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Poder de regeneração em Naruto

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@Nick Hyuuga Botei fé.

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" Não e nada em questão de Chakra"

Ai e foda viu...
Acho que você esqueceu contra o Chakra de quem o Chakra de Tsunade foi comparado.
FOI O DE HASHIRAMA POHA.
Hashirama tem mais Chakra que 95% do manga.

E mesmo assim, em nenhum momento o Databook cita um abismo entre os dois, ou deixa a entender que Tsunade não e nada em Chakra como você diz. Fala apenas que a quantidade de Chakra de Tsunade e inferior a dele.

E cada uma viu

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Nick Hyuuga escreveu:
Masked escreveu:
Ser arrombada por uma espada de chakra não é um ferimento grave? :aliens:


É, porém nem todos os órgãos, ou melhor, nem todas as células foram destruídas, logo, ela podia acelerar a divisão das que restaram para regenerar o tecido.

Entendo, faz sentido. Na sua visão Tsunade é incapaz de recriar um tecido específico sem que exista parte dele para ser "processado" pelo Sōzō Saisei?

Entrando no mérito dos jutsus capazes de afetá-la, creio que os danos dos ninjutsus da Mei fossem restaurados logo após, não deixando Tsunade inapta a lutar (sendo que no mostrado ela continuou lutando com danos contínuos no corpo – duas espadas). E, claro, não é nada comparado à técnica do Boro que no mostrado é superior à regeneração dos Jins do Jūbi, o cara é praticamente um Majin Boo feito de papel, sequer cheguei a compará-los.

Já quanto aos limites, são especulados, o @BOG. trouxe a página do DB 2 que entra em contradição com a do DB 4. Se bem que eu nem imagino o que seria um dano grave que o combo BK+SS – dentro dos padrões normais de ninjutsu – não consiga reparar depois da cena das duas espadas fincadas na Tsunade (nem era pra ela se mexer sem ser automaticamente partida no meio).

Particularmente acredito que os limites desse combo é justamente a quantidade de chakra disponível no selo, com uma boa dose de bom senso (não dá pra dizer que Tsunade regeneraria uma perna e continuar em condições de luta). Numa situação similar Kabuto foi incapaz de se curar do Rasengan devido à técnica dele ter consumido todo o seu chakra, parando o processo de cura, pe.

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Acredito que ferimento grave no contexto da Databook seja algo desse nível:
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Rasengan-Unison

Levar uma facada no peito causa um ferimento grave para qualquer humano, mas com certeza não mataria a Tsunade, a gravidade no caso deve ser levando ela em consideração, não um ninja comum.

@Masked as páginas não entram em contradição, o Databook 2 diz que é impossível fazer crescer um órgão danificado usando ninjutsu medicinal, mas a Tsunade pode fazer isso com o Souzou Saisei porque se trata de regeneração, não de cura, é uma interpretação simples, se você leva uma espada e perde um pedaço do pulmão, ninjutsu medicinal nenhum te cura, mas com o Souzou Saisei, Tsunade pode regenerar o pulmão. O Databook se refere a isso, o fato de que o órgão podem ser curado mesmo em estado critico. Os danos graves ao que o Databook 4 se refere devem ser equivalentes a ter seu órgão inteiro varrido como, por exemplo, alguém arranca o pulmão da Tsunade fora, isso ela não regenera, afinal, não dá para REGENERAR algo do nada.

descriptionPoder de regeneração em Naruto - Página 3 EmptyRe: Poder de regeneração em Naruto

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Nick Hyuuga escreveu:

@BOG. não adianta chorar, até pq qualquer um sabe que se tratando da Tsunade, hypar é o seu hobby.

Veja a imagem que vc mesmo trouxe:

Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Images?q=tbn%3AANd9GcTt4MLckrTyS4-l1THOGbxVJyqtM8t2qW8KiHdqE4YtiYn1nDem&usqp=CAU

Parte da tradução do último parágrafo:

"O Primeiro Hokage ostentava uma enorme quantidade de chakra e podia regenerar seu corpo mesmo sem formar selos, mas Tsunade tem uma quantidade inferior de chakra se comparado a ele".

Só aqui podemos perceber que, como Senju, a Tsunade não é nada em questão de chakra, como enfatizado pela fanbase.

"Por esse motivo, ela tornou possível manter por muito tempo possível a "Arte Ninja: Renascimento da Criação", usando a Técnica dos Cem Selos ". Assim, em uma situação de risco de vida, seu corpo pode voltar imediatamente ao seu estado original,a menos que ela tenha sofrido uma ferida grave".

