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descriptionSasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? EmptySasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico?

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Vocês acham que o Sasuke durante a luta do Vale do Fim atingiu o nível jonin?
Ele com múltiplos katon, shurikenjutsu avançado, sharingan de três tomoe, taijutsu do Lee, chidori e marca da maldição deveria estar no nível jonin certo?
Kakashi no Gaiden não tinha nem metade disso e era um jonin.
Eu poderia dizer que ele se assemelha a um jonin especial por não ter todos os atributos de um jonin completo mas mesmo assim acho muito pouco, baseado nas habilidades que Ebisu, um jonin especial, demonstrou durante a invasão de Pain, o Sasuke do Vale do Fim estava muito superior

descriptionSasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? EmptyRe: Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico?

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Bom, a maior parte do arsenal do Sasuke era composto por técnicas básicas dos membros do Clã Uchiha. Todos os seus Katon eram de Rank-C, bem provável que qualquer Chuunin conseguisse lidar. O Shurikenjutsu também não era grande coisa, embora seja um bom suporte se fosse bem utilizado. Seu taijutsu era excelente para os padrões de um Genin, mas ainda não estava no nível do Rock Lee, o Uchiha só aprendeu o básico do Goken, não contava com técnicas mais mortais como a Lótus Primária e a Lótus Reversa, ou mesmo os Oito Portões, aliás, nem tinha tanta estamina para combates de taijutsu prolongados. Contudo, o Sharingan e o Shishi Rendan oferecem um bom up neste quesito para ele.

Em resumo, os maiores trunfos do Sasuke dessa época aí eram o Chidori e o Selo Amaldiçoado. O primeiro, ele só podia usar duas vezes por dia, já o segundo, embora lhe permitisse usar o Chidori uma terceira vez, causava danos em seu próprio corpo e só podia ser usado por pouquíssimo tempo antes do corpo dele entrar em colapso, especialmente no Nível 2.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 08
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 06-07

Quando enfrentou o Naruto, o Sasuke conseguiu lidar com suas próprias desvantagens usando a inteligência. Porém, será que conseguiria o mesmo enfrentando um Jounin? Tudo bem que o Naruto tinha suas qualidades, mas ainda que tenha derrotado o Kabuto, em certa circunstância, não estava no patamar de um Jounin da vida. Mesmo os membros do Quarteto do Som, que eram tão fortes quanto o Sasuke, ou até mais, se consideravam inferiores a Jounins. Kidomaru, o mais inteligente do grupo, até admitiu que seria difícil capturar o Sasuke se houvesse algum ninja do calibre do Kakashi por perto.

Pelo que ele mostrou na batalha contra o Gaara, o Genma já considerava que ele estava no patamar de um Chuunin:

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0115-016

Eu não acho que o Sasuke ficou muito mais forte dos Exames Chuunin para o final do Clássico, pois ele ficou no hospital a maior parte do tempo, mal teve tempo de treinar. Mas também não acho que ele estava muito longe do patamar de um Jounin, pois o Neji era capaz de fazer alguma pressão no Hiashi em treinamento, e a diferença entre o Uchiha e o Hyuuga, assim como entre Hiashi para os Jounins mais fortes de Konoha (Kakashi, Guy), não devia ser muito grande.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0238-008

Isso falando do Sasuke sem usar o Selo Amaldiçoado. Ele poderia ser capaz de pressionar algum Jounin, mas no geral, ainda seria inferior. Com o Selo Amaldiçoado, ele poderia ser capaz de bater de frente com um Jounin aleatório por tempo limitado, dependendo do estilo, mas provavelmente continuaria inferior aos Jounins mais fortes. Analisando o conjunto completo, o Sasuke está mais para um Chuunin acima da média do que necessariamente um Jounin pleno.




Enfim, a verdade é que o arsenal daquele Sasuke ainda não fazia ele pegar nível Jounin, ainda que pudesse dar algum problema para alguns.

Katon? Muito provavelmente, todas as técnicas que ele realizou poderiam ser replicadas por outros membros do Clã Uchiha, e é claro que nem todos os Uchiha eram Jounins.

Shurikenjutsu? É outra característica básica do Clã Uchiha.

Sharingan com 3 tomoes? Isso sim é algo a se considerar. Mesmo assim, isso não coloca alguém no nível de um Jounin, até porque, o corpo dele ainda precisa se movimentar para evitar o ataque.

