Madara tem Kagutsuchi em seu arsenal?

Saulo De Tarso escreveu:

Provavelmente o rival de Tobirama, Izuna Uchiha.

Madara teve diversos lutas no mangá e em nenhum momento fica subtendido que ele é user de Kagutsuchi. Enquanto nunca vimos Izuna lutar realmente no mangá, então só pode ser ele.

Justinboll escreveu:

Bom, como o Tobirama disse, ele nunca havia visto um Kagutsuchi antes, ou seja, era a primeira vez que ele estava vendo a técnica.

Embora seja uma hipótese interessante, que abre possibilidades para, por exemplo, o Izuna ter possuído a mesma técnica que o Sasuke, eu particularmente acredito que o Kishimoto apenas se expressou mal ao escrever "Kagutsuchi", acho que ele simplesmente quis se referir ao fato do Sasuke conseguir moldar a forma das chamas livremente.

Na tradução da VIZ, por exemplo, o Tobirama diz: "I've never seen such flame control before", isto é, "eu nunca vi esse controle de chamas antes".

Enfim, o mangá é cheio dessas. Se a gente parar pra procurar, provavelmente dá pra achar coisinhas que dão excelentes teorias.

Dragão Voador escreveu:

Depende do que você considera Kagutsuchi.

Eu considero o Kagutsuchi como simplesmente pirocinese, isto é, a capacidade de dobrar chamas, sejam elas quais forem: Enton, Katon ou Shakuton. Isto, claro, é somente uma teoria minha, não sei qual a sua visão sobre esta técnica.

Há quem diga que é exclusivamente a dobra das chamas negras provenientes do Enton (chamas do Amaterasu), então considerar usuários do Kagutsuchi na época do Tobirama, seria o mesmo que considerá-los também como usuários do Enton.

Ambas as ponderações carecem de confirmações canônicas. Madara e Izuna (os mais quotados para usarem tal técnica) jamais demonstraram-na, portanto tudo fica apenas na nossa imaginação.

viniqueii escreveu:

Ou talvez o Kagami.

Saulo De Tarso escreveu:

É possível também que a frase se trate do que os outros users disseram, isso é, Tobirama não estava se referindo especificamento ao Enton: Kagutsuchi, mas sim a manipulação genérica de chamas. O autor do mangá pode não ter tido nenhuma intenção a mais com essa frase além de elogiar a combinação de Naruto e Sasuke.

Enton Kagutsuchi
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Médio alcance, Ofensivo, Defensivo
Usuários: Uchiha Sasuke

Chamas negras imortais se transformam em uma lâmina flamejante que destrói a vida!!

Um Ninjutsu em que a manipulação de forma é aplicada às chamas inextinguíveis do Amaterasu. Na luta contra o Raikage, Sasuke foi colocado em uma enrascada e naquele momento, ele criou essa técnica. Da mesma forma que o amaterasu, é um ninjutsu que pode ser usado apenas por aqueles que despertaram o Mangekyo Sharingan, moldando as chamas em uma lâmina afiada para aumentar bastante o poder destrutivo. Além de ser queimado pelo Amaterasu, o oponente também sofre o dano de queima instantaneamente. Ao ajustar a manipulação da forma, é possível até usar as chamas como projéteis para atacar à distância.

←Como chamas já existentes do Amaterasu podem ser usadas, o custo de chakra diminui.

↑As intensas chamas negras são moldadas na forma de espinhos! Tornando-se a espada de chamas negras que queima tudo o que toca, para proteger Sasuke!!

Heimdall escreveu:

O mais bizarro disso tudo é que o Databook destaca o papel do Sasuke em criar a técnica. Então só o fato do Tobirama usar a palavra Kagutsuchi já pode ser um erro.

Enton Kagutsuchi
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Médio alcance, Ofensivo, Defensivo
Usuários: Uchiha Sasuke

Chamas negras imortais se transformam em uma lâmina flamejante que destrói a vida!!

Um Ninjutsu em que a manipulação de forma é aplicada às chamas inextinguíveis do Amaterasu. Na luta contra o Raikage, Sasuke foi colocado em uma enrascada e naquele momento, ele criou essa técnica. Da mesma forma que o amaterasu, é um ninjutsu que pode ser usado apenas por aqueles que despertaram o Mangekyo Sharingan, moldando as chamas em uma lâmina afiada para aumentar bastante o poder destrutivo. Além de ser queimado pelo Amaterasu, o oponente também sofre o dano de queima instantaneamente. Ao ajustar a manipulação da forma, é possível até usar as chamas como projéteis para atacar à distância.

←Como chamas já existentes do Amaterasu podem ser usadas, o custo de chakra diminui.

↑As intensas chamas negras são moldadas na forma de espinhos! Tornando-se a espada de chamas negras que queima tudo o que toca, para proteger Sasuke!!

Avaliando todo o contexto histórico, e até a maneira como a frase é falada, eu acho que o mais provável é que ele tenha encontrado manipulações de forma de chamas anteriormente, mas não necessariamente do Amaterasu.

Ele fala que nunca viu um "Kagutsuchi" tão poderoso, esse tipo de frase dá a entender que ver "Kagutsuchi" ocorreu em diversas ocasiões, mas nenhum se comparou com esse do Sasuke. Digamos, se fosse algum ninja específico com manipulação de forma do Enton, teria muito mais sentido ele falar o nome dessa pessoa. Por exemplo, "O Kagutsuchi dele supera até o do (insira nome aqui)".

Mas assim, na real mesmo, o mais provável é que foi um lapso do Kishimoto, pq só o fato de usar um nome que foi inventado pelo Sasuke já coloca esse comentário em xeque.

FrutosDoMar escreveu:

Pode ser tanto um, quanto outro, não da para saber. A palavra ''Criar'' também possui muitos sinônimos com diferentes interpretações, pode ser tanto uma limitação da tradução, como pode ser um limite nas colocações de Kishimoto(ele não estaria pensando no que escreve em um databook especifico sobre uma técnica especifica quando Tobirama usou a sua fala).

Uma coisa não descarta a outra ao meu ver... Embora esse termo ''Kagutsuchi'' não me lembro de ser usado para denominar usuário de Katon que manipulam as chamas a seu bel prazer. Me lembro apenas de ser usado como referência para a habilidade do Sasuke.