Vai discordar do Kishimoto para sustentar o seu fanatismo?
:pinguim:

1. A frase que você destacou não diz que Tsunade tem pouco chakra, mas sim que ela tem menos chakra que Hashirama. Tsunade tem chakra base suficiente para curar Konoha, logo ela tem bastante chakra base sim, mas é claro que isso não se compara as reservas de Hashirama, aliás qualquer personagem humano do mangá com seu chakra base possui menos chakra que Hashirama.

2. O databook não diz que a técnica não pode curar ferimentos graves, mas sim que ninjas médicos não morrem ao menos que tenham recebido ferimentos graves e encerra dizendo que este técnica permite uma solução milagrosa para isso (feridas fatais), você poderia ter chegado a essa conclusão simplesmente lendo o parágrafo inteiro, veja a tradução literal do Google Tradutor:
"Por esse motivo, ela tornou possível manter por muito tempo a "Arte Ninja: Renascimento da Criação" usando a "Técnica dos Cem Selos" junto com ela. Então, em uma situação de risco de vida, seu corpo pode voltar imediatamente ao seu estado sem ferimentos, a menos que ela tenha sofrido uma ferida grave, os Ninjas Médicos não morrem até o final ... para proteger a vida de seu camarada até o fim. Essa resolução escondida em seu peito lhe permitiu alcançar uma técnica de recuperação milagrosa."
Eu simplesmente mudaria a pontuação e alguns termos:

"Por esse motivo, ela tornou possível manter a "Arte Ninja: Renascimento da Criação" por um longo período usando a "Técnica dos Cem Selos". Então, em uma situação de risco de vida, seu corpo pode voltar imediatamente ao seu estado sem ferimentos.A menos que tenha sofrido uma ferida grave, os Ninjas Médicos não morrem até o final para proteger a vida de seus camaradas até o fim. Essa solução oculta em seu peito lhe permitiu alcançar uma técnica de recuperação milagrosa."

Além disso, a tradução que você postou não é a única, veja outra:
"Quando a "Arte Ninja: Renascimento da Criação"  é usada ao mesmo tempo que "Técnica dos Cem Selos", torna-se possível usar a "Arte Ninja: Renascimento da Criação" por um longo período de tempo. Quando a vida de uma pessoa é afetada por graves ferimentos levados ao ponto em que normalmente morrem, em um curto período de tempo o corpo da pessoa é rapidamente retornado a uma condição não ferida. As regras do ninjutsu médico foram quebradas com a criação desse maravilhoso ninjutsu."

Sem contar que sua conclusão não faz sentido nenhum ao menos que você acredite que os ferimentos abaixo não sejam graves:
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 FvG3Xsm
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 J9mg9Sl
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Zf1H8u3
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 R78a1fT
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Dbdx43L
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 DXSz7Gq

Bem, Nick, você pode acreditar que sua interpretação/tradução está correta, mas para isso terá que desconsiderar todos os databooks e citações anteriores e claro, acreditar que empalamentos não são feridas graves...

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@BOG. tem um ponto final depois de "um ferimento grave", a frase é sobre a Tsunade e não sobre "Ninjas Médicos".

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ShinobinoKami escreveu:
@BOG. tem um ponto final depois de "um ferimento grave", a frase é sobre a Tsunade e não sobre "Ninjas Médicos".

A escolha da pontuação foi feita por quem traduziu a página:

Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Tumblr_neioxeEELM1s0nka0o1_500

Só vejo 3 soluções possíveis para essa tradução:
1. Ela se refere a ninjas médicos
2. Ela está equivocada
3. Ela se refere a danos graves para os padrões de Tsunade: desintegração, bijudama...

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@BOG. essa bolinha "。" debaixo do hiragana é um ponto final.

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Tanto o Byakugou quanto a regeneração do Hashirama estão no mesmo nível, ambos não podem criar partes perdidas (Madara após perder o braço ficou alejado até o Zetsu emprestar o membro[e com modo sennin])
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Image143
A diferença é que o byakugou é independente depois de ativo, o usuário não precisa ter qualquer reação ou estimulo pra regeneração funcionar oque não parece ser o caso da do Hashirama
E sobre Jinchurick do Juubi depende muito, ñ ganham regeneração por ser Jinchurick. Kaguya é um exemplo, não demonstrou nenhuma regeneração (só conseguiu recriar um braço quando se transformou no coelhao)ela apresentou o ferimento do Raikiri até o fim da luta
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Image144

descriptionPoder de regeneração em Naruto - Página 3 EmptyRe: Poder de regeneração em Naruto

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ShinobinoKami escreveu:
@BOG. essa bolinha "。" debaixo do hiragana é um ponto final.

