Naruto atingiu o nível Jounin ao aprender o Rasenshuriken?

Muitos consideram que o Naruto atingiu o nível Jounin ali, devido a Kakashi ter dito que ele o superou. 
Porém eu não vejo Naruto ali derrotando nem o Asuma, ele poderia ser Jounin Baixo (não levando em conta a tabela e sim o mangá), mas faltavam muitos atributos pra bater de frente com um Jounin experiente.
Qual é a opinião de vocês?

Última edição por Capitão ANBU em Sáb 2 maio - 13:10, editado 1 vez(es)

Sim. Jōnin Alto.

Sam escreveu:

Sim. Jōnin Alto.

Mesmo sendo inferior em outros quesitos? Acha que ele derrotaria o Kakashi?

Bom, na minha opinião, sim, o Naruto estava no nível de um Jounin após o treinamento do Rasenshuriken. O problema é que ele era um grande idiota que não sabia aproveitar os recursos que tinha na manga, exceto quando estava lutando pra valer, como quando enfrentou o Kakuzu ou os Seis Caminhos de Pain. De qualquer forma, isso não significa necessariamente que ele tinha a obrigação de ter claras chances de vitória contra todos os Jounins, especialmente os mais poderosos, como Kakashi, Guy, Asuma, etc. Mas poderia ser problemático para eles, mesmo que não vencesse.

Vejamos:

Depois do seu treinamento, o Naruto aprendeu a usar os Kage Bunshins com grande eficiência. Essa característica é melhor explorada e ressaltada em sua batalha contra o Kakuzu. De início, Naruto enviou dois Kage Bunshins para confrontar o Akatsuki, mas eles foram facilmente destruídos e, baseado nisso, o Uzumaki já conseguiu entender o estilo de luta do Kakuzu e soube que três Kage Bunshins eram necessários para vencê-lo (antes disso, Naruto teria feito dezenas/centenas de Kage Bunshins e desperdiçaria um chakra que poderia ser usado para outras coisas).



E sabemos o que aconteceu depois:



Obs.: A primeira falha se deve ao fato de que ele ainda não tinha tanto controle do Rasenshuriken, senão Kakuzu teria sido derrotado de primeira, com essa simples estratégia do Naruto.

---

Some isso ao fato que Naruto tem enormes reservas de chakra, também aprendeu maneiras de lidar com genjutsus e tem bons métodos de distração e ele poderia muito bem ser problemático para Jounins assim como foi para o Kakuzu.

Naruto também ganhou 10 anos de experiência com Fūton no treinamento. O autor se limitou a explorá-lo com o Rasenshuriken, mas ele poderia muito bem infundir Fūton em kunais e shurikens, que combinados com os Kage Bunshins, poderia ser bem perigoso para quem não tivesse boas defesas.

E ainda tem os sapos do Myoubokuzan. Um Gamabunta de suporte poderia ser bem problemático.

Pode até ser que ele não conseguisse vencer o Kakashi, mas poderia ser um oponente chato para o Hatake lidar. Uma possível diferença na velocidade dele poderia vir a ser contornada pelos Kage Bunshins assim como aconteceu com o Kakuzu, por exemplo. Enfim, eu acho que ele já estava como nível Jounin mesmo, não apenas o Kakashi, mas também o Obito disse que Naruto havia ficado bem mais forte depois do treinamento.

Justinboll escreveu:

Bom, na minha opinião, sim, o Naruto estava no nível de um Jounin após o treinamento do Rasenshuriken. O problema é que ele era um grande idiota que não sabia aproveitar os recursos que tinha na manga, exceto quando estava lutando pra valer, como quando enfrentou o Kakuzu ou os Seis Caminhos de Pain. De qualquer forma, isso não significa necessariamente que ele tinha a obrigação de ter claras chances de vitória contra todos os Jounins, especialmente os mais poderosos, como Kakashi, Guy, Asuma, etc. Mas poderia ser problemático para eles, mesmo que não vencesse.