Taijutsu do Rock Lee? Sasuke não estava no mesmo nível, mas mesmo que estivesse, pode perceber que nenhum Jounin estava lá muito impressionado com os movimentos do Rock Lee nos Exames Chuunin. O juiz, por exemplo, estava lá para impedir fatalidades, só isso sugere que ele devia ter perfeita capacidade de parar os Genins caso fosse preciso, como fez quando o Neji tentou atacar a Hinata.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0080-015
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0080-016

Chidori? É um bom recurso, mas depende da velocidade. Alguém com bons reflexos simplesmente iria segurar o braço do Sasuke da mesma forma que o Itachi fez (aliás, o Uchiha mais velho nem tem lá algo que se chame de “super força”, mas quebrou o braço do Sasuke sem problemas). Poderia inclusive se esquivar. O Sasuke precisava de distrações e Selo Amaldiçoado para acertar o Naruto que nem sequer era top de velocidade, imagine que trabalho teria para acertar isso em um Jounin.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-014
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-015
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-017

Selo Amaldiçoado? É outro bom recurso, mas assim como o anterior, depende dos atributos físicos normais dele. Os prisioneiros do Orochimaru tinham Selo Amaldiçoado Nível 2, mas não conseguiam superar a Karin.

Tudo isso aí depende muito do poder que o Sasuke tem em sua forma normal. E o poder que ele tinha era o de um Chuunin, como o Genma disse. Ele poderia dar certo trabalho para um Jounin com tudo que ele tem, mas ainda não iria garantir a vitória, embora não fosse impossível dependendo das circunstâncias.




Quanto ao Kakashi do Gaiden, não podemos dizer muito. Mas pelo menos no que diz respeito aos atributos físicos, ele conseguia impressionar até outros Jounins. Só isso já abre uma diferença entre ele e os outros ninjas de sua idade. Ele liderava missões perigosas sozinho em território inimigo e em plena guerra. Não vejo o Sasuke fazendo sendo colocado pra fazer a mesma coisa. O Time de Resgate lá no Clássico foi um caso especial, onde os Jounins nem estavam.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0240-005
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0241-009

É claro que o Kakashi só mostrou o Chidori, Sensor Olfativo, Kenjutsu e atributos físicos bons o suficiente para enfrentar Jounins. Porém, é claro que ele não usava apenas isso aí, ele poderia muito bem ter outros Raiton além do Chidori, poderia ter Doton, poderia ser usuário de Kage Bunshin no Jutsu, entre outras coisas.




Enfim, é isso que eu acho.

descriptionSasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? EmptyRe: Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico?

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Justinboll escreveu:
Bom, a maior parte do arsenal do Sasuke era composto por técnicas básicas dos membros do Clã Uchiha. Todos os seus Katon eram de Rank-C, bem provável que qualquer Chuunin conseguisse lidar. O Shurikenjutsu também não era grande coisa, embora seja um bom suporte se fosse bem utilizado. Seu taijutsu era excelente para os padrões de um Genin, mas ainda não estava no nível do Rock Lee, o Uchiha só aprendeu o básico do Goken, não contava com técnicas mais mortais como a Lótus Primária e a Lótus Reversa, ou mesmo os Oito Portões, aliás, nem tinha tanta estamina para combates de taijutsu prolongados. Contudo, o Sharingan e o Shishi Rendan oferecem um bom up neste quesito para ele.

Em resumo, os maiores trunfos do Sasuke dessa época aí eram o Chidori e o Selo Amaldiçoado. O primeiro, ele só podia usar duas vezes por dia, já o segundo, embora lhe permitisse usar o Chidori uma terceira vez, causava danos em seu próprio corpo e só podia ser usado por pouquíssimo tempo antes do corpo dele entrar em colapso, especialmente no Nível 2.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 08
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 06-07

Quando enfrentou o Naruto, o Sasuke conseguiu lidar com suas próprias desvantagens usando a inteligência. Porém, será que conseguiria o mesmo enfrentando um Jounin? Tudo bem que o Naruto tinha suas qualidades, mas ainda que tenha derrotado o Kabuto, em certa circunstância, não estava no patamar de um Jounin da vida. Mesmo os membros do Quarteto do Som, que eram tão fortes quanto o Sasuke, ou até mais, se consideravam inferiores a Jounins. Kidomaru, o mais inteligente do grupo, até admitiu que seria difícil capturar o Sasuke se houvesse algum ninja do calibre do Kakashi por perto.

