Sertão escreveu: Heisenberg escreveu: Acho isso do Hiruzen ''auge'' algo tão sem sentido.
Onoki que é mais velho que o Hiruzen (Hiruzen no clássico tinha 69 anos, Onoki na guerra tinha 79 anos) usava Jintons gigantes (uma fucking Kekkei Tota que deve ser muito mais desgastante que qualquer técnica do Hiruzen), lutou HORAS na guerra contra Muu, Gengetsu, parou meteoro, levou uma surra do Madara e ainda sobreviveu, tendo papel chave na luta contra o Madara.
Como Edo Tensei teve a oportunidade de mostrar algo a mais (mesmo estando em um corpo imortal) e continuou mostrado porra nenhuma de tão relevante a ponto de justificar o hype GROTESCO que colocam em cima dele.
Hiruzen é um Kage médio comum e um dos mais FRACOS (diga-se de passagem). É um shinobi com ofensiva limitada (visto que seu jutsu mais letal é um Kinjutsu que tira sua própria vida e ele ainda tem dificuldades em usá-lo se comparado ao Minato) e a versatilidade dos seus 5 elementos (que a maioria dos shinobis de nível Kage para cima tem plenas condições em lidar).
Ele não é tão forte assim como querem colocar e no auge, para fazê-lo subir para categoria de Kage Alto ou além, teria que forçar MUITO e trazer novas habilidades para ele, pq com o que foi mostrado, poderia dar a ele o corpo imortal do Hidan que não mudaria muita coisa.
Na clássico idade avançada foi estabelecido como um limitador importante, já que Ninjas não eram tão mutantes quanto na parte dois. Hiruzen também era um grande lutador de Taijutsu, ficando mais lento e fraco (Enma pesava como nunca) o desempenho dele caia vertiginosamente, ao ponto de Orochimaru não reconhecê-lo. Onoki luta voando, ele sequer depende de capacidades físicas para se mover, o que a idade pode ter afetado, foram suas reservas, o próprio Mu diz que ele tinha ficando muito velho, então o desempenho dele certamente seria melhor se estivesse mais novo.
"Então qual o motivo de Hiruzen Edo não mostrar seu potencial?"
Não podia, Kishimoto seria incoerente se fizesse Hiruzen edo muito mais forte que sua versão viva, pois foi declarado que Edo Tenseis são iguais ou inferiores à suas versões vivas, nunca mais fortes. Mesmo assim, Saru recebeu uma bela atualização de elementais.
O mais próximo que temos de auge, foi a versão do ataque da Kyuubi. Me admiro de você Heisenberg, você que acha Deva sozinho quase um Kage alto, sendo que este correu da Kyuubi na 6° cauda e teve seu CT estourado pela oitava, acha que Hiruzen não tem grandes feitos, sendo que repeliu a Kurama Full, algo 20x mais forte do a versão que Deva enfrentou.
Não discordo que no clássico as coisas eram BEM mais limitadas. Mas tudo que você disse não dá para quantificar. Beleza, o Hiruzen mostrou um bom taijutsu mesmo idoso batendo de frente com o Orochimaru e com o Hashirama e Tobirama clássico. Mas isso serve de parâmetro para falarmos como seria seu Taijutsu no auge ? Ele não é um shinobi destacado nem em força física, nem em velocidade, nem em reflexos, o máximo que poderíamos falar é que ele deve ser um shinobi acima da média na categoria.
Onoki utiliza Jintons em larga escala, gólens de pedra, Kajuuhan/Keijuugan, Iwa Bunshins e etc sendo mais velho que o próprio Hiruzen. O clássico colocou que uma técnica como Kage Bunshin deveria ser evitada pelo mesmo pois isso limitaria mais ainda suas habilidades. Na guerra, o mesmo Hiruzen revivido usou 5 Kage Bunshins usando elementais massivos (como o Frutos frisou). Foi um up grande da versão edo em relação a versão clássico. Da mesma forma que o Itachi na guerra foi explorado sem a doença que o limitava enquanto vida no shippuden.
O MÁXIMO que dá para dizermos de um Hiruzen auge é melhora em atributos físicos. Ter mais stamina e chakra para gastar (mas também não dá para quantificar e nem forçar que ele seria top nesses quesitos) e falar que ele provavelmente teria reflexos e um Taijutsu melhor (sem também poder quantificar). Não dá para atribuir novos poderes ao mesmo. É a mesma coisa do Nagato prime que você tanto contesta, é o mesmo Nagato mostrado na forma Edo Tensei só que sem o problema nas pernas (que diga-se de passagem nunca nem fez sentido).
É o mesmo que eu dizer que o Sasori auge é Kage Alto porque ele tem o hype de ter feito um estrago gigantesco na 3º guerra, por ter centenas de marionetes criadas a disposição e ter outros Hitokugutsus, mesmo que
NADA disso possa ser comprovado.
Hiruzen é um shinobi rodeado por hypes que nunca foram e nunca serão explorados. Sair deduzindo seu poder no auge de sua juventude é puro achismo e especulação. É igual você querendo forçar o Tobirama vivo como mais forte que na forma Edo sem ter nada que justifique isso. Novos poderes ? Mais velocidade ? Hiraishin upado ? GKF upado ? NADA DE INFORMAÇÕES. Apenas uma especulação baseada numa fala aleatória de que os Edos não estavam no auge (algo que vale para TODOS os revividos, diga-se de passagem, não apenas o Nidaime).
Quanto ao exemplo do Tendo... Ainda que nem seja o assunto do tópico, vou resumir bem rápido e espero que você não queira desenvolver uma discussão dessa em um tópico sobre as habilidades do Hiruzen em si.
- Ele não fugiu da Kyuubi 6 caudas, ele se aproximou do corpo do Nagato para poder utilizar o Chibaku Tensei e o mangá deixa claro isso. Era a única habilidade que ele poderia usar sem que corresse o risco de matar o Naruto no processo (visto que o Gakido já tinha sido derrotado).
- Ele usou o CT com o único objetivo de capturar a versão miniatura da Kyuubi que era o Naruto 6 caudas e ainda por cima cogitou fazer um mais forte para capturar a versão 8 caudas quando viu que aquele não foi o suficiente.
- Hiruzen só empurrou a Kurama com o Enma em forma de bastão, seria o mesmo que dizer que o Gamabunta bateu de frente com ela porque foi invocado em cima da cabeça da raposa.
De resto, Hiruzen é simplesmente um personagem potencialmente forte que foi mal explorado. Ele provavelmente era mais forte que o Danzo, mas no mostrado, o Danzo é muito mais perigoso que ele.
