Jiraiya em Modo Sennin não é tão forte quanto Naruto?

Jiraiya teria demonstrações pouco contundentes de força em Modo Sennin?

As pessoas geralmente dizem que Naruto se mostrou muito mais forte, será?

Vejamos, vamos compara-los com base na luta contra os mesmo adversários, Pain:

Naruto pegou os caminhos 3 vezes no corpo a corpo:

Gakido:



Duas vezes contra Tendou:



Por que Naruto teve um desempenho muito melhor contra Gakido? Porque ele sabia que era o único meio de vencer aquele caminho, então ele carregou uma enorme quantidade energia natural em torno do punho, de forma que foi inútil esquivar.

Contra Deva ele poderia ter feito a mesma coisa? Poderia, mas não acho que Kishimoto faria Deva ser derrotado por um soco, já foi bem tosco ele tentar partir para o Taijutsu com Naruto SM no 1x1, sendo que nem estava em Delay o0.

Também podemos concluir uma coisa: Naruto não tinha speed para deixar os corpos sem reação, Gakido esquivou (como consta no mangá e DB) Deva bloqueou o chute mesmo sendo surpreendido pela ativação repentina do Modo Sennin. E na na segunda vez que Deva tomou uma bica, foi em trocação.

Jiraiya também se envolveu em corpo a corpo por 3 vezes:

Duas vezes com Ningendo:



Uma com Chikushodo:



Aqui vemos a grande desvantagem do Jiraiya em relação ao Naruto, que tinha conhecimento quase total, pois enquanto Naruto sabia exatamente o que fazer contra Gakido, Jiraiya parou na visão compartilhada na segunda vez que atacou Ningendo.

Aí você diz "O tópico é sobre força e Jiraiya foi facilmente bloqueado"..

Sim, é verdade, o problema está em ignorar que Ningendo é um caminho de extração de almas, o que exige enorme força física:



Hiruzen é claro em dizer que não tem força para extrair a alma de Orochimaru. Agora vejam o que Nagato pode fazer com Ningendo:



Naruto usando braços de chakra da Kyuubi, perdeu o cabo de guerra em um instante. Os braços de chakra são fracos?



O próprio Jiraiya achou totalmente absurdo seu soco ser parado "Ele parou meu golpe Heremita?"... Podemos concluir que Ningendo tem claramente força física elevada.

Então temos o seguinte, Jiraiya era veloz o suficiente para não dar qualquer reação ao corpos no 1x1, eles literalmente não esboçavam reação (exceto quando antecipavam com Visão compartilhada).

Ou seja, os movimentos do Jiraiya são mais rápidos que os de Naruto, se tornando ainda mais rápido quando usa Shunshin em perna de sapo. Não é um abismo, mas uma diferença considerável.

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Qual o detalhe que prova a força bruta extrema do Jiraiya, no mesmo nível que Naruto ao jogar um Bijuu no ar?



O que Jiraiya fez aqui foi exatamente o que o Naruto fez com Gakido: Concentrar uma enorme quantidade de energia natural na perna, de forma que a potência do golpe se tornou surreal.

Vimos que o chute quebrou o chifre do Touro, fazendo com que fosse "cancelado" imediatamente. Só para termos uma noção, este Touro resistiu ao Senpo: Chou Odama do Naruto:



Só sendo derrotado depois de ser minado pelos sapos:



Então não foi um chute qualquer, foi um puta aplicação de Kawazu Kumite, no mesmo nível que Naruto mostrou.

"Ain.. não foi um chute foi outra coisa.."

Então explique o foco no pé do Jiraiya depois do chute:



Sem falar que Jiraiya não mostrou nenhuma técnica de impacto para causar isso.

Então, pelo que vi até então todos os usuários de SM demonstraram um aumento significativo em força, reflexos e resistência.
O SM não influencia diretamente na diferença de força dos usuários, ele é apenas um "multiplicador", com isso em mente, tudo vai depender do lvl do usuário em seu estado normal.

Se Jiraya em seu estado base for superior ao Naruto base, ele automaticamente é superior.

