Nível do Kakashi Hokage

Considerando todos os feitos do Kakashi pós guerra ninja (incluindo novels), qual nível que o Rokudaime Hokage atinge atualmente?

Kage baixo um pouco superior a Tsunade.

Acredito que ele era nível Hokage.

Bom, o Kakashi atual ainda conta com:

Raiton (Shiden, Raiton Bunshin, Raijū Tsuiga)

Suiton (Suijinheki, Daibakufu, Suiryuudan, Suikoudan, Mizu Bunshin)

Doton (Doryuuheki, Moguragakure, Quartzo Terrestre - forte contra Raiton exceto de alto nível)

Katon (Névoa de Água - é um enorme pássaro de fogo controlável que é forte contra Suiton devido a alta temperatura e ainda pode expelir chamas pela boca - suponho que seja similar ao Faisão Caçador do Momoshiki, que destruiu metade da arena dos Exames Chūnin)

Fūton (DB4, nunca mostrou, mas desde que ele ensinou o Naruto, deve saber alguma coisa básica, tipo as técnicas que Mitsuki usa)

Ninjutsu Geral (Rasengan, Kage Bunshin, Iryou Ninjutsu imperfeito - suficiente para curar ferimentos leves)

Taijutsu (Goken, Hachimon)

Genjutsu (básico)

Kuchiyose (Ninken)

Além disso, ele conta com sensor olfativo próprio, pode aproveitar suas reservas de chakra mais eficientemente, uma vez que não tem o Sharingan para drená-lo continuamente. E claro: inteligência nível Shikamaru.

As novels dizem que ele é 'mestre' em todos os 5 elementos e está mais forte do que na Quarta Guerra Ninja.

@Justinboll

Eu li algo sobre ele ter desenvolvido um Doton resistente à Raitons e ter desenvolvido uma espécie de Kirin na Novel dele.

Quando eu terminar o Gaara Hiden, irei ler a novel do Kakashi, me pareceu bastante interessante.

TheKiller escreveu:

@Justinboll

Eu li algo sobre ele ter desenvolvido um Doton resistente à Raitons e ter desenvolvido uma espécie de Kirin na Novel dele.

Quando eu terminar o Gaara Hiden, irei ler a novel do Kakashi, me pareceu bastante interessante.

Fizeram um tópico sobre há uns tempos atrás: https://www.forumnsanimes.com/t82414-previa-das-habilidades-do-rokudaime-hokage-kakashi-retsuden

E realmente, pelo menos as novels não se esqueceram dos personagens antigos, ao contrário do mangá, bom seria se todas fossem adaptadas.

Jounnin elite / Kage baixo

Esse papo de Kakashi desenvolver doton imune a raiton, katon imune a suiton, é muito merda cara.

"Ah ele perdeu o sharingan, mas vamos balancear destruindo todos os conceitos que estabelecemos anteriormente, sem qualquer tipo de explicação, só por hype mesmo e foda-se."

Não tem nem explicação plausível pra fazer uma patifaria dessas.

Staz escreveu:

"Ah ele perdeu o sharingan, mas vamos balancear destruindo todos os conceitos que estabelecemos anteriormente, sem qualquer tipo de explicação, só por hype mesmo e foda-se."

Não tem nem explicação plausível pra fazer uma patifaria dessas.

De fato, não faz muito sentido. Mas, em contrapartida, eu achei interessante. Ao perder o Sharingan, ele perdeu o maior trunfo dele em combate, que era o Kamui. E essa foi a habilidade especial que eles encontraram pro personagem, né, ser alguém capaz de criar técnicas que superam suas fraquezas naturais.

Jounin alto~ super.

Kage Baixo/Médio.
Se ele tiver mesmo os elementais superiores e uma espécie de Kirin, fica como kage médio tranquilamente.

Sempre esperei pelo momento que o Kakashi teria seu valor ninja realmente explorado na obra, para além do sharingan.

Nesta tangente, imaginem que o Kakashi com Sharingan/MS luta da mesma forma que Bee luta utilizando o Gyuki.

Kakashi perdendo seus olhos fariam com que ele usasse sua criatividade pra remodelar seu estilo de batalha.

As Novels trazem muitos conceitos bacanas, e o aprofundamento dos conceitos básicos como natureza elemental de chakra.

Quem acha "absurdo" que existam elementos que dependendo de sua modificação e uso "percam" a desvantagem elemental, está desconsiderando conceitos básicos que a obra mostrou desde o clássico, como o fato de chakra elemental simular matéria física, alterando suas propriedades através da manipulação da forma e coisas do gênero.

Suiton vence Katon não porque "água é mais forte que fogo", mas sim porque existe um processo acontecendo para que o chakra Katon perca força em contato com a água. Isso tem a ver com a moldagem destas energias, e não com o fato de um ser inerentemente superior ou inferior ao outro.