Vejamos:

Depois do seu treinamento, o Naruto aprendeu a usar os Kage Bunshins com grande eficiência. Essa característica é melhor explorada e ressaltada em sua batalha contra o Kakuzu. De início, Naruto enviou dois Kage Bunshins para confrontar o Akatsuki, mas eles foram facilmente destruídos e, baseado nisso, o Uzumaki já conseguiu entender o estilo de luta do Kakuzu e soube que três Kage Bunshins eram necessários para vencê-lo (antes disso, Naruto teria feito dezenas/centenas de Kage Bunshins e desperdiçaria um chakra que poderia ser usado para outras coisas).

Spoiler :

E sabemos o que aconteceu depois:



Obs.: A primeira falha se deve ao fato de que ele ainda não tinha tanto controle do Rasenshuriken, senão Kakuzu teria sido derrotado de primeira, com essa simples estratégia do Naruto.

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Some isso ao fato que Naruto tem enormes reservas de chakra, também aprendeu maneiras de lidar com genjutsus e tem bons métodos de distração e ele poderia muito bem ser problemático para Jounins assim como foi para o Kakuzu.

Naruto também ganhou 10 anos de experiência com Fūton no treinamento. O autor se limitou a explorá-lo com o Rasenshuriken, mas ele poderia muito bem infundir Fūton em kunais e shurikens, que combinados com os Kage Bunshins, poderia ser bem perigoso para quem não tivesse boas defesas.

E ainda tem os sapos do Myoubokuzan. Um Gamabunta de suporte poderia ser bem problemático.

Pode até ser que ele não conseguisse vencer o Kakashi, mas poderia ser um oponente chato para o Hatake lidar. Uma possível diferença na velocidade dele poderia vir a ser contornada pelos Kage Bunshins assim como aconteceu com o Kakuzu, por exemplo. Enfim, eu acho que ele já estava como nível Jounin mesmo, não apenas o Kakashi, mas também o Obito disse que Naruto havia ficado bem mais forte depois do treinamento.

O Naruto nessa época era limitado por sua velocidade e taijutsu, eu o colocaria como Jounin baixo, no máximo mediano (considerando o mangá, não a tabela).
Sobre o Kakuzu, foi ridículo um ninja com a experiência dele, ser pego com a guarda baixa daquela forma na primeira investida do Naruto, claramente coisa de roteiro.
A segunda vez foi até plausível.

Considerando que Gemna deu conta do Baki e foi derrotado pelo quarteto, ele era jounin até antes disso.

Só não era um jounin de "elite" - o que é redundante, eu sei.

Quando aprendeu o rasenshuriken realmente ele encarava qualquer jounin.

Isso sem contar com o gamabunta, né. Porque aí seria apelação.

E o padrão jounnin agora é o Asuma ?

Eu acho o Asuma acima da media, para mim ele é um jounnin de elite, não apenas ele mas o kakashi também

Naruto no quesito taijutsu e ninjutsu é jounnin desde o clássico com o kage bunshin e gamabunta

Oque faltava era genjutsu, inteligência, velocidade, elementos de jounnin, o que ele foi adquirindo com o tempo, para mim ele se torna nível jounnin de fato quando ele tenta quebrar o genjutsu do itachi, esta certo que ele não conseguiu mas porque o itachi realmente era muito bom, mas, se fosse um jounnin inimigo mediano, o naruto teria conseguido, para mim ali ele se provou apto para ter a patente jounnin, ou seja, alguns atributos foram antes e outros depois

Classico = ninjutsu e taijutsu
Shippuuden antes do FRS = velocidade, inteligência
Shippuuden depois do FRS = experiência e genjutsu

Sendo que gen foi pouco antes do Itachi morrer época que ele deu o corvo para o naruto, para mim ali naquela hora, o naruto era um jounnin

@Nicckkokk Genma e Raido tinham acabado de voltar de uma missão, estavam em desvantagem numérica e pressionaram o Quarteto do Som a usar o juin lvl 2, Genma até disse que os dois só ficaram naquele estado porquê estavam com pouco chakra, dando a entender que o resultado seria diferente se estivessem 100%.