Engraçado como  você argumenta de maneira até coerente e depois conclui coisas bizarras.

''Jiraiya é mais rápido que Naruto porque tem pernas de sapo'' Isso nunca sequer foi cogitado como uma vantagem no mangá, justamente o contrário, era uma desvantagem que reforçava a incapacidade de Jiraiya em controlar a energia natural.

 Tudo que o Jiraiya fez, Naruto também poderia fazer e vice e versa, a única coisa que lhes impediu nesse caso foi o enredo mesmo.

Basicamente você é analitico é honesto quando precisa colocar Jiraiya em pé de igualdade com Naruto, quando precisa colocar Naruto em pé de igualdade com Jiraiya, aí não, aí Naruto não tem porque não mostrou.

Engraçado como  você argumenta de maneira até coerente e depois conclui coisas bizarras.

''Jiraiya é mais rápido que Naruto porque tem pernas de sapo'' Isso nunca sequer foi cogitado como uma vantagem no mangá, justamente o contrário, era uma desvantagem que reforçava a incapacidade de Jiraiya em controlar a energia natural.

Tudo que o Jiraiya fez, Naruto também poderia fazer e vice e versa, a única coisa que lhes impediu nesse caso foi o enredo mesmo.

Basicamente você é analitico é honesto quando precisa colocar Jiraiya em pé de igualdade com Naruto, quando precisa colocar Naruto em pé de igualdade com Jiraiya, aí não, aí Naruto não tem porque não mostrou.

Haja paciência com este ser mimizento.

Aqui filho, use raciocínio lógico:



Jiraiya deliberadamente transforma os membros em partes de sapo, qual o motivo dele fazer isso senão para ganhar potência muscular? "Vamos ver isso se perto"...

Jiraiya claramente ficou muito mais veloz, ele usou um Shunshin violento e consegui assumir as constas de vários adversários em frações de segundos.

Isso não foi causado por imperícia de Jiraiya, foi um uso estratégico da margem de transformação em sapo, nada no mangá contradiz isso, ou torna incoerente o que ele fez.

@\"Sertão" escreveu:

Haja paciência com este ser mimizento.

Aqui filho, use raciocínio lógico:

Spoiler:

Jiraiya deliberadamente transforma os membros em partes de sapo, qual o motivo dele fazer isso senão para ganhar potência muscular? "Vamos ver isso se perto"...

Jiraiya claramente ficou muito mais veloz, ele usou um Shunshin violento e consegui assumir as constas de vários adversários em frações de segundos.

Isso não foi causado por imperícia de Jiraiya, foi um uso estratégico da margem de transformação em sapo, nada no mangá contradiz isso, ou torna incoerente o que ele fez.

Isso é basicamente o mesmo Shunshin que Naruto usou quando pegou Shurado desprevenido(cap430).

 

Eu sou mimizento? Você faz um tópico seguindo uma dialética completamente unilateral. Ao mesmo tempo que usa todo esforço mental e lógico para defender o Jiraiya, demonstra preguiça e desonestidade para assumir a contro parte do seu argumento.

Ou seja, mesmo se você tivesse razão(e até tem quando reforça a similaridade entre Jiraiya e Naruto) ainda está equivocado justamente por querer forçar uma superioridade do Jiraiya que contradiz a própria lógica que você usou para tentar contrapor a similaridade entre eles.

Como você seguirá a argumentação? Continuará buscando aspectos em que Jiraiya fez algo que Naruto talvez não tenha feito igual, para assumir então que Naruto seja inferior, como se o fato de Naruto não ter feito signifique que ele não tenha a capacidade de executar.

Sim, você é mimizento. O tópico propõe uma discussão sobre quem é mais rápido, então eu simplesmente deu minha opinião do porquê achar Jiraiya mais rápido. Você agora rebateu de maneira correta (não que eu concorde, já já irei desenvolver) outra coisa completamente diferente é você dizer "nossa como você é desonesto, pernas de sapo é sinal de imperícia e não de vantagem..."

