@SertãoSasuke da luta com Bee não estava 100% fisicamente, ele ainda tinha sequelas da luta com Itachi. Fora isso, Sasuke começou aquela luta sem saber usar qualquer habilidade de seu Mangenkyou.
Bee surrou Juugo e Suigetsu enquanto Sasuke apenas olhava. Depois Sasuke o enfrentou no 1x1 e foi surrado, o que só aconteceu porque ele estava nerfado.
Um cenário onde Bee surrou a Taka no Taijutsu, simplesmente não existe. Quando o trio se formou, Bee foi rapidamente superado e forçado a recuar
Eu interpretei mais como um desculpa do Uchiha para não admitir a realidade devido ao seu orgulho, já que descansou por um bom tempo no esconderijo da Akatsuki. Da mesma forma que supostamente estava "nerfado', Bee em grande parte da luta estava na forma base, fazendo rap e esnobando do time Taka, ainda assim deu uma aula de Taijutsu e Kenjutsu. Sasuke tinha o Sharingan bem desenvolvido, era bom em taijutsu, mas não conseguia prever direito os movimentos dele. Bee só passou a levar a sério aquela luta mais pro final.
Você simplificou muito as coisas, o que Bee realmente fez foi desarmar um "espadachim da névoa" com facilidade e deitar o Jūgo com Jūinnka em poucos segundos, isto
na forma base e fazendo pose! Sasuke foi surrado por que era muito inferior na época, ainda que tivesse dopado com pílulas Hyōrōgan o curso da luta não alteraria.
Então, o Jin atropelou os 3 individualmente, Taka só conseguiu alguma coisa num como desesperado no momento em que ele mataria o Sasuke com somente Kenjutsu, por isso citei "surrou o time taka". Logo após, o trio decide atacar simultaneamente, obtém um êxito parcial, mas Bee evade e diz com clareza que até aquela altura estava tirando um lero com eles:
"O momento da brincadeira acabou, vou pra casa tomar um drink". Isto é, Bee mataria todos ali com manto lv1/2 a qualquer momento, caso quisesse.
Novamente, Bee teve que usar manto lv1 e Modo Bijuu contra um time Taka, com Sasuke nerfado e que sequer sabia usar qualquer técnica do MS.
Cara, tu tá minimizando feitos de alguém que lutou contra 4 e só foi levar a sério quando cansou de brincar. O manto 1 está longe de ser sua forma mais poderosa.
- Quando o Amaterasu surgiu, Bee foi posto em lona:
- Esse Sasuke nem sonhava com Kagutsuchi e já considerou um grande feito apenas parar as chamas:
Já que você peca por omissão, ressalto que "ele" cancelou um genjutsu do Mangekyō em segundos. Claro que tu pode atribuir ao Hachibi, mas fazer da Biju seu parceiro é um mérito, quantos shinobis conseguem escapar de uma técnica mental acima da média em tão pouco tempo? Essa parceria é um recurso poderoso cujo qual está a sua disposição contra uma classe complexa de técnicas, algo que faz parte do seu arsenal.
Por fim, Amaterasu serviu mais como um deus-ex machina para eles sair vivos dali, mas, contudo, Bee ficou vibrando ao invés de dar o golpe final no Uchiha e ainda ficou assistindo Jūgo operá-lo já na forma Hachibi, nada o impedia de com uma BD erradica-los do mapa.[1]
"Sasuke é um dos Ninjas mais fortes que enfrentei"
Não a toa o Databook coloca Kira A como mais forte que Bee. Já imaginou o Raikage enfrentando essa versão do Sasuke nerfada? Seria um estupro impiedoso. Por outro lado, se Bee enfrenta a versão que seu irmão enfrentou, com Susano'o, Amaterasu + Kagutsuchi e sem qualquer problema físico, ele seria certamente derrotado.
Deve ter sido mesmo, além do Minato, Bee provavelmente não havia enfrentado inimigos relevantes, uma vez que mal saía da sua vila. Entretanto, o próprio Bee reconhece que o subestimou até demais, não esperando que teria uma carta na manga do calibre das chamas negras —"acho que acabei me empolgando".
