Vamos contextualizar também, Bruno.
Vejamos:
Campeonatos espanhois vs Ligas do CR7:
Messi tem 10 La Ligas, sendo o protagonista em 8 e tendo artilharia total em 6.
Cristiano tem 6 ligas nacionais, sendo o protagonista em ao menos 5, e tendo artilharia total em 4.
Vale lembrar que essa argumentação de que "o campeonato espanhol é mais fácil" não cola muito. Cristiano Ronaldo ganhou só duas com o Real em quase 10 anos, as que Messi ganhou foram em grande maioria tendo que enfrentar o próprio CR7 e que quando o português mudou de liga ele decidiu ir pro time mais soberano possível de um nacional, talvez excetuando o PSG na França. Ele é um dos melhores da história, top 5, tem que jogar só nos melhores, concordo. O problema é desmerecer as ligas que o Messi ganhou como sendo mais fáceis sendo que em umas 7 ele teve a disputa contra o próprio Cristiano (o que por si só já é um puta de um feito).
Bom, não vou falar das Copas nacionais. A situação é exatamente igual, mas, pra fins de comparação, Messi tem 6 Copa del Rey e 8 Supercopas da Espanha, enquanto CR tem 3 copas nacionais (excluindo aí duas copas da liga inglesa por peso bem menos relevante) e 5 supercopas. Esse tópico ainda assim não merece tanto destaque, é só uma prova que dentro do cenário nacional Messi (e o Barcelona) são superiores à concorrência. O cenário inverte quando falamos de Champions, mas só vou me atar ao que tu disseste na tua resposta.
2 títulos pela seleção.
É, aqui temos um impasse. Messi nunca ganhou, emendou uma sequência de 3 vices consecutivos (inclusive perdendo penalti decisivo) e isso querendo ou não tem algum peso. Mas vamos contextualizar? Primeiro sobre a Euro 2016. Não sou desses que fala que tem que dar o título pro Éder, apesar de saber que CR ter se machucado na final não contribui em nada pro jogador CR (mas elevou bem o líder CR, convenhamos). Cristiano foi extremamente decisivo contra a Holanda na primeira fase, com dois gols e levando Portugal ao empate - e a consequente classificação pra fase seguinte. Contra a boa Polônia a classificação só veio nos últimos minutos da prorrogação, e, segundo a UEFA, o melhor do jogo foi Quaresma. Infelizmente não sei se CR fez uma grande partida ou contribuiu com assistência, minha memória não colaborou. Nas quartas passou em branco. Nas semis voltou a ser decisivo e fazer um grande jogo, inclusive marcando. A final eu já comentei. Bom, nessa competição ele não chegou a ser nem o artilheiro (coisa rara) e nem o melhor jogador. A passagem dele pela Copa 2018 foi bem superior, por exemplo. Na Liga das Nações ele só jogou a partir das semis, né? Jogou demais contra a Suíça, puxou toda a responsabilidade e tal. Na final foi mais omisso, até em virtude da excelente zaga holandesa. Só passando superficialmente: fez uma Euro 2004 boa, uma Copa de 2006 de alto nível, uma Euro 2008 discretíssima, uma Copa de 2010 fraca, decisivo em dois jogos pra Portugal, sendo um deles indispensável pra não eliminar precocemente o escrete lusitano e a outra num jogo que a bola parecia não entrar contra a República Tcheca (que contava com o hypado Cech no gol), fez uma Copa de 2014 apagadíssima, Euro 2016 sendo decisivo também em alguns jogos e uma Copa de 2018 em altíssimo nível, pra mim a melhor competição dele pela seleção.
Não vou fazer o mesmo apanhado com Messi, que tem várias exibições fraquíssimas tipo Copa 2010 e Copa América 2011, mas fez competições bem interessantes em 2014, 15 e 16.
Eu to te respondendo porque é o único que vale a pena, o único que consegue somar os neurônios quando fala de futebol por aqui. Discordo de Messi ser nivelado com CR. Pra mim ele é menor, mas superior em futebol jogado. Os dois estão no meu Top 5 da história (naquela parada que já expliquei de Hype dos antigos e tal, com o argentino liderando ainda assim), Top 2 que eu vi e Top 2 de forma bruta (a velha história de uma hipotética máquina do tempo.
Não vou discutir Jurassic Park com Sertão e nem com os outros random de futebol aí. Se quiser continuar manda aí que eu respondo amanhã de boa.
Edit: esqueci de mencionar que tem que se contextualizar também a qualidade das seleções. Pra mim o feito de CR em 2018 foi maior que qualquer um de Messi pela seleção principal, por saber das limitações portuguesas.
Mas bom, o time da Argentina não é bom. Não digo o elenco, esse é Kage Tier se fosse falar como na tabela do fórum, mas o time como conjunto. Não produzem nada e muitos jogadores decaem absurdamente, como por exemplo Aguero.