Você sugere que sou parcial sobre uma questão que você não teve capacidade de interpretar corretamente. Ao invés de dizer "discordo de você nessa parte" você diz "você só é desonesto"... ou seja, você pressupõe que qualquer "erro" em minha análise é resultado de favoritismo. Isso é mimimi puro, pois o foco do seu ataque não foi minha opinião em si.

Interpretação do FrutosDoMar: "Jiraiya é burro suficiente para transformar deliberadamente os membros em partes de sapo, sendo que isso só traz desvantagens"

Foi com base nessa bosta de raciocínio que tu me atacou, tenha dó.

Como você seguirá a argumentação? Continuará buscando aspectos em que Jiraiya fez algo que Naruto talvez não tenha feito igual, para assumir então que Naruto seja inferior, como se o fato de Naruto não ter feito signifique que ele não tenha a capacidade de executar. Se comportando justamente da mesma forma de quem subestima o SM do Jiraiya pelo pouco mostrado em sua luta.

Sério?

Naruto foi absurdamente explorado em Modo Sennin, nunca mostrou capacidade transformar partes em sapo, sendo que existiu várias situações onde isso seria conveniente. Pernas de sapo é um improviso pensado por Jiraiya, para aproveitar a mutação em sapo, Naruto pode simplesmente nunca ter pensado nisso.

Isso é como Minato com múltiplas kunais, é simplesmente o estilo dele. Nada impede Tobirama de marcar 200 mil Kunais e atira-las como Minato, mas esse não é o estilo dele.

Nossa Jiraiya usou uma finta apara assumir as costas de seus adversários, Naruto nunca fez isso(cap433). No caso do Naruto ele ainda fez melhor por ter conseguido êxito no ataque, em quanto Jiraiya assumindo as duas vezes que tentou algo foi interceptado no processo.

Existe um abismo no que Jiraiya fez. Naruto usou a bomba de fumaça para pular alto e sair do campo de visão de Pain, ele não fez isso com velocidade, e sim com inteligência. Com aquela estratégia, poderia ser a Sakura pulando que não seria vista.

Jiraiya saiu da bomba de fumaça para as costas de Chikushodo com velocidade pura, deixando claro que ele tinha uma capacidade de movimentação muito superior a de Naruto, que não fez nada parecido.

Isso é basicamente o mesmo Shunshin que Naruto usou quando pegou Shurado desprevenido(cap430).

Não, existe um abismo, pois Naruto estava fora do campo de visão dos Pains quando partiu, por isso a surpresa de todos os outros caminhos. Isso é a explicação mais lógica, mas sedo você, deve ser idiota o suficiente para dizer "você viu onde naruto estava quando iniciou o ataque?"

Raciocínio lógico simples: Se Naruto fosse capaz de pegar corpos de Pain sem reação, ele não precisaria de fintas/bombas/clones. ele simplesmente "Blitzaria" os corpos facilmente. Vimos que mesmo corpos mais lentos que Shurado usando "propulsor" conseguiam responder ao movimentos de Naruto.

Lógico que Naruto precisou ser muito rápido, mas isso é diferente do que Jiraiya fez aqui:



Jiraiya simplesmente pegou 3 corpos de frente e disse "vou passar por cima desses porras com velocidade..."

Independente dele ter sido parado com selo inverso, ficou evidente que a velocidade corporal dele era absurda, pois Gakido jamais conseguiria evadir fisicamente daquele ataque.

Teve alguma treta envolvendo a força do Jiraiya e perdi ?

No mais só achei estranho isso de "Jiraiya vira sapo porque quer" ele nao virava sapo porque nao controlava o senjutsu like a Juugo ?

Ellos escreveu:

Teve alguma treta envolvendo a força do Jiraiya e perdi ?

No mais só achei estranho isso de "Jiraiya vira sapo porque quer" ele nao virava sapo porque nao controlava o senjutsu like a Juugo ?

É pra ser, mas não é o que acham...

viniqueii escreveu:

Ellos escreveu:

Teve alguma treta envolvendo a força do Jiraiya e perdi ?

No mais só achei estranho isso de "Jiraiya vira sapo porque quer" ele nao virava sapo porque nao controlava o senjutsu like a Juugo ?

