Qual o critério da tabela do fórum?

É que vocês, noobs, não entendem mesmo. Esqueça a nomenclatura usada, os níveis são absolutamente arbitrários e figurativos, mas os personagens são alocados de acordo com seus pares em cada nível. O Sandaime Raikage é um simples Kage. Há diversos personagens que não são Kages e o superam completamente:

- Nagato;
- Madara;
- Obito;
- Itachi;
- Gai;
- Naruto KM2;
- Sasuke;
Etc.

Portanto, dizer que o Sandaime Raikage é um Kage poderoso não significa que ele esteja entre os mais poderosos da obra. Há diversos TIMES na tabela também, como 5 Kages, 4 Edo Kages (Gengetsu, Muu, Sandaime Raikage e Rasa), Akatsuki (inteira), Edo Hokages (Hashirama, Tobirama, Minato e Hiruzen) etc.

A tabela funciona de maneira simples:

1. Níveis são estabelecidos de forma arbitrária;
2. Personagem com níveis diferentes são escolhidos para ocuparem determinados locais na tabela;
3. Quando vamos avaliar personagem x, o colocamos sob uma prova comparando-o contra personagens do nível suposto;
4 . Para que um personagem seja considerado de nível A, ele precisa vencer a maioria dos personagens do nível inferior e nivelar com parte considerável do nível estabelecido;

Exemplo:

O Sandaime Raikage fora avaliado como Top Kage Médio, isto significa que ele vence a maioria dos Kage Médios mas não nivela com parte considerável dos Kage Altos, por isto não é um Kage Alto. Como Kage Alto:

Vence: Tsunade+Onoki; Taka; Minato; Ginkaku+Kinkaku, Momoshiki (5)
Nivela: Bee (1)
Perde: Danzou; Nagato; Raikage+Onoki; Kabuto SM; Naruto KM2; Sasuke FMS; Sasuke+Juugo; Gaara+Shukaku; Tobirama; Itachi; Raikage+Bee; Obito; Pain (13)

Quer dizer, numa categoria com 19 ocupantes, o Sandaime Raikage só tem chance com menos de 1/3. Você consideraria elevá-lo?

O que pode ser discutido são níveis individuais e mudanças pontuais. Eu, por exemplo, não considero Bee e Momoshiki como Kage Altos. O Sertão considera o Jiraiya como Kage Alto. Estas mudanças poderiam elevar o nível de certos personagens como o próprio Sandaime Raikage, que está bem próximo dos Kage Altos, o que não significa que o objetivo da tabela fora descumprido, muito pelo contrário, ela estará sendo ainda mais eficiente.

Como disse o @Dragão Voador, as categorias da tabela não correspondem às ocupações hierárquicas do mangá. O fórum somente usou as nomenclaturas existentes na obra para criar um sistema de classificação dos personagens. Você pode substituir a palavra "Jounin" da tabela por "Tier 2" (que era utilizado em tabelas mais antigas), se preferir.

Portanto, não é porque um personagem é jounin na obra que ele necessariamente estará em alguma categoria de jounin da tabela. Os usuários do fórum distribuíram os personagens de acordo com o poder apresentado.

E como disse o @FrutosDoMar, você não é obrigado a concordar com a tabela (e sua opinião não será desconsiderada por causa disso). As discussões sobre versus e nível dos personagens são recorrentes no fórum mesmo com a existência da tabela, o que demonstra que muita gente a ignora ou a desconhece. Lembrando que nem todos os membros ativos do fórum participaram da sua elaboração.

Dragão Voador escreveu:

É que vocês, noobs, não entendem mesmo. Esqueça a nomenclatura usada, os níveis são absolutamente arbitrários e figurativos, mas os personagens são alocados de acordo com seus pares em cada nível. O Sandaime Raikage é um simples Kage. Há diversos personagens que não são Kages e o superam completamente:

- Nagato;
- Madara;
- Obito;
- Itachi;
- Gai;
- Naruto KM2;
- Sasuke;
Etc.

Portanto, dizer que o Sandaime Raikage é um Kage poderoso não significa que ele esteja entre os mais poderosos da obra. Há diversos TIMES na tabela também, como 5 Kages, 4 Edo Kages (Gengetsu, Muu, Sandaime Raikage e Rasa), Akatsuki (inteira), Edo Hokages (Hashirama, Tobirama, Minato e Hiruzen) etc.