Pelo que ele mostrou na batalha contra o Gaara, o Genma já considerava que ele estava no patamar de um Chuunin:

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0115-016

Eu não acho que o Sasuke ficou muito mais forte dos Exames Chuunin para o final do Clássico, pois ele ficou no hospital a maior parte do tempo, mal teve tempo de treinar. Mas também não acho que ele estava muito longe do patamar de um Jounin, pois o Neji era capaz de fazer alguma pressão no Hiashi em treinamento, e a diferença entre o Uchiha e o Hyuuga, assim como entre Hiashi para os Jounins mais fortes de Konoha (Kakashi, Guy), não devia ser muito grande.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0238-008

Isso falando do Sasuke sem usar o Selo Amaldiçoado. Ele poderia ser capaz de pressionar algum Jounin, mas no geral, ainda seria inferior. Com o Selo Amaldiçoado, ele poderia ser capaz de bater de frente com um Jounin aleatório por tempo limitado, dependendo do estilo, mas provavelmente continuaria inferior aos Jounins mais fortes. Analisando o conjunto completo, o Sasuke está mais para um Chuunin acima da média do que necessariamente um Jounin pleno.




Enfim, a verdade é que o arsenal daquele Sasuke ainda não fazia ele pegar nível Jounin, ainda que pudesse dar algum problema para alguns.

Katon? Muito provavelmente, todas as técnicas que ele realizou poderiam ser replicadas por outros membros do Clã Uchiha, e é claro que nem todos os Uchiha eram Jounins.

Shurikenjutsu? É outra característica básica do Clã Uchiha.

Sharingan com 3 tomoes? Isso sim é algo a se considerar. Mesmo assim, isso não coloca alguém no nível de um Jounin, até porque, o corpo dele ainda precisa se movimentar para evitar o ataque.

Taijutsu do Rock Lee? Sasuke não estava no mesmo nível, mas mesmo que estivesse, pode perceber que nenhum Jounin estava lá muito impressionado com os movimentos do Rock Lee nos Exames Chuunin. O juiz, por exemplo, estava lá para impedir fatalidades, só isso sugere que ele devia ter perfeita capacidade de parar os Genins caso fosse preciso, como fez quando o Neji tentou atacar a Hinata.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0080-015
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0080-016

Chidori? É um bom recurso, mas depende da velocidade. Alguém com bons reflexos simplesmente iria segurar o braço do Sasuke da mesma forma que o Itachi fez (aliás, o Uchiha mais velho nem tem lá algo que se chame de “super força”, mas quebrou o braço do Sasuke sem problemas). Poderia inclusive se esquivar. O Sasuke precisava de distrações e Selo Amaldiçoado para acertar o Naruto que nem sequer era top de velocidade, imagine que trabalho teria para acertar isso em um Jounin.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-014
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-015
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0146-017

Selo Amaldiçoado? É outro bom recurso, mas assim como o anterior, depende dos atributos físicos normais dele. Os prisioneiros do Orochimaru tinham Selo Amaldiçoado Nível 2, mas não conseguiam superar a Karin.

Tudo isso aí depende muito do poder que o Sasuke tem em sua forma normal. E o poder que ele tinha era o de um Chuunin, como o Genma disse. Ele poderia dar certo trabalho para um Jounin com tudo que ele tem, mas ainda não iria garantir a vitória, embora não fosse impossível dependendo das circunstâncias.




Quanto ao Kakashi do Gaiden, não podemos dizer muito. Mas pelo menos no que diz respeito aos atributos físicos, ele conseguia impressionar até outros Jounins. Só isso já abre uma diferença entre ele e os outros ninjas de sua idade. Ele liderava missões perigosas sozinho em território inimigo e em plena guerra. Não vejo o Sasuke fazendo sendo colocado pra fazer a mesma coisa. O Time de Resgate lá no Clássico foi um caso especial, onde os Jounins nem estavam.

Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0240-005
Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? 0241-009

É claro que o Kakashi só mostrou o Chidori, Sensor Olfativo, Kenjutsu e atributos físicos bons o suficiente para enfrentar Jounins. Porém, é claro que ele não usava apenas isso aí, ele poderia muito bem ter outros Raiton além do Chidori, poderia ter Doton, poderia ser usuário de Kage Bunshin no Jutsu, entre outras coisas.




