Quais Pains o Kakashi venceria em um 1x1?

Heisenberg escreveu:

Robert escreveu:

Heisenberg escreveu:

Ice Ice Baby escreveu:

Heisenberg escreveu:

Qual versão do Kakashi ?

Se for o Kakashi 1 MS da guerra, ele é favorito contra todos a exceção do Tendo e do Chikushodo. 

Chikushodo pq ele não pode encontrar o camaleão, então ficaria num impasse pq o Chikushodo também não derrota o Kakashi e o Tendo pode derrotá-lo mas também pode cair para o Kamui.

O Sharingan não é capaz de identificar o camaleão ??!

O camaleão oculta o chakra, tanto que 3 usuários de SM não conseguiram encontrar. Porém, esqueci que o Kakashi tem aquela invocação Ninken, dos cachorros lá. Então seria só o Tendo mesmo.

Oculta chakra de sensores, doujutsu e sensores são coisas diferentes. Doujutsu não sente o chakra mas sim enxerga ele. Usam o argumento de "sensor que é superior não detectou" mas pra mim não é questão de superioridade, é funcionalidade diferente.

Se você anula sensores é pq você suprime o chakra, o Sharingan ver chakra.

É o mesmo que dizer que o Sharingan encontraria o Muu invisível, não tem sentido. O motivo pelo qual o Obito, por exemplo, encontrou aquele carinho de Iwa com o Meisagakure é pq o Meisagakure usa da refração da luz sob o corpo do usuário, mas não oculta seu chakra. O camaleão e a invisibilidade do Muu o fazem...

Suprime o chakra, quer dizer que faz o chakra desaparecer? Isso pra mim é semelhante ao que a Karin fez ocultando sua presença de outros sensores na reunião dos kages, mas pra mim ela ainda tinha corrente de chakra que um usuário de doujutsu poderia ver se soubesse onde ela está. Agora o Mu realmente foi dito ser capaz de apagar sua forma física (na verdade ele ainda deixava pegadas na areia, então tinha forma física) e seu chakra, embora isso tenha cara de ser hipérbole igual a primeira afirmação.

Isso de ocultar chakra é igual os que os personagens de Dragon Ball fizeram na saga namekusei ocultando o ki (suprimindo ele) pra não serem rastreados pelos scounters dos soldados do Freeza.

Robert escreveu:

Heisenberg escreveu:

Robert escreveu:

Heisenberg escreveu:

Ice Ice Baby escreveu:

Heisenberg escreveu:

Qual versão do Kakashi ?

Se for o Kakashi 1 MS da guerra, ele é favorito contra todos a exceção do Tendo e do Chikushodo. 

Chikushodo pq ele não pode encontrar o camaleão, então ficaria num impasse pq o Chikushodo também não derrota o Kakashi e o Tendo pode derrotá-lo mas também pode cair para o Kamui.

O Sharingan não é capaz de identificar o camaleão ??!

O camaleão oculta o chakra, tanto que 3 usuários de SM não conseguiram encontrar. Porém, esqueci que o Kakashi tem aquela invocação Ninken, dos cachorros lá. Então seria só o Tendo mesmo.

Oculta chakra de sensores, doujutsu e sensores são coisas diferentes. Doujutsu não sente o chakra mas sim enxerga ele. Usam o argumento de "sensor que é superior não detectou" mas pra mim não é questão de superioridade, é funcionalidade diferente.

Se você anula sensores é pq você suprime o chakra, o Sharingan ver chakra.

É o mesmo que dizer que o Sharingan encontraria o Muu invisível, não tem sentido. O motivo pelo qual o Obito, por exemplo, encontrou aquele carinho de Iwa com o Meisagakure é pq o Meisagakure usa da refração da luz sob o corpo do usuário, mas não oculta seu chakra. O camaleão e a invisibilidade do Muu o fazem...

Suprime o chakra, quer dizer que faz o chakra desaparecer? Isso pra mim é semelhante ao que a Karin fez ocultando sua presença de outros sensores na reunião dos kages, mas pra mim ela ainda tinha corrente de chakra que um usuário de doujutsu poderia ver se soubesse onde ela está. Agora o Mu realmente foi dito ser capaz de apagar sua forma física (na verdade ele ainda deixava pegadas na areia, então tinha forma física) e seu chakra, embora isso tenha cara de ser hipérbole igual a primeira afirmação.

Isso de ocultar chakra é igual os que os personagens de Dragon Ball fizeram na saga namekusei ocultando o ki (suprimindo ele) pra não serem rastreados pelos scounters dos soldados do Freeza.

Mas não é o mesmo mecanismo da Karin, pois não é o Nagato que suprime chakra, é o camaleão.

A Karin quando suprime chakra fica impossibilitada de usar qualquer jutsu, enquanto que o Chikushodo mesmo dentro do camaleão, continua fazendo invocações tranquilamente.

Existe uma hipótese que veio na minha cabeça, mas ela não faz totalmente sentido...

O Nagato, como vimos no mangá, é capaz de alterar a frequência do seu chakra a fim de burlar sensores, por isso o Inoiche e outros não conseguiam achá-lo. Possa ser que ele tenha a capacidade de estender esse poder para Pain, por isso o Jiraya, Fukasaku e Shima não o acharam dentro do camaleão, pois apesar de estar usando chakra, ele estava alterando a frequência desse chakra. Logo, Doujutsus poderiam ver sim.