Doton possui fraqueza à Raiton por dois motivos gerais:

1- Minerais conduzem eletricidade

2- A forma sólida do chakra Doton depende da união das "moléculas" que o compõem. O Raiton é basicamente a vibração de alta intensidade do chakra (da mesma forma que Katon é o chakra aquecido à uma grande temperatura dentro do corpo) e esta vibração interfere nessas ligações do chakra Doton, quebrando sua forma.

É por este motivo específico que Doton "perde" pra Raiton, e Suiton é considerado como "complementar": a forma do chakra Suiton é literalmente mais fluida, e não se desmantela quando uma alta vibração a atinge. Pelo contrário, ela absorve e conduz seus efeitos muito bem.

Então, quando você pega um mineral ou uma composição de chakra Doton que tem sua forma alterada para ser influenciada de outra maneira pelo chakra Raiton, você pode suprimir ou até eliminar a tal "fraqueza" elemental.

Vidro possui uma ligação molecular que impede a condução elétrica, e portanto impossibilita que a vibração do chakra Raiton se espalhe por TODA a estrutura e a faça ruir por consequência.

Lembrem-se:

Chakra é uma forma de energia que quando moldada de certa maneira, adquire aspectos similares às características Elementais, e quando moldada de uma outra maneira adquire formas diferentes do "natural".

Katon não é fogo. É chakra comprimido no estômago, aquecido e projetado pela boca de forma dispersiva.

Suiton não é água. É chakra cuja ligação molecular assemelha-se ao estado líquido.

Doton não é terra. É chakra que possui uma ligação muito mais rígida que o da água, o que torna seus construtos sólidos.

Fuuton não é ar. É chakra cuja composição molecular é muito mais livre que o da água, que torna a energia que chamamos de chakra próximo ao estado gasoso.

Raiton não é eletricidade. É uma corrente de chakra de alta "movimentação" e que se alastra melhor dependendo do material.

O que chamamos de transformação elemental, é meramente a modificação da forma como as "moléculas de chakra" se comportam individualmente.

O que chamamos de transformação da forma, é meramente a modificação da maneira que as moléculas de chakra se organizam em grupo.

Tendo isto em mente, várias possibilidades se abrem dentro destas duas manipulações.

Dependendo da intensidade do chakra utilizado, das qualidades do chakra manipulado e da interação entre estas características que chamamos de "elementais", eles podem se sobressair mesmo contra outros elementos que normalmente possuem desvantagem.

Um dos defeitos crassos de Kishimoto na obra foi justamente jogar estes conceitos ao vento e não explorar suas possibilidades pra dar um valor maior para personagens que não tem os olhos de hax na cara e nem o gene X do Hashirama...

Esse papo de Kakashi desenvolver doton imune a raiton, katon imune a suiton, é muito merda cara.

"Ah ele perdeu o sharingan, mas vamos balancear destruindo todos os conceitos que estabelecemos anteriormente, sem qualquer tipo de explicação, só por hype mesmo e foda-se."

Não tem nem explicação plausível pra fazer uma patifaria dessas.

Na verdade, não é necessariamente imune, apenas resistente. A diferença é sutil, mas existe e, com toda a certeza, faz diferença. As novas técnicas de Kakashi provavelmente sofrem dos efeitos normais ao lidarem com técnicas do mesmo nível ou superior, sendo relevantes apenas com técnicas mais fracas. Se houve alguma explicação 'super convincente' sobre o assunto, eu realmente não sei, mas isso definitivamente não é algo 'novo' dentro da obra.

O normal é que Katon seja realmente fraco contra Suiton, porém, não é a primeira vez que uma técnica desta natureza ignora esses conceitos, pelo menos em parte. Exemplos disso são o Amaterasu de Itachi e Sasuke, o Katon: Gouka Mekkyaku de Madara e o Zanmai no Shinka do Kashin Koji. No fim das contas, todos esses aí também carecem de explicações realmente agradáveis, o máximo que vamos conseguir é um "ah, mas são os olhos abençoados do Itachi/Sasuke; ah, mas o Madara é o melhor do Clã Uchiha - merece isso; etc.

O normal é que Raiton seja fraco contra Fūton, mas por uma vez, Killer Bee já usou Raiton forte o suficiente para superar o poder de um Fūton, quando enfrentou Kisame.

Katon deveria ser forte contra Hyouton, mas por uma vez, isso já não funcionou, vide Sasuke vs. Haku.

Raiton deveria ser forte contra Jiton, mas apenas aqueles de nível realmente elevado podem superar, vide Boruto e Sarada vs. Shinki.