Tu está desvirtuando uma frase do DB que serve apenas para enaltecer a força do Raikage, não compara-lo com outros. Estas citações sempre precisam de interpretação e bom senso, é tipo aquela que os coloca como "a dupla mais forte". Entretanto, não existem outras duplas superiores à dos irmãos de Kumogakure? Lógico que sim e tu sabe disso, pois a menção apenas presta uma homenagem a dupla com uma frase de efeito. O próprio Ay disse ao Minato que Bee era mais talentoso e com o curso da história se provou mais poderoso, o que nem merece discussão.
Se Bee enfrentasse o Sasuke da reunião, não iria ficar de graça durante quase toda a luta, simples. Na maior parte da tua análise tu minimiza os feitos de alguém que lutou contra um time perigoso, dito pelo Pain, na zueira e os colocou pra bailar...Tu romantiza uma das piores surras que o Sasuke levou em sua jornada, sinceramente, eu não sei mais o que dizer... Não é por que eu prefiro o Bee que estou rebaixando o Tobirama, estar um nível abaixo de alguém tão habilidoso e mais explorado não é demérito.
@FrutosDoMarBee é inferior ao Nagato. O Modo Bijuu pode ser derrotado pelo Shinra Tensei, o manto lvl2 seria derrotado pelo Chibaku Tensei/Gakido, e Bee em sua forma normal poderia ser derrotado da mesma forma que foi derrotado no mangá(junção de vários caminhos superando-o em combate direto).
Como o Shinra Tensei derrota algo que resistiu até Bijūdama? Não exagere com uma técnica que é apenas manipulação de gravidade, mesmo o CST não seria capaz de finalizar o Bee transformado, do contrário não teria apenas afasado os construtos de Konoha, mas sim desintegrado. A técnica apenas o afastaria há alguns metros, exatamente a mesmíssima coisa que aconteceu no mangá.
O engraçado foi seu argumento entrar em contradição com o capítulo da própria página que tu postou.
No capítulo da página que tu postou², Bee se transforma no Hachibi mesmo tendo o chakra drenado pelo Nagato. Ou seja, uma sucção não é suficiente para derrota-lo e, uma vez que a técnica fosse usada, lhe daria conhecimento e seria ineficaz nas próximas vezes.
Você simplesmente ignorou o contexto em que Nagato supostamente ''tomou um atraso'' para o Naruto 6caudas.
- Nagato só podia enfrentar o Naruto fazendo uso de um caminho, embora fosse o mais poderoso, ainda era um único caminho.
- Killer Bee manto lvl2 foi facilmente subjulgado em combate, Naruto não teve influência nenhuma no processo(cao551).
Foi apenas um exemplo pra ilustrar um pouco do que imagino da luta. Se aquele Naruto dá um atraso no Tendō, obviamente Bee Nvl2 se sairia até melhor, pois diferente do seu amigo Jinchūriki, domina os poderes da sua besta e atacaria consciente. O segundo ponto eu já respondi.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Quanto ao Tobirama, não consigo imaginar cenário algum onde o Senju possa se sair melhor. GKF precisa de supressão prévia, aqui estaria diante de um ninja muito ágil e imprevisível nos seus movimentos, além de ostentar manto 1 e 2 pra resistir tudo com o bônus do Modo Hachibi que tankou a própria BD. Hiraishin Giri, Tenkyū, Suidanha... se tornam recursos simplórios para quem já lidou golpes cortantes mais mortais como Espada Raiton enquanto se defendia da Kubikiribōchō do Sui, ele definitivamente não vai morrer pra isso. Neste viés, Hiraishin serviria mais para suporte e mobilidade que ofensividade.
De novo você faz uma análise onde apenas replica um acontecimento ignorando o contexto e se distanciando da realidade.[/left]
Em nenhum momento Tobirama precisou de ''supressão prévia'' para aplicar o GKF, Obito ja tinha tido seu corpo minado e explodido sem esboçar nenhuma reação e antes de qualquer um intervir na luta(cap639): Se Tobirama quisesse podia ter ativado o GKF neste exato momento.
