o círculo são as duas únicas etapas necessárias para ativar a técnica.

"Ah mas não precisa o Databook falar que precisa de chakra pra isso''
Realmente não precisa, mas sempre quando tem técnicas que tenham processos sendo descritos dessa forma, é mencionado o uso de chakra.

''Ah mas o Databook pode ter errado nisso aí, afinal não seria a primeira vez''
Claro, afinal não seria a primeira vez que uma pessoa não entende o que é escrito e já sai categorizando como um erro.

''Ah mas ele recebeu a categoria Ninjutsu ali Rodrigo, e segundo o Databook, todos os Ninjutsu usam chakra.''
De fato, a palavra ninjutsu é muito casada com a palavra chakra, porém a palavra Ninjutsu não é utilizada para classificar se a técnica vai ou não chakra, mas sim para classificar qual é o efeito que a técnica vai causar no usuário.

Só não temos nenhuma base para confirmar que foi mencionado o uso do chakra para ativar a técnica.

Até que se prove o contrário, o jutsu do Hidan não precisa de chakra.

Entrevista escreveu:

On Akatsuki - Kobayashi then goes on to say that when the Akatsuki were first introduced [when they were as shadows during their meetings] it was really exciting. Kobayashi says his favorite pair were Hidan and Kakuzu, to which Kishimoto agrees, saying Hidan was his favorite overall.Kobayashi says that they gave off a real sense of danger and malice. He also says that the concept of them both being immortal, albeit for different reasons, was really interesting. Kishimoto said he was worried at first about how he was depicting Hidan, who stabbed himself then said it felt good. Kobayashi says that it’s also the case of the damage he inflicted on Asuma.

On censorship scenes - Kobayashi then brings up the scene where Shikamaru is smoking Asuma’s cigarette, saying that it gave off the feeling of a boy becoming an adult. Kishimoto said he didn’t think they’d be able to show this in the anime. Kobayashi admits he was worried when this first came out. Kishimoto said that he thought he’d be told he can’t show a minor smoking [in the manga], since manga regulations are very strict. He had a meeting with his editor about whether he should change it or not, and in the end his editor told him to not worry about it and just try and go through with it anyway. If the people above wanted to edit it they would. Kobayashi brings up a scene where Hidan’s head is lopped off, and Kishimoto comments that the editing department told him to add black bars at the side for censoring. Kobayashi asks if Hidan is still buried underground, and Kishimoto says he is. Kishimoto wondered whether to put him in the war, but in the end he didn’t want to have even more characters to draw, so he didn’t.

O primeiro trecho destacado Kishimoto fala sobre seus favoritos da Akatsuki:

"Kishimoto concorda, dizendo que o Hidan é seu favorito entre todos (se referendo à Akatsuki)."

O segundo trecho é sobre se o Hidan está vivo:

"Kobayashi pergunta se o Hidan ainda está enterrado (Isso em 2014, no fim do mangá), e Kishimoto diz que ele está."