Não sabia disso, mas como saber se esse ponto se refere exatamente a frase que está sendo discutida? Como saber que ao traduzir o mais adequado não seria utilizar outro sinal? Eu não falo japonês, então dependo das traduções que acho em inglês e de softwares, no entanto, acho que uma tradução que diz que Tsunade não pode curar feridas graves está equivocada...

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Quase todo mangá estabelece claramente 3 tipos de regeneração.

1- Personagens capazes de regenerar cortes, perfurações, ossos quebrados e músculos rasgados
2- Personagens capaz de regenerar membros (extremamente difíceis de matar)
3- Personagens capazes de regenerar a cabeça (quase imortais ou imortais)

Kishimoto tem Tsunade como alguém capaz que se enquadra no padrão 1. Ela não pode regenerar membros ou isso seria retratado, justamente para Hypar sua regeneração.

Orochimaru e Jins do Juubi se encaixam no grupo dois. Orochimaru já se emendou depois de partido ao meio, mas achou que uma Bijuudama iria mata-lo. Madara teve metade do corpo esparramado pelo Yagai, como resultado quase morreu.

O limite da Tsunade ficou claro aqui:

Poder de regeneração em Naruto - Página 3 0588-015

Ela claramente fraquejou para as duas espadas, se fossem 3, teria rodado, muito provavelmente. Você nunca vai ver um personagens com regen capaz de refazer membros inteiros, tendo probelamas com dois buracos abertos na barriga, isso é um dano quase patético para eles.

Tsunade não tem pouco chakra, mas está longe de ser Top reserva, ela tem mais chakra que Kakashi e menos que Kakuzu segundo DB.

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Sertão escreveu:
Quase todo mangá estabelece claramente 3 tipos de regeneração.

1- Personagens capazes de regenerar cortes, perfurações, ossos quebrados e músculos rasgados
2- Personagens capaz de regenerar membros (extremamente difíceis de matar)
3- Personagens capazes de regenerar a cabeça (quase imortais ou imortais)

Kishimoto tem Tsunade como alguém capaz que se enquadra no padrão 1. Ela não pode regenerar membros ou isso seria retratado, justamente para Hypar sua regeneração.

Orochimaru e Jins do Juubi se encaixam no grupo dois. Orochimaru já se emendou depois de partido ao meio, mas achou que uma Bijuudama iria mata-lo. Madara teve metade do corpo esparramado pelo Yagai, como resultado quase morreu.

O limite da Tsunade ficou claro aqui:

Poder de regeneração em Naruto - Página 3 0588-015

Ela claramente fraquejou para as duas espadas, se fossem 3, teria rodado, muito provavelmente. Você nunca vai ver um personagens com regen capaz de refazer membros inteiros, tendo probelamas com dois buracos abertos na barriga, isso é um dano quase patético para eles.

Tsunade não tem pouco chakra, mas está longe de ser Top reserva, ela tem mais chakra que Kakashi e menos que Kakuzu segundo DB.

Se esse fosse o limite da regeneração dele ela não teria se curado, isso não é óbvio?

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BOG. escreveu:
Sertão escreveu:
Quase todo mangá estabelece claramente 3 tipos de regeneração.

1- Personagens capazes de regenerar cortes, perfurações, ossos quebrados e músculos rasgados
2- Personagens capaz de regenerar membros (extremamente difíceis de matar)
3- Personagens capazes de regenerar a cabeça (quase imortais ou imortais)

Kishimoto tem Tsunade como alguém capaz que se enquadra no padrão 1. Ela não pode regenerar membros ou isso seria retratado, justamente para Hypar sua regeneração.

Orochimaru e Jins do Juubi se encaixam no grupo dois. Orochimaru já se emendou depois de partido ao meio, mas achou que uma Bijuudama iria mata-lo. Madara teve metade do corpo esparramado pelo Yagai, como resultado quase morreu.

O limite da Tsunade ficou claro aqui:

Poder de regeneração em Naruto - Página 3 0588-015

Ela claramente fraquejou para as duas espadas, se fossem 3, teria rodado, muito provavelmente. Você nunca vai ver um personagens com regen capaz de refazer membros inteiros, tendo probelamas com dois buracos abertos na barriga, isso é um dano quase patético para eles.