Enfim, é isso que eu acho.


Como sempre, tudo muito bem colocado e explicado baseado no canon, concordei em quase em tudo menos em dois aspectos: 

1. Acredito que o Sasuke seja superior ao Quarteto do Som depois de sair da urna, o único que realmente vejo derrotando Sasuke seria Sakon pela habilidade única, não sei como Sasuke responderia a isso.

2. Gai disse que ele estava tão rápido quanto Lee sem os pesos, óbvio que Rock Lee era mais técnico, mas Sasuke podia compensar isso com o sharingan e chidori, acredito que Lee teria que recorrer aos portões pra derrota-lo.

Você só não respondeu sobre o Ebisu, eu acho que o Sasuke não possui todos atributos de um jonin, mas que esteja acima do nível chunin, acho que ele se enquadra no nível de um jonin especial.

descriptionSasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico? EmptyRe: Sasuke já era de nível jonin no final de Naruto Clássico?

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1. Acredito que o Sasuke seja superior ao Quarteto do Som depois de sair da urna, o único que realmente vejo derrotando Sasuke seria Sakon pela habilidade única, não sei como Sasuke responderia a isso.


Concordo. Pode ser que ele tenha ficado mais forte após sair da urna e também não vejo ele perdendo pro Jiroubou. O mais problemático deve ser o Sakon/Ukon mesmo, já que são 2.

2. Gai disse que ele estava tão rápido quanto Lee sem os pesos, óbvio que Rock Lee era mais técnico, mas Sasuke podia compensar isso com o sharingan e chidori, acredito que Lee teria que recorrer aos portões pra derrota-lo.


No caso, aí eu não me referi necessariamente a um lutando contra o outro, mas no geral mesmo. O Sasuke consegue compensar a diferença com o Sharingan e o Chidori (como o próprio Lee dá a entender quando vê o Sasuke usando abrindo a defesa do Gaara). Mas no Taijutsu puro mesmo, o Rock Lee acaba ficando mais frente, tem mais técnica, mais experiência, etc.

Você só não respondeu sobre o Ebisu, eu acho que o Sasuke não possui todos atributos de um jonin, mas que esteja acima do nível chunin, acho que ele se enquadra no nível de um jonin especial.


O Ebisu não foi lá muito explorado, mas ele é Jounin Especial pelo talento que ele tem pra ensinar, então pode ser que na hora de lutar pra valer ele não seja grande coisa. Nem todos Jounins Especiais devem ser tão poderosos quanto os Jounins. Sobre o Sasuke se encaixar como Jounin Especial precisaria de uma especialidade... ele não era necessariamente mestre em nada, se fosse colocado nesse cargo aí, acho que seria por ser o último Uchiha de Konoha e ser adequado para lidar com o Itachi no futuro (similar a Anko, que devia ser Jounin Especial por ter sido aluna do Orochimaru).

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Justinboll escreveu:
1. Acredito que o Sasuke seja superior ao Quarteto do Som depois de sair da urna, o único que realmente vejo derrotando Sasuke seria Sakon pela habilidade única, não sei como Sasuke responderia a isso.


Concordo. Pode ser que ele tenha ficado mais forte após sair da urna e também não vejo ele perdendo pro Jiroubou. O mais problemático deve ser o Sakon/Ukon mesmo, já que são 2.

2. Gai disse que ele estava tão rápido quanto Lee sem os pesos, óbvio que Rock Lee era mais técnico, mas Sasuke podia compensar isso com o sharingan e chidori, acredito que Lee teria que recorrer aos portões pra derrota-lo.


No caso, aí eu não me referi necessariamente a um lutando contra o outro, mas no geral mesmo. O Sasuke consegue compensar a diferença com o Sharingan e o Chidori (como o próprio Lee dá a entender quando vê o Sasuke usando abrindo a defesa do Gaara). Mas no Taijutsu puro mesmo, o Rock Lee acaba ficando mais frente, tem mais técnica, mais experiência, etc.

Você só não respondeu sobre o Ebisu, eu acho que o Sasuke não possui todos atributos de um jonin, mas que esteja acima do nível chunin, acho que ele se enquadra no nível de um jonin especial.