A tabela funciona de maneira simples:

1. Níveis são estabelecidos de forma arbitrária;
2. Personagem com níveis diferentes são escolhidos para ocuparem determinados locais na tabela;
3. Quando vamos avaliar personagem x, o colocamos sob uma prova comparando-o contra personagens do nível suposto;
4 . Para que um personagem seja considerado de nível A, ele precisa vencer a maioria dos personagens do nível inferior e nivelar com parte considerável do nível estabelecido;

Exemplo:

O Sandaime Raikage fora avaliado como Top Kage Médio, isto significa que ele vence a maioria dos Kage Médios mas não nivela com parte considerável dos Kage Altos, por isto não é um Kage Alto. Como Kage Alto:

Vence: Tsunade+Onoki; Taka; Minato; Ginkaku+Kinkaku, Momoshiki (5)
Nivela: Bee (1)
Perde: Danzou; Nagato; Raikage+Onoki; Kabuto SM; Naruto KM2; Sasuke FMS; Sasuke+Juugo; Gaara+Shukaku; Tobirama; Itachi; Raikage+Bee; Obito; Pain (13)

Quer dizer, numa categoria com 19 ocupantes, o Sandaime Raikage só tem chance com menos de 1/3. Você consideraria elevá-lo?

O que pode ser discutido são níveis individuais e mudanças pontuais. Eu, por exemplo, não considero Bee e Momoshiki como Kage Altos. O Sertão considera o Jiraiya como Kage Alto. Estas mudanças poderiam elevar o nível de certos personagens como o próprio Sandaime Raikage, que está bem próximo dos Kage Altos, o que não significa que o objetivo da tabela fora descumprido, muito pelo contrário, ela estará sendo ainda mais eficiente.

noob? valeu o de bobeira, bgl de 2012 e tu tá achando que tá maneiro, é um loka mrm kkkkk
Só falei que o parâmetro pra ser Kage Alto, deveria se basear nos Kages de nível alto do anime, personagens que superam esses Kages poderiam ser chamados de "Top" "Beyond Kage" "Legendary" qualquer coisa tendeu.

Tendi, mas engula o choro pq a tabela já tá feita. Basta interpretá-la.

Se o Kishimoto quisesse poderia fazer até esses que estão em uma categoria baixa na tabela vencer os que estão numa categoria alta, igual o Zetsu fez com Madara Jin

@Capitão ANBU

Primeiro, entenda que mesmo na obra os Ranks Shinobi estão longe de serem um ranqueamento efetivo de poder.

Em Genin, temos Konohamaru e Naruto RSM.
Em Jounin, temos Neji e Gai 8 gates.
Em Kage, temos Kurotsuchi e Hashirama.

São níveis completamente desproporcionais.

Se nem na obra o autor tá ligando muito pro Rank no quesito poder, não é na tabela do fórum que vamos tentar reproduzir isso. Em teoria, os 16 níveis aí poderiam ser chamados de Tier 1 a Tier 16. Porém, na prática, a terminologia God, Kage, Jounin, Chunin -- Baixo, Médio, Alto e Super (ou de elite) já era amplamente usada no fórum. Para ficar mais fácil, usamos a terminologia que o povo já estava acostumado. Isso não significa que todo Kage tem que ficar no nível Kage. Hashirama era um ponto fora da curva para cima, ficou em God, Kurotsuchi era um ponto fora da curva pra baixo, ficou em Jounin.

Quanto à nomenclatura é isso. Agora, sobre as questões de - Como personagem A ficou abaixo de B? - o que posso comentar é que foi utilizado um critério claro e imparcial. Alguns membros já descreveram aí acima, mas tem tudo isso compilado no próprio tópico: https://www.forumnsanimes.com/t82415-niveis-de-poder-em-naruto-ranking-final-do-forum-ns-2019

Dentro desse tópico, existe link para os 4 tópicos de discussão, com um índice para facilitar a navegação. Se quiser entender por que algum personagem ficou em um determinado nível, é só procurar a discussão/votação dele. Destaco, no entanto, que boa parte dos personagens já tinham sido classificados em outro tópico, de 2016, e não foram discutidos novamente, pois havia consenso em seus níveis. As discussões de 2016 também estão linkadas no tópico.