Tsunade não tem pouco chakra, mas está longe de ser Top reserva, ela tem mais chakra que Kakashi e menos que Kakuzu segundo DB.

Se esse fosse o limite da regeneração dele ela não teria se curado, isso não é óbvio?


O limite da regeneração é justamente até onde ela consegue regenerar sem problemas. Um dano mais severo, até poderia ser regenerado, mas ela pro exemplo não conseguiria lutar com 3 espadas na barriga, sendo que com duas, ficou claro que fez um esforço sobre-humano para continuar.

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Sertão escreveu:

O limite da regeneração é justamente até aonde ela consegue regenerar sem problemas. Um dano mais severo, até poderia ser regenerado, mas ela pro exemplo não conseguiria lutar com 3 espadas na barriga, sendo que com duas, ficou claro que fez um esforço sobre-humano para continuar.

Não, o limite da regeneração é definido pela sua capacidade de curar/regenerar. Você está confundindo regeneração com resistência, se Tsunade fosse incapaz de lutar com 3 espadas na barriga, no entanto, ainda pudesse se regenerar  após remover as espadas isso não representaria o limite de sua regeneração. Quando o Sandaime ficou temporariamente imobilizado devido o FRS você acha que aquilo representava o limite da regeneração do Edo Tensei?

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BOG. escreveu:
Sertão escreveu:

O limite da regeneração é justamente até aonde ela consegue regenerar sem problemas. Um dano mais severo, até poderia ser regenerado, mas ela pro exemplo não conseguiria lutar com 3 espadas na barriga, sendo que com duas, ficou claro que fez um esforço sobre-humano para continuar.

Não, o limite da regeneração é definido pela sua capacidade de curar/regenerar. Você está confundindo regeneração com resistência, se Tsunade fosse incapaz de lutar com 3 espadas na barriga, no entanto, ainda pudesse se regenerar  após remover as espadas isso não representaria o limite de sua regeneração. Quando o Sandaime ficou temporariamente imobilizado devido o FRS você acha que aquilo representava o limite da regeneração do Edo Tensei?


Resistência e regeneração estão entrelaçadas nessa discussão, tecnicamente Tsunade poderia curar o buraco de uma espada do Susano'o na cabeça, mas não faria isso porque seria morta instantaneamente.


Se com duas espadas ela fraquejou, com 3 ela provavelmente apagaria.

descriptionPoder de regeneração em Naruto - Página 3 EmptyRe: Poder de regeneração em Naruto

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Não, resistência e regeneração são completamente opostos. A Tsunade tem enorme poder de regeneração, porém uma "resistência humana". Se ela possuísse SM seria um tanque ambulante.

Tsunade deve conseguir regenerar um membro com relativa tranquilidade, dado que já foi partida em dois e conseguiu se regenerar, além de inúmeras vezes ter regenerado órgãos vitais inteiros feitos de resistência que pelo menos para mim são bem mais absurdos.

Acima da Tsunade provavelmente apenas Hashirama e os Jins do Juubi.

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Desculpe mas eu tô rindo aqui.

Tsunade foi partida ao meio, e só não se curou facilmente por que estava priorizando a vida dos Kages, o próprio Orochimaru ao ver se questionou por que Tsunade ainda não tinha se curado.

Aí vem alguém aqui dizer que Tsunade não cura Órgãos Vitais por que uma suposta tradução diz que não......... Quando ela já regenerou o coração quando foi atravessado pela Kusanagi, ou os Pulmões atravessados pela Espada do Susano.

Pelo que o mangá mostrou, Tsunade já regenerou:

* Músculos
* Veias
* Artérias
* intestinos
* Coração
* Medula
* Coluna vertebral
* Pulmão
* Estômago
* Pâncreas
* Rins
* Figado

Isso e do que me lembro agora...
Poder de regeneração em Naruto - Página 3 Images10

O corte foi de baixo para cima, a espada gigante rasgou tudo por dentro na coitada, entrou por baixo, e ficou atrás da cabeça dela.

Essa e só uma das diversas imagens dela sendo atacada.
Em fim... O Databook do Sozo Saise mesmo afirma que se a técnica for usada em um corpo cujos ÓRGAOS VITAIS estiverem gravemente feridos, voltariam ao estado intacto.

E foi oque vimos acontecer DIVERSAS VEZES no mangá.
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