O problema é que o camaleão também possui chakra, não faz sentido que o Nagato consiga alterar a frequência do chakra do camaleão também, ao mesmo tempo que altera a sua e a do Chikushodo em várias frequências distintas.  

Acredito que seja uma habilidade específica do camaleão, de forma que os usuários dentro dele possam continuar usando jutsus ser ser detectado, como uma barreira de ocultação de chakra sendo formado. 

Foda é que nem tem o Databook dessa técnica, não dá para saber ao certo seu mecanismo...

Itachi não consegui fazer nada até o camaleão aparecer por conta própria, ficou mais que provado que não Sharingan enxerga.

Se enxergar, Kakashi ainda perde. Chikushodo é o único corpo que lutando sozinho, ainda dispõe de visão compartilhada, o que significa que Kakashi precisa, de um jeito ou de outro, eliminar as invocações se quiser ter alguma chance de finalizar Chikushodo.

Kakashi não tem calibre para lidar com cérberus, Touro, Rinoceronte, Centopeia, Caranguejo, pterodáctilo, camaleão + Chikushodo que pode espeta-lo com Kokushin no curto alcance (como Deva fez).

Contra Deva, Kakashi tem uma chance com Kamui, mas perde em algo como 7/10 das vezes.

Todos os outros corpos, perdem, ainda acho que Shurado daria trabalho, sendo que Kakashi precisaria finta-lo, no combate direto seria destruído.

Sertão escreveu:

Itachi não consegui fazer nada até o camaleão aparecer por conta própria, ficou mais que provado que não Sharingan enxerga.

Se enxergar, Kakashi ainda perde. Chikushodo é o único corpo que lutando sozinho, ainda dispõe de visão compartilhada, o que significa que Kakashi precisa, de um jeito ou de outro, eliminar as invocações se quiser ter alguma chance de finalizar Chikushodo.

Kakashi não tem calibre para lidar com cérberus, Touro, Rinoceronte, Centopeia, Caranguejo, pterodáctilo, camaleão + Chikushodo que pode espeta-lo com Kokushin no curto alcance (como Deva fez).

Contra Deva, Kakashi tem uma chance com Kamui, mas perde em algo como 7/10 das vezes.

Todos os outros corpos, perdem, ainda acho que Shurado daria trabalho, sendo que Kakashi precisaria finta-lo, no combate direto seria destruído.

Mais um post que concordo com Sertão.

Sertão escreveu:

Itachi não consegui fazer nada até o camaleão aparecer por conta própria, ficou mais que provado que não Sharingan enxerga.

Se enxergar, Kakashi ainda perde. Chikushodo é o único corpo que lutando sozinho, ainda dispõe de visão compartilhada, o que significa que Kakashi precisa, de um jeito ou de outro, eliminar as invocações se quiser ter alguma chance de finalizar Chikushodo.

Kakashi não tem calibre para lidar com cérberus, Touro, Rinoceronte, Centopeia, Caranguejo, pterodáctilo, camaleão + Chikushodo que pode espeta-lo com Kokushin no curto alcance (como Deva fez).

Contra Deva, Kakashi tem uma chance com Kamui, mas perde em algo como 7/10 das vezes.

Todos os outros corpos, perdem, ainda acho que Shurado daria trabalho, sendo que Kakashi precisaria finta-lo, no combate direto seria destruído.

Concordo.

Qual Caminho Pain no 1x1 consegue escapar do Kamui do Kakashi?

Isso responde a pergunta.

@Sertão escreveu:

Itachi não consegui fazer nada até o camaleão aparecer por conta própria, ficou mais que provado que não Sharingan enxerga.

Se enxergar, Kakashi ainda perde. Chikushodo é o único corpo que lutando sozinho, ainda dispõe de visão compartilhada, o que significa que Kakashi precisa, de um jeito ou de outro, eliminar as invocações se quiser ter alguma chance de finalizar Chikushodo.

Kakashi não tem calibre para lidar com cérberus, Touro, Rinoceronte, Centopeia, Caranguejo, pterodáctilo, camaleão + Chikushodo que pode espeta-lo com Kokushin no curto alcance (como Deva fez).

Contra Deva, Kakashi tem uma chance com Kamui, mas perde em algo como 7/10 das vezes.

Todos os outros corpos, perdem, ainda acho que Shurado daria trabalho, sendo que Kakashi precisaria finta-lo, no combate direto seria destruído.

 Falácia lógica ''Correlação não implica em causalidade'' em nenhum momento o mangá deixa implicito que Itachi não conseguia ver o camaleão, o único fato deixado implícito é que Itachi foi cuidadoso em ludibriar a visão compartilhada. 
 Inclusive Itachi foi o único que esquivou o ST do Nagato.

 No mangá a visão compartilhada ja foi anulada até por Kunais/Shurikens(cap550).

Qual dificuldade do Kakashi usar Doton mogugakure que lhe da sensor físico ?

É óbvio que ele acha o camaleão, dps disso é só lançar Raiton Tsuiga e leva caminho animal e camaleão juntos.

Cerberus ele manda pra onde quiser com Kamui.

No x1 Kakashi vence todos, até no x2, os cães tbm podem ajudar Kakashi no rastreamento.

Todos com exceção do tendo, o asura seria o mais difícil.

Em relação ao caminho animal Kakashi poderia usar combos de elementais como suiton+raiton e achar o camaleão, o cara é esperto ele obviamente iria estranhar.