Vejamos:
Campeonatos espanhois vs Ligas do CR7:
Messi tem 10 La Ligas, sendo o protagonista em 8 e tendo artilharia total em 6.
Cristiano tem 6 ligas nacionais, sendo o protagonista em ao menos 5, e tendo artilharia total em 4.
Vale lembrar que essa argumentação de que "o campeonato espanhol é mais fácil" não cola muito. Cristiano Ronaldo ganhou só duas com o Real em quase 10 anos, as que Messi ganhou foram em grande maioria tendo que enfrentar o próprio CR7 e que quando o português mudou de liga ele decidiu ir pro time mais soberano possível de um nacional, talvez excetuando o PSG na França. Ele é um dos melhores da história, top 5, tem que jogar só nos melhores, concordo. O problema é desmerecer as ligas que o Messi ganhou como sendo mais fáceis sendo que em umas 7 ele teve a disputa contra o próprio Cristiano (o que por si só já é um puta de um feito).
Bom, não vou falar das Copas nacionais. A situação é exatamente igual, mas, pra fins de comparação, Messi tem 6 Copa del Rey e 8 Supercopas da Espanha, enquanto CR tem 3 copas nacionais (excluindo aí duas copas da liga inglesa por peso bem menos relevante) e 5 supercopas. Esse tópico ainda assim não merece tanto destaque, é só uma prova que dentro do cenário nacional Messi (e o Barcelona) são superiores à concorrência. O cenário inverte quando falamos de Champions, mas só vou me atar ao que tu disseste na tua resposta.
2 títulos pela seleção.
É, aqui temos um impasse. Messi nunca ganhou, emendou uma sequência de 3 vices consecutivos (inclusive perdendo penalti decisivo) e isso querendo ou não tem algum peso. Mas vamos contextualizar? Primeiro sobre a Euro 2016. Não sou desses que fala que tem que dar o título pro Éder, apesar de saber que CR ter se machucado na final não contribui em nada pro jogador CR (mas elevou bem o líder CR, convenhamos). Cristiano foi extremamente decisivo contra a Holanda na primeira fase, com dois gols e levando Portugal ao empate - e a consequente classificação pra fase seguinte. Contra a boa Polônia a classificação só veio nos últimos minutos da prorrogação, e, segundo a UEFA, o melhor do jogo foi Quaresma. Infelizmente não sei se CR fez uma grande partida ou contribuiu com assistência, minha memória não colaborou. Nas quartas passou em branco. Nas semis voltou a ser decisivo e fazer um grande jogo, inclusive marcando. A final eu já comentei. Bom, nessa competição ele não chegou a ser nem o artilheiro (coisa rara) e nem o melhor jogador. A passagem dele pela Copa 2018 foi bem superior, por exemplo. Na Liga das Nações ele só jogou a partir das semis, né? Jogou demais contra a Suíça, puxou toda a responsabilidade e tal. Na final foi mais omisso, até em virtude da excelente zaga holandesa. Só passando superficialmente: fez uma Euro 2004 boa, uma Copa de 2006 de alto nível, uma Euro 2008 discretíssima, uma Copa de 2010 fraca, decisivo em dois jogos pra Portugal, sendo um deles indispensável pra não eliminar precocemente o escrete lusitano e a outra num jogo que a bola parecia não entrar contra a República Tcheca (que contava com o hypado Cech no gol), fez uma Copa de 2014 apagadíssima, Euro 2016 sendo decisivo também em alguns jogos e uma Copa de 2018 em altíssimo nível, pra mim a melhor competição dele pela seleção.
Não vou fazer o mesmo apanhado com Messi, que tem várias exibições fraquíssimas tipo Copa 2010 e Copa América 2011, mas fez competições bem interessantes em 2014, 15 e 16.
Eu to te respondendo porque é o único que vale a pena, o único que consegue somar os neurônios quando fala de futebol por aqui. Discordo de Messi ser nivelado com CR. Pra mim ele é menor, mas superior em futebol jogado. Os dois estão no meu Top 5 da história (naquela parada que já expliquei de Hype dos antigos e tal, com o argentino liderando ainda assim), Top 2 que eu vi e Top 2 de forma bruta (a velha história de uma hipotética máquina do tempo.
Não vou discutir Jurassic Park com Sertão e nem com os outros random de futebol aí. Se quiser continuar manda aí que eu respondo amanhã de boa.
Edit: esqueci de mencionar que tem que se contextualizar também a qualidade das seleções. Pra mim o feito de CR em 2018 foi maior que qualquer um de Messi pela seleção principal, por saber das limitações portuguesas.
Mas bom, o time da Argentina não é bom. Não digo o elenco, esse é Kage Tier se fosse falar como na tabela do fórum, mas o time como conjunto. Não produzem nada e muitos jogadores decaem absurdamente, como por exemplo Aguero.