Óbviamente se Tobirama usasse o GKF na imagem acima, ele mataria seus companheiros. Por isso Hashirama intervém imobilizando Obito, assim ganhando tempo para que Minato e os outros pudessem escapar.
Aplicar o GKF é tão simples quanto aplicar um rasengan, basta Tobirama ativar as tarjas especiais e fim, aonde está a lentidão nisto? Inclusive o fator estratégico na aplicação do GKF é completamente a favor do Tobirama. Bee não tem nenhuma defesa e muito menos algum meio de prever o GKF.
Qual seria a dificuldade de Tobirama em marcar o corpo do Bee? O Hachibi é grande e portanto um alvo fácil, Killer Bee fora de sua forma Bijuu é um lutador corpo a corpo, oque torna bem mais fácil marcar o seu corpo.
E vamos mais uma vez de malabarismo, mas faço questão de expor a realidade aqui: Tobirama foi obliterado pelo Obito, mas se valeu do corpo imortal do Edo-Tensei para oportunizar uma brecha e marcar o inimigo.
Daí eu te pergunto: em que universo esta "marcação" é efetiva em vida? O Senju já estaria morto numa situação normal. Outra: há ninjas que lutam no longo alcance, simplesmente não se aproximariam dele de maneira tão banal como o Uchiha. Bee possui BD e pode atacar a distância, seria infestado de tarjas apenas numa situação onde subestima o adversário ou vai pro Taijutsu.
Terceiro ponto é que ele se livra das tarjas facilmente das formas colocadas acima. Da mesma forma que Naruto burlou o Amaterasu, Jins possuem facilidade com técnicas do gênero, basta exalar chakra da besta, remover a parte com as fudas e que pronto, anula o GKF ou o manto jin por si só o protegeria das primeiras lançadas. E sim, Hashirama capturou o Obito para que mais tarjas explosivas fossem coladas uai, na própria página mostra o Uchiha imóvel e envolvido com o Mokuton. Não é como se simplesmente as fudas fossem transportadas para o alvo, o user precisa lança-las e acertar, aí mora a fraqueza da técnica.
Obviamente, você corta as páginas e as tira de contexto, levando-as para uma narrativa que melhor lhe convém, mas já sabemos o seu modus operandi. u.u
Se defender da espada do Zabuza não garante nenhuma defesa contra o Suidanha, ou você acha que ele pararia um Suiton cortando com as mãos evitando a lâmina? Embora eu acredite que Bee tenha defesas contra o Suidanha, a sua justificativa não faz sentido.
Se Bee ja foi cortado por Shurikens gigantes, imagina oque ocorreria em um contexto em que terá de enfrentar um shinobi com uma técnica cortante que pode se teletransportar e se multiplicar.
O manto nível 1 defendeu o Tenpenchii que tinha tufões e trovões, coisas bem mais relevantes que o Suidanha. Quis dizer que, simplesmente, o jutsu não é eficiente usando o exemplo de 'lidar com coisas cortantes", sobretudo por se tratar de um espadachim
As técnicas de Tobirama estão conectadas entre elas, todas são suportes umas para as outras. Ou você acha que Tobirama não poderia fazer um combo de Hiraishin + Fudas explosivas?
Nisto eu concordo, só contexto essa suposta facilidade diante de determinados ninjas.
Faltou ainda dizer que Bee possui o
Okutopasu Hōrudo para selar os revividos pelo Edo-Tensei do Senju, enfim, tá provado por A + B que o GKF não o derrotaria.
Usar o contexto de Obito jin para afirmar que Tobirama não poderia devolver as BijuuDamas é extremamente falho simplesmente porque Bee não possui os recursos de Obito jin.
1. Tobirama menciona que daria conta de duas pois óbviamente seu corpo sendo um só não lhe permitiria teleportar duas BijuuDamas de uma vez.
2. Após perceber que não restava outra saída o próprio Tobirama pergunta a Minato se ele conseguiria levar 2(se ambos levassem duas eles lidariam com o problema), a reposta de Minato foi ''Sem marcação só poderei levar uma'', ou seja o problema não era a quantidade BijuuDama, mas a quantidade de marcação. Porque óbviamente as BijuuDamas teleportadas iriam destruir as marcações após serem teleportadas(cap643).