O Ebisu não foi lá muito explorado, mas ele é Jounin Especial pelo talento que ele tem pra ensinar, então pode ser que na hora de lutar pra valer ele não seja grande coisa. Nem todos Jounins Especiais devem ser tão poderosos quanto os Jounins. Sobre o Sasuke se encaixar como Jounin Especial precisaria de uma especialidade... ele não era necessariamente mestre em nada, se fosse colocado nesse cargo aí, acho que seria por ser o último Uchiha de Konoha e ser adequado para lidar com o Itachi no futuro (similar a Anko, que devia ser Jounin Especial por ter sido aluna do Orochimaru).


Eu acho a Anko forte, colocaria ela no nível de um jonin comum, tenho certeza que se ela tivesse morrido, seria ressuscitada na guerra e iriamos vê-la derrotando alguns figurantes.
Na verdade Naruto tem muito disso, a força depende muito da importância do personagem na história, por isso os figurantes são facilmente derrotados, e vemos a turma do Naruto se saindo tão bem na guerra.

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Concordo, a Anko tinha bastante potencial, pena que só foi aproveitada ali no arco da Floresta da Morte e já parou. E realmente! Tudo depende muito da relevância que cada personagem vai ter na história, ou parte dela, tem personagem que é dito como extremamente forte, como o Hanzou que derrotou os Sannins, ou o pai do Kakashi, mas como não eram relevantes para o enredo, acabaram sendo deixados de lado. Ou são derrotados facilmente pelo roteiro, como Kinkaku e Ginkaku. Esse é um dos pontos fracos de Naruto...

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Justinboll escreveu:
Concordo, a Anko tinha bastante potencial, pena que só foi aproveitada ali no arco da Floresta da Morte e já parou. E realmente! Tudo depende muito da relevância que cada personagem vai ter na história, ou parte dela, tem personagem que é dito como extremamente forte, como o Hanzou que derrotou os Sannins, ou o pai do Kakashi, mas como não eram relevantes para o enredo, acabaram sendo deixados de lado. Ou são derrotados facilmente pelo roteiro, como Kinkaku e Ginkaku. Esse é um dos pontos fracos de Naruto...


Na minha opinião foi isso que aconteceu com Momoshiki, apesar dos comentários de Sasuke de que ele seria uma ameaça maior que a Kaguya, ele teve pouco tempo em tela e foi mal aproveitado.

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Só com o selo nível dois.

Sobre o Kakashi: ele on-screen não mostrou o que o deixasse no nível que era.
"Ain mas ele fez um jutsu rank-a"
Ok, mas sequer conseguia usar. Precisou ser salvo pelo Minato.
Um jounin que cria um jutsu tão poderoso com uma fraqueza tão exposta? Ainda falhando na missão e tendo de ser salvo pelo sensei?
Bom, não que ele não tenha nível, até tem, mas abre brechas pra outros ninjas que não tiveram o mesmo hype também atingirem ou flertarem com a categoria.

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Considerando que o nível dos Jounins varia de Ebisu e Aoba até Gai e Kakashi... Sim, Sasuke era um Jounin e até bem competente.

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Gaius escreveu:
Só com o selo nível dois.

Sobre o Kakashi: ele on-screen não mostrou o que o deixasse no nível que era.
"Ain mas ele fez um jutsu rank-a"
Ok, mas sequer conseguia usar. Precisou ser salvo pelo Minato.
Um jounin que cria um jutsu tão poderoso com uma fraqueza tão exposta? Ainda falhando na missão e tendo de ser salvo pelo sensei?
Bom, não que ele não tenha nível, até tem, mas abre brechas pra outros ninjas que não tiveram o mesmo hype também atingirem ou flertarem com a categoria.


Ele matou um jonin de Iwakagure pra salvar o Obito, Sasuke no nível 2 não derortaria jonins como Genma ou Raido, já foi necessário todo O Quarteto do Som entrar no nível 2 para enfrentar os dois jonins, que apesar de estarem em desvantagem numérica só perderam por que tinham acabado de voltar de uma missão e estavam com pouco chakra.
Acho que se eles estivessem em seu máximo, teríamos um empate, sei que o Sasuke estava superior ao membros do Quarteto depois de sair da urna, mas não tanto, Sasuke seria derrotado facilmente por um desses jonins.