É pra ser, mas não é o que acham...

Estranhamento o sertão acha que Jiraiya vira sapo para ganhar vantagem em combate.

FrutosDoMar escreveu:

viniqueii escreveu:

Ellos escreveu:

Teve alguma treta envolvendo a força do Jiraiya e perdi ?

No mais só achei estranho isso de "Jiraiya vira sapo porque quer" ele nao virava sapo porque nao controlava o senjutsu like a Juugo ?

É pra ser, mas não é o que acham...

Estranhamento o sertão acha que Jiraiya vira sapo para ganhar vantagem em combate.

Ok, me dê a sua interpretação da cena sem ignorar que ele transmutou os membros deliberadamente. Realmente estou curioso.

Sertão está certo, Jiraiya turbina seus membros inferiores para ganhar força na impulsão.

@\"Sertão" escreveu:

Ok, me dê a sua interpretação da cena sem ignorar que ele transmutou os membros deliberadamente. Realmente estou curioso.

Interpretação do FrutosDoMar: "Jiraiya é burro suficiente para transformar deliberadamente os membros em partes de sapo, sendo que isso só traz desvantagens"

Foi com base nessa bosta de raciocínio que tu me atacou, tenha dó.

Isso era algo que ocorria sem nenhum controle do Jiraiya, o mesmo ocorria com Naruto quando ele era incapaz de controlar o SM(cap410).







Naruto superou todos os Pain's em Taijutsu pegando-os sem reação. O maior feito do Pain foi defender um ataque único(um chute) e sair voando, de resto no 1x1 Naruto atropelou todos.

Jiraiya transformou os pés em sapo de forma estratégica, ele fez isso para ganhar potência;

Jiraiya diz "o gordão engoliu tudo, vamos ver isso de perto"

A intenção do Jiraiya é partir para combate direto.

Jiraiya larga as sandálias, um sinal de que estava ciente de que seus pés se modificariam



O impulso é tão poderoso, que Jiraiya quase abriu um buraco na parede:



Depois, Jiraiya volta ao estado normal de seus membros



Se você não entendeu, você não quis entender;


Jiraiya x Naruto

Naruto atacou Shurado enquanto Shurado atacava Tsunade. Isso é como Suigetsu bloqueando Raikage enquanto o negão atacava Sasuke. Dificlmente suigetsu bloquearia um ataque direcionado contra ele mesmo, nem Juugo transformado conseguiu reagir.

Jiraiya x Fumaça

Naruto usou bombas de fumaça e chegou as costas dos Pains saindo do campo de visão.

Jiraiya usou bombas de fumaça, mas não adiantou nada, pois os Pains viam sua movimentação o tempo inteiro.

Jiraiya era veloz o suficiente para chegar por detrás de Chikushodo antes que um sapo saísse da bomba de fumaça;

Jiraiya era capaz de não dar reação no Taijutsu. Naruto nas mesma condições não era capaz disso.

Conclusão: Jiraiya é mais rápido que Naruto.

Jiraya não é mais rápido que Naruto, Naruto deu dois speed blitz no Pain muito mais bem sucedido que o Jiraya. Foi retratado que Naruto superou Jiraya em SM, além disso também já foi retratado que o Jiraya não dominava completamente a energia natural por isso ficava com essa aparência, não era proposital.

Jiraya de fato é rápido, mas se fosse tão rápido o speed blitz dele no corpo com piores status, o corpo nem teria tempo para reagir com Gakido, que é justamente o que Naruto fez com outros corpos mais velozes que o Jiraya.

A realidade é que ambos são igualmente velozes, fortes e resistentes. Mas Naruto domina muito mais a técnica.

Naruto saga pain nunca foi retratado como superior ao Jiraiya, isto é uma piada.

Pain declarou que Jiraiya poderia vence-lo com conhecimento. Naruto teve esse conhecimento e vários elementos trabalhando ao seu favor (delay) e mesmo assim foi capturando, ganhando uma nova chance devido a Kyuubi.

O resto é só ler o tópico.