3. Então Minato sugere em teleportar a árvore inteira(oque consumiria naturalmente apenas 1 marcação).
Renzoku Bijūdama 
01. Engraçado é que tu, sendo fan
boy do Tobirama, esquece que ele era usuário de Kage Bunshins. '-' Se era tão fácil teleportar uma BD, por que ele e Minato não se dividiram num número equivalente as que Obito criou? o.O A resposta é simples: usar o Hiraishin contra alvos gigantes requer MUITO chakra, estando dividido anula praticamente todas as chances. Minato ficou nas últimas após teleportar de Konoha a Kyūbi Full e uma BD.
02. Minato quis dizer que sem o selo fórmula poderia levar apenas uma, pois só tinha uma mão pra marcar uma BD e trasportar. O que seria resolvido facilmente com clones, mas isso cai no que pontuei acima.
03. O que Obito prontamente contesta, teleportar a árvore inteira seria penoso mesmo pra dupla em Edo-Tensei. E, mesmo que fosse possível, ele não permitiria.
Não creio que teleportar BijuuDama's seja um problema para quem ja teleportou duas Bijuus ao mesmo tempo(cap645)
Tobirama pode usar Kage Bunshin's para teleportar a Renzoku BijuuDama ou pode simplesmente esquivar dos projeteis se teletransportando para um local seguro. Ainda tem o fato de que Bee poderia ferir a si próprio ao tentar fazer um ataque do genêro, ja que Tobirama poderia lutar muito próximo do mesmo, e Bee não é imune a própria explosão.
Teleportar Bijuus é feitos em Edo-Tensei, chakra infinito onde é impossível reproduzir em vida. A própria página do Minato esgotado é elucidativa neste tema.
Sobre burlar o Renzoku com Kage Bunshins, já respondi. Esquivar? Aquilo atinge o solo e cria um range, explosão por toda a área, é o mesmo que dizer o Tobirama se salva do C3 que cobre uma vila, algo que aconteceria a menos se ele já preparasse marcações distantes para contenção, porém Nidaime não é Yondaime, todas as suas utilizações do Hiraishin foram no curto e médio alcance com auxílio dos Kage Bunshin.
Sobre Bee explodir as BijuuDamas antes delas chegar próximo ao Tobirama.
1. Bee nunca demonstrou tal capacidade.
2. Tobirama ja foi rápido o suficiente para teleportar uma Gugou Dama em plena explosão, qual seria o problema de teleportar uma BijuuDama antes da mesmo
1. Nada o impede de lança-las no terreno ao invés de no inimigo.
2. Técnicas de mecânicas diferentes. GD explode quando o usuário quer, BD explode quando se choca nos seus alvos.
Se for para afirmar aleatoriamente sem considerar o contexto, condições e qualquer análise honesta dos fatos, então faça isso para os dois lados.
Kinkaku e Ginkaku por si só são considerados Kage alto no forum. Segundo Kishimoto eles poderiam até possuir o nível dos 5 Kages combando Kyuubi + Armas do Rikudou sennin.
Bee foi derrotado por Kisame(Kage médio).
Bee foi derrotado pelo amaterasu do Sasuke MS(Kage médio).
Nagato foi aleijado por Hanzo.
Naruto(SM) Kage médio derrotou Nagato.
Nagato afirmou que Jiraiya(Kage médio) poderia derrota-lo.
Nagato derrotou Bee com relativa facilidade em combate.
Itachi foi derrotado por Sasuke Juin(Kage baixo).
Veja quantas afirmações verídicas em posso fazer desconsiderando os pormenores que permitiram tal situação ocorrer. Portanto afirmar que Tobirama foi derrotado por Kin e Gin para rebaixar o Tobirama é simplesmente um apelo a desonestidade no debate.
Antes de chegar nessa provocação, foram muitos argumentos sobre o meu ponto de vista de Tobirama vs Bee. Porém, não desconsiderei nada de nenhum deles, coloquei as maneiras de como o Jin lida com o arsenal do Hokage. Diferente de você que roteiriza as comparações, omitindo vários jutus e tirando do mangá páginas de contexto, para dar o resultado que melhor lhe convém.