Outra coisa, nessa avaliação priorizamos Mostrado e Ditos específicos. Ou seja, levamos em conta feitos de batalha e ditos na obra sobre coisas específicas (por exemplo, é dito que o Hashirama possuía uma habilidade de cura natural no patamar do Byakugou da Tsunade. Esse tipo de coisa foi levada em conta). No entanto, ditos vagos e abertos, geralmente hypando um personagem sem que o mesmo mostre algo em luta compatível, são desconsiderados. Isso pode explicar pq vc achou o nível do Momoshiki baixo. No dito, ele era uma coisa, no mostrado, não chegou nem próximo disso.

Por fim, o objetivo principal da Tabela é criar uma base para discussões mais interessantes. Comparações entre personagens de nível próximo tendem a ser mais interessantes e desenvolvidas. Do outro lado, comparações de personagens desproporcionais não agregam em nada.

Heimdall escreveu:

@Capitão ANBU

Primeiro, entenda que mesmo na obra os Ranks Shinobi estão longe de serem um ranqueamento efetivo de poder.

Em Genin, temos Konohamaru e Naruto RSM.
Em Jounin, temos Neji e Gai 8 gates.
Em Kage, temos Kurotsuchi e Hashirama.

São níveis completamente desproporcionais.

Se nem na obra o autor tá ligando muito pro Rank no quesito poder, não é na tabela do fórum que vamos tentar reproduzir isso. Em teoria, os 16 níveis aí poderiam ser chamados de Tier 1 a Tier 16. Porém, na prática, a terminologia God, Kage, Jounin, Chunin -- Baixo, Médio, Alto e Super (ou de elite) já era amplamente usada no fórum. Para ficar mais fácil, usamos a terminologia que o povo já estava acostumado. Isso não significa que todo Kage tem que ficar no nível Kage. Hashirama era um ponto fora da curva para cima, ficou em God, Kurotsuchi era um ponto fora da curva pra baixo, ficou em Jounin.

Quanto à nomenclatura é isso. Agora, sobre as questões de - Como personagem A ficou abaixo de B? - o que posso comentar é que foi utilizado um critério claro e imparcial. Alguns membros já descreveram aí acima, mas tem tudo isso compilado no próprio tópico: https://www.forumnsanimes.com/t82415-niveis-de-poder-em-naruto-ranking-final-do-forum-ns-2019

Dentro desse tópico, existe link para os 4 tópicos de discussão, com um índice para facilitar a navegação. Se quiser entender por que algum personagem ficou em um determinado nível, é só procurar a discussão/votação dele. Destaco, no entanto, que boa parte dos personagens já tinham sido classificados em outro tópico, de 2016, e não foram discutidos novamente, pois havia consenso em seus níveis. As discussões de 2016 também estão linkadas no tópico.

Outra coisa, nessa avaliação priorizamos Mostrado e Ditos específicos. Ou seja, levamos em conta feitos de batalha e ditos na obra sobre coisas específicas (por exemplo, é dito que o Hashirama possuía uma habilidade de cura natural no patamar do Byakugou da Tsunade. Esse tipo de coisa foi levada em conta). No entanto, ditos vagos e abertos, geralmente hypando um personagem sem que o mesmo mostre algo em luta compatível, são desconsiderados. Isso pode explicar pq vc achou o nível do Momoshiki baixo. No dito, ele era uma coisa, no mostrado, não chegou nem próximo disso.

Por fim, o objetivo principal da Tabela é criar uma base para discussões mais interessantes. Comparações entre personagens de nível próximo tendem a ser mais interessantes e desenvolvidas. Do outro lado, comparações de personagens desproporcionais não agregam em nada.

Muito obrigado pela explicação, bem detalhada.
Mas sobre as coisas ditas sendo levadas, existe uma pequena contradição não? Momoshiki é dito por Sasuke como sendo uma ameaça maior que Kaguya e isso não é levado conta, mas de resto peguei a visão de tudo.

Não é levado em conta pq tanto ele quanto o Kinshiki foram cercados pelos 5 Kages mais fracos da história. O dito é: Sasuke desconhecia os Ootsutsukis e, presumivelmente, os considerou como grandes ameaças assim como Kaguya, talvez até maiores. Desses, o Isshiki pode representar algo semelhante, já que possuindo o corpo do Jigen, conseguiu feitos insanos como estourar o Tengu no chute, defender de diversas investidas do Ameno e ownar Sasuke + Naruto no corpo a corpo.

Momoshiki foi pressionado pelo Darui e o Kinshiki tomou blitz do Choujurou e da Kurotsuchi.
Kaguya ignorava o Tengu do Sasuke, cercava Sasuke, Naruto, Obito, Kakashi e Sakura, ao mesmo tempo. Não fosse selada, mataria a todos com a Bochou Gudou Dama.