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Dragão Voador escreveu:
Considerando que o nível dos Jounins varia de Ebisu e Aoba até Gai e Kakashi... Sim, Sasuke era um Jounin e até bem competente.


Como já foi falado acima, o Sasuke era um pouco superior ao Quarteto do Som, e eles precisaram entrar no nível 2 pra derrotar Genma e Raido, que tinham acabado de voltar de uma missão, apesar da desvantagem numérica, e disseram que só ficaram naquele estado porque estavam com pouco chakra, se estivessem 100% poderiam até vencer talvez.
Não tem como Sasuke no nível 2 vencer um jonin que consegue lutar contra dois shinobi usando o nível 2 de uma vez.
Kakashi e Gai estavam em um nível diferente do de Genma e Raido, então sem chances do Sasuke estar no nível deles.

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Genma e Raidou foram dizimados e o quarteto saiu ileso. Sim, precisaram do Juuin Lvl 2, o que não significa que os Jounins nivelaram com os mesmos neste modo.

Talvez houvesse um abismo entre os membros do quarteto com Juuin Lvl 2 frente aos Jounins, acontece que esta comparação jamais será canônica uma vez que jamais fora vista. Nos atenhamos ao visto, ao mostrado:

- Genma e Raidou não possuem nada pra romper as teias do Kidoumaru;
- Genma e Raidou não possuem nada para fazer frente à insana força física do Jiroubou;
- Genma e Raidou não possuem nada para combater Dokis e Mugen Onsa;
- Genma e Raidou não possuem nada para impedir a assimilação de Udon e Sakon;
- Genma e Raidou estavam em menor número e foram vítimas de técnicas casuais do quarteto, já que Tayuya e Kidoumaru sequer mostraram suas técnicas mais poderosas;

Ou seja, suas alegações possuem pouquíssima relevância comparativa já que usam achismos e menções que não se sustentam em lugar algum.

Eu diria que somente Shikamaru e Chouji já seriam o suficiente pra dizimar Genma e Raidou também.

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Dragão Voador escreveu:
Genma e Raidou foram dizimados e o quarteto saiu ileso. Sim, precisaram do Juuin Lvl 2, o que não significa que os Jounins nivelaram com os mesmos neste modo.
Talvez houvesse um abismo entre os membros do quarteto com Juuin Lvl 2 frente aos Jounins, acontece que esta comparação jamais será canônica uma vez que jamais fora vista. Nos atenhamos ao visto, ao mostrado:

- Genma e Raidou não possuem nada pra romper as teias do Kidoumaru;
- Genma e Raidou não possuem nada para fazer frente à insana força física do Jiroubou;
- Genma e Raidou não possuem nada para combater Dokis e Mugen Onsa;
- Genma e Raidou não possuem nada para impedir a assimilação de Udon e Sakon;
- Genma e Raidou estavam em menor número e foram vítimas de técnicas casuais do quarteto, já que Tayuya e Kidoumaru sequer mostraram suas técnicas mais poderosas;

Ou seja, suas alegações possuem pouquíssima relevância comparativa já que usam achismos e menções que não se sustentam em lugar algum.

Eu diria que somente Shikamaru e Chouji já seriam o suficiente pra dizimar Genma e Raidou também.


Você diz que eu me baseio em puro achismo, mas você faz isso ao dizer que o Quarteto não mostrou usou suas técnicas principais, já que não  vimos a luta. E mesmo que tenham sido derrotados sem difuldades, você ignora totalmente que eles estavam com pouco chakra e desvantagem numérica.
É um absurdo dizer que dois jounins não poderiam reagir a nada que o Quarteto tivesse e que seriam derritados por Shikamaru e Choji.
O Mangá deixa claro o abismo entre chunins e jounins.

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Gaius escreveu:
Só com o selo nível dois.

Sobre o Kakashi: ele on-screen não mostrou o que o deixasse no nível que era.
"Ain mas ele fez um jutsu rank-a"
Ok, mas sequer conseguia usar. Precisou ser salvo pelo Minato.
Um jounin que cria um jutsu tão poderoso com uma fraqueza tão exposta? Ainda falhando na missão e tendo de ser salvo pelo sensei?
Bom, não que ele não tenha nível, até tem, mas abre brechas pra outros ninjas que não tiveram o mesmo hype também atingirem ou flertarem com a categoria.


Concordo.
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