E @Ellos, Asuma é acima da média sim, citei ele porquê logo depois da luta contra o Kakuzu, o Kakashi disse que foi superado por ele, acho que ele n conseguiria derrotar nem Asuma, muito menos o Kakashi.
E não, Naruto não era de nível Jounin (nem no taijutsu) no início do Shippuden, muito menos no Clássico.
No Shippuden, basta ver como ele é subjugado por Kabuto, e como ele não consegue reagir a Sasuke enquanto personagens nível Jounin como Sai e Yamato conseguiam.
Fora que, como Kakashi disse, um Jounin domina pelo menos 2 Transformações da Natureza, o Naruto não dominava nenhuma.
O Naruto ali era Chunin Alto, com o Odama Rasengan ele pega Chunin Super, não mais que isso.

Ces tão doidos, Asuma era um Jōnin ridículo, Naruto já nessa época varreria a rua com a cara dele.

Sam escreveu:

Ces tão doidos, Asuma era um Jōnin ridículo, Naruto já nessa época varreria a rua com a cara dele.

Asuma era um Jounin de Elite, 35.000.000 pela cabeça.

Kakuzu vs Naruto foi uns dos maiores furos de roteiro da obra.

O Maluco tinha vantagem elemental Katon > Fuuton , ainda contava com Katon + Fuuton pra vencer aquele Fuuton de curto alcance, o foda é que o cara ainda tava Jorrando chakra.

Era só lançar um Zukuko que ele varria aquele Naruto com seus clones e FRS, um Atsugai tbm levaria tudo.

Mas simplesmente o cara "esqueceu" (roteiro) de usar seus elementais e ataco com os tentáculos do Jiongu.

Foi zuado dms, era mt melhor perder pra uma estratégia com Kamui do Kakashi do que aquela porcaria de roteiro que usaram, 100 anos de experiência caindo pra estratégia básica de Bushin.

Um lixo de fanservice por parte do Naruto.

Luquinhas escreveu:

Kakuzu vs Naruto foi uns dos maiores furos de roteiro da obra.

O Maluco tinha vantagem elemental Katon > Fuuton , ainda contava com Katon + Fuuton pra vencer aquele Fuuton de curto alcance, o foda é que o cara ainda tava Jorrando chakra.

Era só lançar um Zukuko que ele varria aquele Naruto com seus clones e FRS, um Atsugai tbm levaria tudo.

Mas simplesmente o cara "esqueceu" (roteiro) de usar seus elementais e ataco com os tentáculos do Jiongu.

Foi zuado dms, era mt melhor perder pra uma estratégia com Kamui do Kakashi do que aquela porcaria de roteiro que usaram, 100 anos de experiência caindo pra estratégia básica de Bushin.

Um lixo de fanservice por parte do Naruto.

Eu penso exatamente isso, um cara como Kakuzu ser derrotado daquela forma foi muita fanservice mesmo.

A derrota do Kakuzu foi interferência editorial, o público japonês (aparentemente) não estava muito contente com o protagonismo assumido pelos outros (Konoha 11 menos Time 7)... Os subsequentes capítulos e sagas corroboram isso.

O pessoal daqui é tão fã da Akatsuki que o fanservice da luta contra o Kakuzu é eternamente lembrado haha

Como muitos outros já aconteceram até com a dupla de imortais: qual a chance do Asuma ser pego pelo Hidan em luta corporal e Kakashi/Shikamaru não? Asuma naquela época tinha taijutsu como sua especialidade e era um dos últimos com chances de perder dessa forma.

Nicckkokk escreveu:

O pessoal daqui é tão fã da Akatsuki que o fanservice da luta contra o Kakuzu é eternamente lembrado haha

Como muitos outros já aconteceram até com a dupla de imortais: qual a chance do Asuma ser pego pelo Hidan em luta corporal e Kakashi/Shikamaru não? Asuma naquela época tinha taijutsu como sua especialidade e era um dos últimos com chances de perder dessa forma.

Sobre o Shikamaru até concordo, mas o Kakashi era superior no Taijutsu, bateu de frente com o Hidan recebendo até elogios do próprio.
Já o Asuma foi pressionado mesmo com o apoio do Shikamaru naquela luta.