Até onde se sabia, Raiton e Suiton sequer tinham uma ligação direta, onde o primeiro era forte contra o segundo, mas por pelo menos duas ocasiões, isso aconteceu, vide Suigetsu.

O ponto é que isso aí acontece há muito tempo, desde os primeiros arcos de Naruto, e nem sempre houve uma explicação muito melhor do que 'escolha do autor' para determinar isso e nem sempre reclamaram sobre o assunto também. Mas enfim, ninguém é obrigado a gostar também, só mostrando que isso tá longe de ser algo inédito no universo da obra.

@Justinboll @Uman, vou ter que discordar, de ambos.

Estão ignorando completamente um conceito citado, mas pouco explorado no mangá, que é a contrabalança. Foram estipulados então:

- Duas técnicas da mesma natureza se cancelam se tiverem a mesma quantidade de chakra;
- Se uma técnica elemental do mesmo nível, mas de natureza superior for usada contra uma técnica do mesmo nível e de natureza inferior, a técnica de natureza superior irá prevalecer;
- Se uma técnica elemental de nível superior, mas de natureza inferior, for usada contra uma técnica de nível inferior, mas de natureza superior, a técnica de natureza inferior irá prevalecer.

Exemplificando:



É observável que o Katon do Sasuke supera o do Itachi, pois foi aplicado mais chakra na técnica, não somente isso, mas o Katon de Sasuke iria consumir as chamas de Itachi, e causar um dano dobrado.
Itachi decide então utilizar o Amaterasu, que é Enton e não meramente Katon, há uma escala de superioridade entre os dois.

Se o Katon de nível superior (com mais chakra aplicado) for utilizado contra um Suiton de nível inferior (com menos chakra aplicado), a água não será capaz de superar as chamas, independente da superioridade elemental.
Exemplo: Um Suinjinheki feito por Darui não seria capaz de parar o Goka Mekyaku de Madara.

Se um Suiton e um Katon do mesmo nível (chakra aplicado) foram utilizados um contra o outro, o Suiton não somente irá apagar completamente as chamas, como irá permanecer avançando até se chocar contra o inimigo.
Exemplo: O Dai Baku Suishoiha de Kisame é plenamente capaz de não só apagar o Goka Mekyaku do Madara, como as ondas iriam avançar contra o Uchiha até atingi-lo.



A única forma de um elemental de natureza inferior superar um elemental de natureza superior, é que a técnica tenha bem mais chakra envolvido que a contrapartida.
Só que Kakashi não tem chakra pra isso, e é nesse ponto que discordo do @Justinboll ao diferenciar imunidade de resistência. Kakashi não tem estamina o suficiente para superar a maioria dos shinobis no uso dos elementais, quanto mais contrabalancear aplicando mais chakra numa técnica para superar uma fraqueza elemental.

Qualquer forma que o Doton assuma (através da natureza da forma), não mudará a sua fraqueza elemental contra Raiton.
Não importa a propriedade que o Doton assuma.

E nunca vi jutsu de vidro dentro da obra, nem nas novels. @Uman

É importante destacar também que o Amaterasu faz parte do Enton, que é uma kekkei genkai da Liberação de Chama, está uma ordem superior a um Katon.

E é óbvio que o Hyoton (Liberação de Gelo) será superior ao Katon (Liberação de Fogo), o Gelo é a junção de Suiton e Fuuton, que por si só está numa ordem superior de escala contra o Fogo.

A única forma de deter o Hyoton é se unir Katon com Fuuton.

Justinboll escreveu:

O normal é que Raiton seja fraco contra Fūton, mas por uma vez, Killer Bee já usou Raiton forte o suficiente para superar o poder de um Fūton, quando enfrentou Kisame.

Não compreendi esta parte.
Isso nada tem a ver com vantagem elemental, entre Fuuton contra Raiton.

Você está se referindo as capacidades penetrativas do Raiton, certo?
Na obra, fica implicido que a capacidade perfurativa do Raiton está numa escala superior ao do Fuuton, mas isso é uma peculiaridade da eletricidade, e nunca foi comprovado, e também não muda a vantagem que o vento tem sobre a eletricidade.

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Kakashi perdeu o Kamui e precisava de um Up?
Não precisava, depois da quarta guerra, teoricamente todos os países estavam em paz.

Kakashi devia ter se aposentado, igual aconteceu com o Gai.
Essa bizarrice do Kakashi retirar as fraquezas dos elementais, ou ao menos suavizar essa desvantagem, é ao meu ver, uma besteira sem tamanho.
É o mesmo que o Gai sem uma das pernas, criar técnicas de Taijutsu para fazer ele compensar o membro perdido.
Não consigo engolir essas coisas.

Só os gênios falando aqui, tô completamente deslocado '-'