Compare os feitos. Momoshiki e Kinshiki são uma vergonha. Se quer discutir especificamente ambos os Ootsutsukis, então crie um tópico. Haverão muitos membros capazes de destrinchar completamente a sua deturpada visão.

Só recomendo que não seja um bobalhão como vem sendo até então, chamando os outros de "haters" apenas por discordarem.

Entenda que dezenas de membros fizeram esta tabela. Há muito já refutamos qualquer tipo de argumento que indique níveis bem diferentes para personagens hypados.

Dragão Voador escreveu:

Não é levado em conta pq tanto ele quanto o Kinshiki foram cercados pelos 5 Kages mais fracos da história. O dito é: Sasuke desconhecia os Ootsutsukis e, presumivelmente, os considerou como grandes ameaças assim como Kaguya, talvez até maiores. Desses, o Isshiki pode representar algo semelhante, já que possuindo o corpo do Jigen, conseguiu feitos insanos como estourar o Tengu no chute, defender de diversas investidas do Ameno e ownar Sasuke + Naruto no corpo a corpo.

Momoshiki foi pressionado pelo Darui e o Kinshiki tomou blitz do Choujurou e da Kurotsuchi.
Kaguya ignorava o Tengu do Sasuke, cercava Sasuke, Naruto, Obito, Kakashi e Sakura, ao mesmo tempo. Não fosse selada, mataria a todos com a Bochou Gudou Dama.

Compare os feitos. Momoshiki e Kinshiki são uma vergonha. Se quer discutir especificamente ambos os Ootsutsukis, então crie um tópico. Haverão muitos membros capazes de destrinchar completamente a sua deturpada visão.

Só recomendo que não seja um bobalhão como vem sendo até então, chamando os outros de "haters" apenas por discordarem.

Entenda que dezenas de membros fizeram esta tabela. Há muito já refutamos qualquer tipo de argumento que indique níveis bem diferentes para personagens hypados.

Isso não faz tanta diferença pra mim, só não acho os kages tão fracos.
Acho que o Kishimoto tinha não colocou isso lá atoa, mas comparando os feitos entre Kaguya com Momoshiki e Kinshiki, Kaguya fica a frente, só não acho que eles sejam tão fracos assim.

Capitão ANBU escreveu:

Muito obrigado pela explicação, bem detalhada.
Mas sobre as coisas ditas sendo levadas, existe uma pequena contradição não? Momoshiki é dito por Sasuke como sendo uma ameaça maior que Kaguya e isso não é levado conta, mas de resto peguei a visão de tudo.

Não existe contradição, há ditos que são bem diretos ao ponto: Hashirama possui regeneração, Sasuke possui imunidade à diversos venenos, Sandaime Raikage possuiu raiton negro. E há ditos que são opiniões dos personagens sobre um determinado assunto (principalmente nesse quesito de A é mais forte que B). Esse tipo de dito do Momoshiki, primeiro, além de não ser uma verdade absoluta por se tratar da interpretação de um personagem da obra, ainda não é mensurável em termos de poder. Como eu quantifico "Momoshiki é uma ameaça maior que a Kaguya"?

Um erro comum seria pegar uma simples fala pra jogar ele num nível acima dela. Vimos completamente o estilo de combate do Momoshiki e nada ali chega perto do poder demonstrado pela Kaguya. Essas falas tem que ser vistas com bastante cautela. Aqui uma clássica:



Não creio que ninguém em plenas faculdades mentais afirme que Hiruzen é superior ao Hashirama, por exemplo. Mas por esse dito aí, ele é.

Enfim, essas frases são ditas na obra pelos personagens, é a visão deles sobre a situação, que muitas vezes pode estar equivocada.

---

Como eu falei no primeiro post, a ideia principal da tabela é dar embasamento para a criação de comparações. Nesse caso, não adianta muito falar que Momoshiki vence pessoa tal por ser dito uma ameaça maior que Kaguya. Tem que se avaliar os feitos, como ele lutou, o que fez em combate, e por aí vai.

Uma coisa é pegar um dito para levar em conta um certo jutsu ou habilidade que não foi mostrado por um determinado personagem. Outra coisa bem diferente é pegar um dito pra passar por cima do que foi apresentado no resto da obra e alçar alguns personagens a níveis que não demonstraram.

Kisame e Gaara são Kage alto, mas vocês não estão pronto para essa conversa.